Laivue 2020

[Rannari]

Jostakin luin, että yksi Laivue2020 korvettien vaatimuksista on nopeus. Sitä hyödynnettäisiin etenkin miinoittamisessa. Nykyään harmaavaihetilanne syntyy nopeasti jolloinka nopeasti pitää päästä myös miinoittamaan tärkeimmät paikat. Ja kun korveteissa on miinakapasiteettiakin mukavasti, niin neljällä korvetilla pitäisi keretä suht nopeasti suorittamaan ensi miinoitteet.
Muutes, miinoittamiskykyisiä (miinalauttojen ja ohjusveneiden lisäksi) on muuten myös Valasluokan kuljetusalukset Vänö ja Vaarlahti sekä rannikkojääkäreiden käyttämät 12 Jehua. Jehuihin ei montaa miinaa mahdu mutta niitä on 12 ja ovat nopeita. Nopeuden turvin osalla niilstä voi tehdä miinojen pikaisia pistolaskuja taktisesti tärkeisiin paikkoihin ja sitten äkkiä takas suojaan.
Ja lisäksi taitaa nuo merivartioston isoimmat alukset olla myös miinanlaskukykyisiä kun siellä sanotaan, että tilanteen kiristyessä voidaan käyttää maanpuolustuksellisiin tehtäviin puolustusvoimien tarpeen mukaan. Varmaan tarkoitetaan muutakin mutta kun niitä katsoo niin kyllä niillä varmaankin pystyy miinoja laskemaan.

Merkittävä siivu miinoitukseen käytettävästä ajasta menee miinojen noutamiseen satamasta tai varaston laiturista. Siinä kohdin nopeus ainakin on avuksi.

Vanhempiin ulkovartiolaivoihin saa ainakin Sergeit ja sutoaseistuksen. Jos on vapaata tasaista kantta niin miksi ei miinakiskojakin. Tuosta en kyllä muista nähneeni mainintoja. Se taas ei todista mitään. Mitään merkittävää miinoitusvoimaa yhteysalukset ja ulkovartiolaivat yms. eivät tietenkään edusta mutta ovat rikkana rokassa.

 

[Huhta]

Jos herroille mitenkään sopii, niin esitän jälleen taiwanilaista pikamiinoittajaa:

https://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/ml.htm

https://sentinel.tw/taiwan-tadte-2017-new/

(Toki on hyvin luultavaa, että tuollaisen taiwanilaista sotakalustoa koskevan yhteistyön jälkeen Kiinan Suomen pandalähettiläät Lumi ja Pyry kutsuttaisiin kotiin Ähtäri Zoosta... mutta se voi olla hinta, joka pitää maksaa.)

 

[VLF]

(Toki on hyvin luultavaa, että tuollaisen taiwanilaista sotakalustoa koskevan yhteistyön jälkeen Kiinan Suomen pandalähettiläät Lumi ja Pyry kutsuttaisiin kotiin Ähtäri Zoosta... mutta se voi olla hinta, joka pitää maksaa.)

Sori täydellinen offtopic, mutta me ei täälä Härmäs oikein aina ymmärretä että miksi piti maksaa miljoonia että saatiin jotaki pandoja ”lahjaksi”. Jotkut kyllä sanoo että Kiina on nouseva supervalta. Tiiä sitte. Eihän se oo ku vähän päälle vtun iso talous... mutta kannattaako niitä isoja nyt niin mielistellä? Eihän me olla oltu rähmällään muitakaan supervaltoja kohtaan, kuten jenkkejä (köhöm), EU:ta (köhöm-köhöm) tai edes venäjää (köhömcköhömcköhöm) kohtaan. Eihän olla? Minusta ei olla yhtään.
-
Suomessa Kiinan päälle ei oikein ymmärretä. Vielä. Onneksi ollaan heräilemässä, siitä osoituksena Pandat. Ei se lakritsi. Pari milliä karhuista ja sillä sinetöidyistä hyvistä suhteista ei ole iso hinta maailmanpolitiikan näyttämöllä. Kiinasta kuullaan vielä.

 

[Merten sheriffi]

Jos herroille mitenkään sopii, niin esitän jälleen taiwanilaista pikamiinoittajaa:

https://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/ml.htm

https://sentinel.tw/taiwan-tadte-2017-new/

(Toki on hyvin luultavaa, että tuollaisen taiwanilaista sotakalustoa koskevan yhteistyön jälkeen Kiinan Suomen pandalähettiläät Lumi ja Pyry kutsuttaisiin kotiin Ähtäri Zoosta... mutta se voi olla hinta, joka pitää maksaa.)

Tuohon vielä muutama 23mm kannelle ja avot.

