Laivue 2020

[Huhta]

No niin, avatar vaihdettu, knock yourself out.
Ps. En tarkoittanut ehdottaa laivaan enempää Millenium Guneja, se oli kysymys @Huhta :lle. Ymmärsin hänen tarkoittavan että niitä oli jo hankittu. Siksi boldasin sanan lisää.
Pps. Linkkasin ylle jutun jonka mukaan ranskiksilla on työn alla laiva-asenteinen CIWS tuossa "kolatölkki" -kaliiperissa jota engelsmannit käyttävät uudessa IFV:eessään.

Lisää, lisää tilaukseen, jota jo jossakin laaditaan. Luulisi olevan helpompaa, kun tykkimalleja olisi vähemmän.

Tuosta ranskisten tykistä en tiedä. Kehitysprojekteista on vähemmän maireita kokemuksia. Maaversiokaan ei kai ole myynyt, jolloin saattaisimme jäädä ainoaksi ostajaksi. Ei hyvä. Leonardo ei kai ole sekään vielä kelvannut minnekään, mutta lienee ainakin valmis. Bofors/BAE on myynyt ainakin Brasiliaan. Millennium Gunilla puolestaan on jo useita käyttäjämaita.

 

[salama-anteri]

Maaversiokaan ei kai ole myynyt

No, onhan niita puolen tuhatta myyty seka Englantiin etta Ranskaan, Belgia lisasi Ranskan tilaukseen maaajoneuvojen osalta liittymalla volyymia neljanneksella, mutta kukaan ei ole ehtinyt viela laskea montaako lisa-tykkitornia tuo tarkoittaa.

Millennium Gunilla puolestaan on jo useita käyttäjämaita.

Onko laivoissa muualla kuin Tanskassa?

 

[Huhta]

No, onhan niita puolen tuhatta myyty seka Englantiin etta Ranskaan, Belgia lisasi Ranskan tilaukseen maaajoneuvojen osalta liittymalla volyymia neljanneksella, mutta kukaan ei ole ehtinyt viela laskea montaako lisa-tykkitornia tuo tarkoittaa.

Ehkä tykki itsessään on, mutta onko tuota aiemmin ilmatorjunnassa käytettyä tornia hankittu mihinkään?

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire

Onko laivoissa muualla kuin Tanskassa?

On toki!

https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Millennium_35_mm_Naval_Revolver_Gun_System#Users

 

[Huhta]

Tuleehan sinne kait ST2400. Ja pakkoko sitä pelkästään yksittäisen aluksen omien sensoreiden varassa on sotia.

Edustaako ST2400 tässä tapauksessa huippuluokan kalustoa? Käsittääkseni kyseessä on varsin edullinen sonari. Tyhjää parempi tietysti, mutta kaukana suurten maiden alusten varustuksesta.

Yksittäisestä aluksesta en tiedä, mutta eipä meillä ole SUTO-helikoptereita. Kiinteä valvontaverkko on olemassa, mutta sitä kautta tuskin saadaan kovinkaan tarkkaa tietoa. Tietysti aluksia voi kohdistaa samalle alueelle useita, ja ilmeisesti merivoimat onnistui hätistämään pois sen yksittäisen pienoissukellusveneen jokunen vuosi sitten, joten ehkä homma sitten toimii.

 

[salama-anteri]

onko tuota aiemmin ilmatorjunnassa käytettyä tornia hankittu mihinkään?

Ei (tietaakseni).

Kato, perhana! Paino 3,3 tonnia, onko tuo hyva vai huono vertaluluku? [ Indonesiaan ne meni ne meidan 120mm Boforssitkin, enemman kuin kaksi, ja vara-osat kanss] [PS Nehan osti yhden 58 solmun korvetinkin venalaisilta; eipa sita vaan kovin kauaa laustoluetteloissa nakynyt?]

