Museo
Kenraali
Jos haluttaisiin kunnolla aseistetut sotalaivat ohjuksineen niin Suomen budjetilla niitä saisi ehkä kaksi. Nyt pitää lähinnä pohtia mitkä ovat minimivaatimukset ja mennä sen mukaan.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Jos haluttaisiin kunnolla aseistetut sotalaivat ohjuksineen niin Suomen budjetilla niitä saisi ehkä kaksi. Nyt pitää lähinnä pohtia mitkä ovat minimivaatimukset ja mennä sen mukaan.
Shadowmon
Kenraali
Varmasti budjetti on tiukka, mutta ei noi hahmotellut alukset strike-siiloineen nyt mitään nuhapumppuja ole... (vielä voi olla tosin aikaista sanoa).
Jos nyt muistellaan että paljon rikkaamman Ruotsin Visbyissä ei ole edes it-ohjuksia.. niillä ei mitään lentävää vastaan tee yhtään mitään. Suomi voisi käydä upottamassa ne parilla Hawk-rynnäköllä
Museo
Kenraali
Eivät ole nuhapumppuja mutta silti sellaisia harmaan vaiheen sotalaivoja mitä pitää kovassa tilanteessa käyttää varovasti, kovalla riskillä tai liittolaismaan ilmatorjuntafregatin kanssa.
Shadowmon
Kenraali
Onko tämä nyt joku uusi totuus foorumilla? Vientilupaa kuitenkin haettu ESSM-ohjuksille. Nopeus yli 4 machia, kantama yli 50 kilometriä.
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-evolved-seasparrow-missiles-essm
Falangi
Kenraali
Visby voi kyllä aika helposti ampua 57mm tykillä alas Hawkit ja muut rynnäköintiä yrittävät koneet ennen kuin ne ehtivät etäisyydelle, kuten voi myös Hamina ja tulevaisuudessa Laivue 2020, joissa on sama tykki.Jos nyt muistellaan että paljon rikkaamman Ruotsin Visbyissä ei ole edes it-ohjuksia.. niillä ei mitään lentävää vastaan tee yhtään mitään. Suomi voisi käydä upottamassa ne parilla Hawk-rynnäköllä
Shadowmon
Kenraali
No ei se nyt muutaman tai parinkaan Hawkin torjunta pelkän tykin varassa mikään läpihuutojuttu ole. Se että Visbyssä ei ole IT-ohjuksia on yksinkertaisesti täysin älytöntä (budjettihan heillä loppui kesken). Ainakin homma olisi jännempää odotella Visbyllä kohteen saapumista 8km päähän, siinä missä ESSM:n voisi laukoa 50+ kilometristä vastaan morjestamaan.
Museo
Kenraali
Ei ole mikään uusi totuus vaan fakta. 16 keskimatkan ilmatorjuntaohjusta alusta kohden ei tee noista mitään ilmatorjuntafregatteja. Jos nyt oletetaan että Suomen merivoimat jakaisi voimansa vaikka kahteen pintataisteluosastoon niin siellä olisi siiloissa silti vain 48 ohjusta. Mikä on vähemmän ohjuksia pienemmällä kantamalla kun yhdessä kunnolla varustetussa fregatissa.
Shadowmon
Kenraali
Ok, no näillä parametreilla. Särähti vaan korvaan tuo "Jos haluttaisiin kunnolla aseistetut sotalaivat ohjuksineen niin Suomen budjetilla niitä saisi ehkä kaksi.".
Toki voimme verrata uusia korvetteja fregatteihin, hävittäjiin tai vaikkapa risteilijöihin ihan mielemme mukaan.
Fakta on kuitenkin että esim. rikkaan naapurimme hienossa fregatissa it-ohjuksia on 0. Elleivät sitten kärrää jotain stingeriä kannelle.