 

[Kustaanmiekka]

Ei taida vaan Taiwanin suunnittelijat pahemmin ottaa huomioon arktista talvea ja pakkasta. Pitäisi sunnitella, testa ja rakentaa Suomessa. Kyllä täällä tuommoiset osattaisiin tehdä ja vielä paremmat meidän olosuhteisiin.

 

[Vääpeli]

Ei taida vaan Taiwanin suunnittelijat pahemmin ottaa huomioon arktista talvea ja pakkasta. Pitäisi sunnitella, testa ja rakentaa Suomessa. Kyllä täällä tuommoiset osattaisiin tehdä ja vielä paremmat meidän olosuhteisiin.

Ilmatyynyversio....

 

[TBman]

Ei taida vaan Taiwanin suunnittelijat pahemmin ottaa huomioon arktista talvea ja pakkasta. Pitäisi sunnitella, testa ja rakentaa Suomessa. Kyllä täällä tuommoiset osattaisiin tehdä ja vielä paremmat meidän olosuhteisiin.

mmmm, voisiko tuolla kylvää karttaruutupommeja?

 

[Ylli]

Jostakin luin, että yksi Laivue2020 korvettien vaatimuksista on nopeus. Sitä hyödynnettäisiin etenkin miinoittamisessa. Nykyään harmaavaihetilanne syntyy nopeasti jolloinka nopeasti pitää päästä myös miinoittamaan tärkeimmät paikat. Ja kun korveteissa on miinakapasiteettiakin mukavasti, niin neljällä korvetilla pitäisi keretä suht nopeasti suorittamaan ensi miinoitteet.

Miinoittamiseen sopisi käytännössä mikä tahansa alus. Onko järkevää käyttää sitä samaa paattia, joka on taistelun ykkösnyrkki, miinoittamiseen? Itse miinoittaminen tapahtuu jo ennen taistelua, joten miinalaiva ei tarvitse kaikkea sitä kallista tavaraa mikä taistelualuksessa on.

 

[Kustaanmiekka]

Miinoittamiseen sopisi käytännössä mikä tahansa alus. Onko järkevää käyttää sitä samaa paattia, joka on taistelun ykkösnyrkki, miinoittamiseen? Itse miinoittaminen tapahtuu jo ennen taistelua, joten miinalaiva ei tarvitse kaikkea sitä kallista tavaraa mikä taistelualuksessa on.

Miinoittamisen jälkeen alkaa korveteilla toisenlaiset tehtävät johon niiden varustus myös sopii. Nehän ovat monitoimilaivoja. Jos jokaiseen tehtävään dedikoidaan oma laivatyyppinsä, niin laivoja tarvittaisiin paljon ja niiden käyttö ja huolto tulee kalliimmaksi kuin monitoimialuksilla. Nythän seitsemän laivaa korvataan neljällä monitoimilaivalla (korvetilla).

 

[Ylli]

Miinoittamisen jälkeen alkaa korveteilla toisenlaiset tehtävät johon niiden varustus myös sopii. Nehän ovat monitoimilaivoja. Jos jokaiseen tehtävään dedikoidaan oma laivatyyppinsä, niin laivoja tarvittaisiin paljon ja niiden käyttö ja huolto tulee kalliimmaksi kuin monitoimialuksilla. Nythän seitsemän laivaa korvataan neljällä monitoimilaivalla (korvetilla).

Ja edelleen, kuten totesin, ei miinalaivan tarvitse olla kallis alus. Ja kun miinat viedään erillisillä paateilla, voi itse taistelualus olla pienempi ja halvempi (ohjusvene).

 

[Gyllis1]

Ja edelleen, kuten totesin, ei miinalaivan tarvitse olla kallis alus. Ja kun miinat viedään erillisillä paateilla, voi itse taistelualus olla pienempi ja halvempi (ohjusvene).

MTA2020 tuskin olisi nykyistä pienempi, vaikka miinoittaminen unohdettaisiin kokonaan.
Aluksiin halutaan selvästi jotain muuta kuin omasuoja -ilmatorjuntaa. Jotta ilmatorjuntaohjusten pitkää kantamaa voidaan hyödyntää, tulee aluksilla olla isot ja korkealle asennetut tutkat. Tuo taas luonnollisesti vaatii sen että aluksilla on riittävästi kokoa.

 

[scip10]

Ja edelleen, kuten totesin, ei miinalaivan tarvitse olla kallis alus. Ja kun miinat viedään erillisillä paateilla, voi itse taistelualus olla pienempi ja halvempi (ohjusvene).

Oletettavasti nämä "halvat" miinalaivat kuitenkin tarvitsevat miehistön, päällystön, huoltoa ja ylläpitoa. Maantielossitkin maksavat rahaa, vaikka eivät mitään huipputeknisiä ihmeitä ole.