Indonesia

• Martadinata class frigate

Venezuela

• Guaiquerí-class patrol boat
• Guaicamacuto-class patrol boat
  
  

 

[salama-anteri]

kyseessä on varsin edullinen sonari. Tyhjää parempi tietysti

Onhan se nain.

eipä meillä ole SUTO-helikoptereita

... ja nainkin

Kiinteä valvontaverkko on olemassa,

on, on

merivoimat onnistui hätistämään pois sen yksittäisen pienoissukellusveneen jokunen vuosi sitten

Niita on aika paljon. Pitaiskohan kirjoittaa tanne juttu siita uudesta mallista, joka pystyy "pommiluukun" kautta laskemaan liikkeelle uivan ja0tai teloilla ryomivan etaisohjattavan?
- kannattais kayda videokuvaamassa kiintean verkon kaapeleita, from time to time. Mita kaikkea loytyisikaan: telan jalkia, kummallisia moykkyja...

 

[Rannari]

Ei (tietaakseni).

Kato, perhana! Paino 3,3 tonnia, onko tuo hyva vai huono vertaluluku? [ Indonesiaan ne meni ne meidan 120mm Boforssitkin, enemman kuin kaksi, ja vara-osat kanss]

Neljästä tykistä ainakin kaksi on edelleen tukevasti Suomessa. Mistä moinen tieto?

 

[HotShot]

Artikkelissa kerrottu 5 m syväys vaikuttaa suurelta, yleensä tuon kokoluokan sotalaivojen syväykseksi ilmoitetaan 3,5 - 4 metriä. Azipod-potkuri kyllä selittäisi asian jos siihen sellaiset on suunniteltu, mutta kyllä tuo 5 metriä tuottaa ongelmia meidän saaristossa.

 

[Bodyguard]

Artikkelissa kerrottu 5 m syväys vaikuttaa suurelta, yleensä tuon kokoluokan sotalaivojen syväykseksi ilmoitetaan 3,5 - 4 metriä. Azipod-potkuri kyllä selittäisi asian jos siihen sellaiset on suunniteltu, mutta kyllä tuo 5 metriä tuottaa ongelmia meidän saaristossa.

Olen kyllä aika skeptinen noiden Azipodien suhteen. Isot eivät mahdu ja pienet taas tehdään Kiinassa. Muutenkin tuon artikkelin mitat vaikuttavat hiukan ylimitoitetuilta. Epäilisin, että lopullinen koko voi olla jotain 2000-2500 t uppouma, pituus karvan verran alle 100 m, leveys 12-14m ja syväys siellä 3,5-4 m tienoilla. tosin nälkä kasvaa syödessä, joten voihan se olla että korvetti muuttuu fregatiksi tässä matkan varrella...Sitä myötä sitten valmistusmäärä putoaa ainakin yhdellä aluksella...

 

[Rannari]

Olen kyllä aika skeptinen noiden Azipodien suhteen. Isot eivät mahdu ja pienet taas tehdään Kiinassa. Muutenkin tuon artikkelin mitat vaikuttavat hiukan ylimitoitetuilta. Epäilisin, että lopullinen koko voi olla jotain 2000-2500 t uppouma, pituus karvan verran alle 100 m, leveys 12-14m ja syväys siellä 3,5-4 m tienoilla. tosin nälkä kasvaa syödessä, joten voihan se olla että korvetti muuttuu fregatiksi tässä matkan varrella...Sitä myötä sitten valmistusmäärä putoaa ainakin yhdellä aluksella...

Jatkosuunnittelussa selviää että meidän kannataakin hankkia neljän korvetin sijasta yksi risteilijä

 

[Mustaruuti]

Olen kyllä aika skeptinen noiden Azipodien suhteen. Isot eivät mahdu ja pienet taas tehdään Kiinassa. Muutenkin tuon artikkelin mitat vaikuttavat hiukan ylimitoitetuilta. Epäilisin, että lopullinen koko voi olla jotain 2000-2500 t uppouma, pituus karvan verran alle 100 m, leveys 12-14m ja syväys siellä 3,5-4 m tienoilla. tosin nälkä kasvaa syödessä, joten voihan se olla että korvetti muuttuu fregatiksi tässä matkan varrella...Sitä myötä sitten valmistusmäärä putoaa ainakin yhdellä aluksella...