Norjan fregateissa on myös vähänlaisesti IT-ohjusta verrattuna kunnon IT-fregatteihin: https://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen-class_frigate
Huhta
Greatest Leader
Halpuus lienee suhteellista. Tarvitaanhan siihen 40 mm tykkiinkin älyammukset, käytännössä 3P, mikäli siitä aiotaan tehdä edes puoliksi uskottava CIWS. En yhtään hämmästyisi, jos AHEAD olisi jopa kappalehinnaltaan edullisempi, kun siinä on käytännössä "aikasytytin", jolla ammuksen sisällä olevat pelletit vapautuvat.
Toki voi olla, että 40 mm voittaa nimenomaan yleiskäyttöisyyden ja hieman suuremman kantaman ansiosta. Plus tietysti Haminan kanssa saatavien synergiaetujen takia. Eikä julkisista lähteistä voi oikein päätellä, että miten 3P toimii kuvioammunnalla versus AHEAD.
"Tähän oli varaa" on kylläkin mielestäni huono hankintaperuste. Jos tarkoitus on estää merirosvoja tai erikoisjoukkoja tekemästä mitä hyvänsä, niin kyllä ne pari körkkiä tai itkoa Trackfirella tai vartalosuuntauksellakin tekevät gutaa mille hyvänsä ohjusvenettä kevyemmälle.
Toki voidaan miettiä, saadaanko millään kevyehköllä tykkiratkaisulla (40 Mk4, Millennium Gun, Forty Light tms.) lopulta moninkertaisesti toisistaan poikkeavaa suorituskykyä vai pitäisikö merkittävän suorituskykyparaneman saamiseksi eskaloida samantien luokkaan Phalanx tai jopa ohjuksiin (RAM). Jos suunnitteluspeksit eivät ylipäätään mahdollista raskaampia järjestelmiä, niin sitten kevyen tykin mallilla ei välttämättä ole niin väliä. Jos taas raskaammat olisivat mahdollisia, niin en ole varma, olisiko fiksua hankkia nyt jokin "tähän oli varaa".
Huhta
Greatest Leader
Kerrankin samaa mieltä jostakin Shadowmonin kanssa. Vaikka tulenjohto on tietysti kehittynyt, niin eivät ne tykit (tai kyllä ohjuksetkaan) tehneet brittejä autuaiksi Falklandeilla.
Museo
Kenraali
Pakkohan se on vertailla muiden länsimaiden sotalaivoihin tai tehdä omia kuppaisia simulaatioita kun ei muutakaan voi. Pari simulaatiota kaupallisilla sovelluksilla osoittaa heti ainakin sen kuinka nopeasti Suomen kaavailema ohjusmäärä loppuu kesken. Vertailu muihin länsimaihin eli vaikka Espanjan uusiin ilmatorjuntafregateista kevennettyihin fregatteihin osoittaa nopeasti millä tavoitetasolla Suomessa liikutaan. Muita Pohjoismaita tarkastellesssa Norjan fregateissa on silti tuplasti ilmatorjuntaohjuksia, yhdessä aluksessa enemmänkin. Ne on myös tarkoitettu toimimaan monitoimifregatteina osana Naton laivasto-osastoja. Ruotsilla taas ei ole yhtään fragatteja eikä maan laivaston tehtävänä ole meriliikenteen suojaaminen vaan alusten hankinta-aikaan lähinnä maan aseteollisuuden tukeminen. Tanskassa taas on hankittu kunnon sotalaivoja jotka ovat ehkä olleet halvimpia oikeita länsimaalaisia sotalaivoja miesmuistiin. Ja silti Tanskan budjetti on ollut ihan eri planeetalla Suomeen verrattuna.
Shadowmon
Kenraali
Vähillä rahoilla mennään kuten muutenkin puolustusvoimien kanssa. Simulaattoriin, tai siis tietokonepeliin voi tietty varmaan säätää nykyisetkin merivoimat ja katsoa onko edistystä tapahtunut.