Kun miinalaivalla kuitenkin on omat kiinteät kulunsa, kannattaa siihen samalla vaivalla lisätä IT, suto ja MTO:t jotta päästään vähemmillä alusrungoilla. Kas kummaa, nyt meillä onkin käsissä korvetti.

 

[Shadowmon]

Ja edelleen, kuten totesin, ei miinalaivan tarvitse olla kallis alus. Ja kun miinat viedään erillisillä paateilla, voi itse taistelualus olla pienempi ja halvempi (ohjusvene).

Melko hieno näkemys että halutaan jotain minkä pitää olla pieni ja halpa. Viis suorituskyvystä, esim. pidemmän kantaman it:stä, kunhan on pieni ja halpa

Näillä voitaisiin varmaan korvata leopardit MBT-roolissa:

 

[kimmo.j]

Ja edelleen, kuten totesin, ei miinalaivan tarvitse olla kallis alus. Ja kun miinat viedään erillisillä paateilla, voi itse taistelualus olla pienempi ja halvempi (ohjusvene).

Olen hieman samoilla linjoilla.
Parannettu versio Pansio luokasta olisi mielestäni optimaalinen vaihtoehto. Lisää nopeutta, jonkinlainen lähitorjunta kyky ja lisää ”rahti” kapasiteettia. Siinä se. Varsinaiset taistelualukset sitten suojaisivat toiminnan.

Miksi näin? Pelkään miinankuljetus kyvyn aiheuttavan huonon kompromissin josaan muussa ominaisuudessa.

Ongelmana ovat nuo kulut jotka kasvavat kun alusten määrä kasvaa. Toisaalta tulee lisää kykyäkin.

Korvettien kokoon tämä ei vaikuttaisi, koska IT- vaatimus tekee niistä isoja.

 

[Kustaanmiekka]

Olen hieman samoilla linjoilla.
Parannettu versio Pansio luokasta olisi mielestäni optimaalinen vaihtoehto. Lisää nopeutta, jonkinlainen lähitorjunta kyky ja lisää ”rahti” kapasiteettia. Siinä se.

Eikös nuo Pansiot ala olemaan aika vanhoja varsinkin siinä vaiheessa kun korvetit ovat vesillä?
Jos sitten seuraavaksi olisi Pansioiden vuoro? Jos niiden tilalle rakennettaisiin nopeampia miinoittajia?

 

[Ylli]

Miinoittamisen jälkeen alkaa korveteilla toisenlaiset tehtävät johon niiden varustus myös sopii. Nehän ovat monitoimilaivoja. Jos jokaiseen tehtävään dedikoidaan oma laivatyyppinsä, niin laivoja tarvittaisiin paljon ja niiden käyttö ja huolto tulee kalliimmaksi kuin monitoimialuksilla. Nythän seitsemän laivaa korvataan neljällä monitoimilaivalla (korvetilla).

Mutta voit olla siitäkin varma, että joskus poistuvia Hamina-luokan ohjusveneitä ei korvata enää millään.

Monitoimi on aina kompromissi. Monitoimi häviää aina erikoistuneelle.

 

[Ylli]

Melko hieno näkemys että halutaan jotain minkä pitää olla pieni ja halpa. Viis suorituskyvystä, esim. pidemmän kantaman it:stä, kunhan on pieni ja halpa

Näillä voitaisiin varmaan korvata leopardit MBT-roolissa:

Olipas typerä vertaus. Nyt lipsautit ilmoille lähinnä oman pöhköytesi.

 

[magitsu]

Monitoimi on aina kompromissi. Monitoimi häviää aina erikoistuneelle.

Taas perustelemattomia väitteitä.
Kun katselee millaisia erikoistuneet ovat niin niistähän puuttuu esim. tuntuvasti omasuojaa.
Paremminkin sanoisin, että erikoistunut voi olla riittävän hyvä.

 

[Ylli]

Taas perustelemattomia väitteitä.
Kun katselee millaisia erikoistuneet ovat niin niistähän puuttuu esim. tuntuvasti omasuojaa.
Paremminkin sanoisin, että erikoistunut voi olla riittävän hyvä.[/QUOTE]
Höpönpöpön. Lapsikin ymmärtää, että jokin joka on erikoistunut johonkin voittaa sellaisen joka yrittää olla kaikkea. Ja kyllä sitä omasuojaa voi olla erikoistuneessakin laitteessa, ohjusvenez jonka ensisijainen tehtävä on pintatorjunta, kuljettaa mukanaan it-aseistuksen, harhamaalit ja nyt sutonkin.

 

[crane]

Kumma kun nuo ohjusveneet ei ole maailmalla suosiossa vaikka ovat ylivertaisia monitoimialuksiin verrattuna. Jopa Venäjä rakentaa enemmän ja vähemmän monitoimisia paatteja ja Ruotsi ja Norja ja Saksa ja ja ja ja ja.