Mistään mitään tietämättä, laivateräs sinänsä ei paljoa maksa. Voi olla, että suurempi koko jopa helpottaa kalliiden sisuskalujen suunnittelua ja sijoittelua. Toki, saaristonavigoinnissa iso koko ja syväys ei hyvä. Siksi azipodia tuskin tulee, vaikka se auttaisikin väylillä navigoinnissa.

 

[Bodyguard]

Muistaakseni noiden korvettien yksi vaatimus on jäissäkulkukyky ( ainakin jonkintasoinen ), joten sekin puoltaa sitä, että Azipodit on aika lailla poissuljettu. Pikkupodeja ei muistaakseni ole tehty jäissäkulkukykyisiksi ( en ole satavarma tästä, koska ne tehdään siellä Kiinassa enkä jaksa nyt alkaa kaivaa tiedostoja ). Jäissä kulkuun tehdyissä Azipodeissa on erilaiset potkurit ja muutenkin vähän erilainen rakenne kuin normipodeissa. Sitten se Azipod ei ole pelkästään se ulospäin näkyvä propulsori vaan siihen liittyy koko joukko laitteita laivan sisällä dieseleiden ja generaattoreiden lisäksi. Toki Azipod käytöllä peräsinkoneistot jää pois...

 

[salama-anteri]

Nyt kun puhutaan monitoimialuksista, niin mika ettei sielta miinakannelta sylkaistaisi 2-4 tallaista
https://pbs.twimg.com/media/DMzh7PRW0AAFh0g.jpg
miehittamatonta "kuuntelijaa", joissa on samat vehkeet (periaatteessa) kuin mita SUTO-heko laskee veteen (paitsi etta tama voi olla hiljaisempia)
... ja sitten kun kuuluu jotain... niin:
Sama torpeedo kuin mita ema-alus ampuisi, eikun siita vaan liikenteeseen!

 

[salama-anteri]

Azipodit on aika lailla poissuljettu.

Niiden kestavyys lahella (vedessa) tapahtuvien rajahdysten suhteen on ollut yksi sotalaivoissa kayttoa vastaan sotiva tekija.

Jenkithan meinas (taas menee asian sivuun) testata uuden G. Ford tulialuksen rajahdyskestavyytta oikeilla paukuilla, mika olisi viivastyttanyt sen kayttoon saamista 2 v:lla (eika se tainnut ihan aikataulussa pysya muutenkaan). Hullun hommaa (josta kai kuitenkin luovuttiin).

 

[Bodyguard]

Niiden kestavyys lahella (vedessa) tapahtuvien rajahdysten suhteen on ollut yksi sotalaivoissa kayttoa vastaan sotiva tekija.

Jenkithan meinas (taas menee asian sivuun) uuden G. Ford tulialuksen rajahdyskestavyytta oikeilla paukuilla, mika olisi viivastyttanyt sen kayttoon saamista 2 v:lla (eika se tainnut ihan aikataulussa pysya muutenkaan). Hullun hommaa (josta kai kuitenkin luovuttiin).

Tuosta räjähdyskestävyydestä en tiedä, Azipodejahan ei ole asennettu sotalaivoihin. ABB ei myöskään mielellään toimita sotilaskohteisiin. Varmaan jotain ABB:n laitteita jossain on toimitettu ( ainakin turboahtimia ) ja onhan Azipod toki kaksikäyttötuote, joten ei se mahdotonta ole, mutta ei liene järkevää.

 

[Einomies1]

Asiaa tuntematta luulisin, että kaiken kokoisia aluksia voi varoittaa pienelläkin tykillä. Myös tarkka ja rajallinen vaurioittaminen - esim vihjeenomainen purskautus komentosillalle - kai käy pienellä ja tarkalla.

Laivojen upottaminen tai laaja vaurioittaminen kai tehdään joka tapauksessa ohjuksilla?