Falangi
Kenraali
No jos jätetään modernit tutkat, tulenjohtolaitteet ja älyammukset huomioimatta niin ilman muuta voi lähteä rynnäköimään sotalaivoja vastaan vaikka Fairey Swordfisheillä, jollaisilla Bismarckin rampautettiin. Vapaaehtoisia varmasti löytyy.
Behind Horizon
Alikersantti
Olisikos ihan torjunta-aikakysymys? Phalanx:n 20mm ammus lienee käytännössä tehokas meritorjuntaohjusta vastaan jonnekin ehkä 1½km saakka? Nykyiset alisooniset meritorjuntaohjukset tarvitsevat siis aikaa saavuttaa kohteensa näillä arvatuilla lähtöarvoilla torjunnan ulkokehältä noin viisi sekuntia. Todellinen torjunta-aika lienee tästä lyhyempi, sillä videoiden perusteella alosoonisenkin ohjuksen romut hiihtävät kuin pikaveneet aaltojen päällä pitkän matkaa. Eli torjunta on saatava huomattavan etäälle suojattavasta aluksesta; ja se taas tarkoittaa lyhentynyttä torjunta-aikaa ja -matkaa.
-Jos lähtöarvoja muutetaan siten, että kyseessä onkin hypersooninen ohjus vaikka 1km/sek, niin torjunta-aika jää aivan säälittävän lyhyeksi....
Tälläinen arvaus;
Leaderwolf
Respected Leader
Eikä muuten yhtään sellaista jonka voisi laukaista pinnan alta
auttakaas vähän miestä mäessä.. miten tämä ohjusmatematiikka oikein menee:
Norjan fregateissa on myös vähänlaisesti IT-ohjusta verrattuna kunnon IT-fregatteihin: https://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen-class_frigate
jossa löytyy että
Armament:
1 or 2 × 8-cell Mk 41 VLS (32 × RIM-162 ESSM)
ja .. ESSM quadpack tarkoittaa että yhteen siiloon menee neljä ohjusta ?
Niin siis 1x8 cell x4 on 32 - lienen vielä jäljillä ?
Mistä Laivue2020 korvettifregatin 16 ohjusta tulee, 1 x 4cell x ESSM quadpack (4) ? Onko noita Mk41 VLS vermeitä minikokoisina?
ja
Norjan fregateissa on myös vähänlaisesti IT-ohjusta verrattuna kunnon IT-fregatteihin: https://en.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen-class_frigate
jossa löytyy että
Armament:
1 or 2 × 8-cell Mk 41 VLS (32 × RIM-162 ESSM)
ja .. ESSM quadpack tarkoittaa että yhteen siiloon menee neljä ohjusta ?
Niin siis 1x8 cell x4 on 32 - lienen vielä jäljillä ?
Mistä Laivue2020 korvettifregatin 16 ohjusta tulee, 1 x 4cell x ESSM quadpack (4) ? Onko noita Mk41 VLS vermeitä minikokoisina?
16 ohjusta tulee varmaankin siitä että Suomi haki vientilupaa 68 ESSM-ohjukselle. Puolet siiloista jäisi siis vapaaksi odottamaan jatkotilausta. Tai Tomahawkeja...
Leaderwolf
Respected Leader
Voiko vientilupaa edes hakea kehityksessä olevalle aseelle? Puolet tilasta jäisi siis tulevalle Block 2 ESSMlle tuossa
Voiko vientilupaa edes hakea kehityksessä olevalle aseelle? Puolet tilasta jäisi siis tulevalle Block 2 ESSMlle tuossa
Tuo on se maanläheinen vaihtoehto. SM-6 ja Tomahawk kutkuttelevat mielikuvitusta ihan eri tavalla. Eikä kukaan tietysti ole sanonut että siiloja tuli vain yksi paketti per paatti...
Kannattaako tuollaisia Tomahawkeja edes harkita? Syyriassa taisi Assadin IT pudottaa näistä valtaosan.