Veneitä voi kai upottaa ihan 40mm lentosuukoillakin?

Veikkaamiseen?

Kumpi sopii paremmin pienten ja hankalien - nopea tai ketterä tai sekä että - ilmamaalien torjumiseen? Bofors?

Se 40mm L 70 on aivan sopiva ohjusveneelle jonka tehtävänä ei ole käydä tykkisotaa vihollisen fregatteja vastaan vaan ampua ohjuksilla (kuten nimikin viittaa)kaukaa ja väistää. Jos tavoitellaan jotain skenaariota jossa Hamina käy tykillään härnäämässä naapurin korvettia tai isompaa alusta, ollaan minun mielestäni metsässä.

Boforssilla putoavat UAV:t, hekot, ohjukset ja niillä niittää ketoon helposti samankokoisen veneen, pienemmästä puhumattakaan. Niin, vihollisella(kin) on niitä erikoisjoukkojen kuljetukseen ja taistelutukeen sopivia veneitä käytössään nykyään. 3P-ammus on oiva peli tuohon ja tärkeää on saada nimenomaan Mk III tai Mk IV tykkiversio tästä syystä.

 

[Pihatonttu]

...tehtävänä ei ole käydä tykkisotaa...

Syystä tai toisesta kuvittelen, että laivojen välisen tykkisodan aika on takana. Veneiden välille sellainen olisi jopa helppo kuvitella. Ranta vastaan paatti -tilanteeseen olisi myös helppo kuvitella tykkisotaa mukaan. Suomi ei taida kuitenkaan suunnitella sellaisiin lähtemistä.

 

[salama-anteri]

Niin, vihollisella(kin) on niitä erikoisjoukkojen kuljetukseen ja taistelutukeen sopivia veneitä käytössään nykyään. 3P-ammus on oiva peli tuohon j

Naapuri tuo tallaiset pelit jo valmiiksi pinnan alla
http://www.hisutton.com/images/SOC_MkV_SDV.jpg
Spetsnaz pintapaateista ei nyt osunut suoraan kasiin kuvia, mutta tuollainen arabimalli

kulkee yli 65 solmua, EO-sensorilla nakee yli tyrskyjen ja jotain ohjus/ rakettituubejakin on (ei mainintaa mita niissa on). Asiaa elavoittaa se, etta kolme tuollaista on takertunut tullivarastoon Mosambikissa, eli joku vallankaappausjuttu on jaanyt ilmeisesti kesken. 30 millisella voi suojata rantautumista - yleensa kai enemman kuitenkin poistumisvaihetta.

 

[salama-anteri]

. Ranta vastaan paatti -tilanteeseen olisi myös helppo kuvitella tykkisotaa mukaan. Suomi ei taida kuitenkaan suunnitella sellaisiin lähtemistä.

Eikos NEMOt tulis ensisijaisesti rannikkojaakarien liikkeensuojaukseen ja vasta toissijaisesti Spetsnaz-veneiden jahtiin?

 

[salama-anteri]

Zoomailin tuota aukeama-artikkelin (tulevaisuudennakymat-langan puolella) luonnospiirrosta korvetista, ja aika heiveroiselta se naytti.

OK, kulma on takaapain katsottuna, mutta aivan jarkyttavasti ylipanostetaan ei vain heko-kanteen vaan myos taysikokoiseen suojahalliin (hangaariin).

57mm paa-aseena puoltaa paikkaansa monikayttoisyytensa ja kantavuutensa puolesta, mutta ITO-maara ei riita edes itsepuolustukseen, saati sitten johonkin alue(=saattue)hommiin. Ei muuta kuin kuiluihin Umkhontoa jareampia vehkeita, ja helikopterisuojan paalle saa RAM-laukaisimen, joka hoitaa omasuojan silla aikaa kun suojataan kantavammalla jarjestelmalla myos muita.

MTOt on siella missa pitaakin, mutta kylla on hyvin piilotettu torpedolaukaisimet... etteivat vain jaisi kokonaan virtuaalisiksi.