Laivue 2020

[Raveni]

Toisaalta sota-aluksissa passiivisen omasuojan merkitys ja tehokkuus taitaa olla aktiivista suurempi.

Sensorit kehittyvät niin tiedustelussa kuin aseissakin. Näen, että aktiivinen ja passiivisen tulisi täydentää toisiaan. Ei niin, että jätetään toinen hankkimatta ja toivotaan sitten parasta. Joku syy siihenkin täytyy olla, että tänäpäivänä tuon kokoluokan aluksiin laitetaan niitä aktiivisia torjunta järjestelmiä.

 

[HotShot]

Perinteiset passiiviset omasuojat eivät taida enää tehota uusiin pintatorjuntaohjuksiin joissa on tutkan ja GPS:n lisäksi esim. infrapuna hakupää ja hahmon tunnistus. Ne on varustettu kaksisuuntaisella datalinkillä jolloin hyökkäävän, esim. aluksen, taistelukeskuksessa nähdään kokoajan hakupään antama kuva ja osumakohtaa voidaan tarvittaessa muuttaa lähestymisen loppuvaiheessa.

http://www.navyrecognition.com/inde...p-missile-marks-further-trials-milestone.html

 

[Huhta]

Voisiko olla, että meille on tulossa kaksi eri siilotyyppiä?

Venator-110 konseptissa on mahdollisesti tällainen aseistus:

A third, higher cost configuration
includes two 3-cell Lockheed
Martin ExLS VLS, which provides
24 MBDA Sea Ceptor missiles
and PDLTs suitable for multiple air
engagements. In addition, a single
8-cell Lockheed Martin Mk41 Strike
Length VLS is provided, delivering
a significant level of flexibility
to embark the latest and next
generations of missile technology.

 

[Museo]

Onko kukaan seurannut kuinka suorituskykyisiä nuo kohta markkinoille tulevat 57mm tykin ohjautuvat ammukset mahtavat olla? Jos mennään säästösyistä yhdellä tykillä niin onneksi laivatykkien ampumatarvikkeet ovat sentään kehittyneet.

 

[Rannari]

Onko kukaan seurannut kuinka suorituskykyisiä nuo kohta markkinoille tulevat 57mm tykin ohjautuvat ammukset mahtavat olla? Jos mennään säästösyistä yhdellä tykillä niin onneksi laivatykkien ampumatarvikkeet ovat sentään kehittyneet.

Olisihan noita viisseiskoja tietysti tarjolla kaksin kappalein korveteillekin. Mk1 keulaan ja Mk3 perään. Eikä tarvitse ostaa mitään muuta kuin ammuksia

 

[Museo]

Olisihan noita viisseiskoja tietysti tarjolla kaksin kappalein korveteillekin. Mk1 keulaan ja Mk3 perään. Eikä tarvitse ostaa mitään muuta kuin ammuksia

Jos budjetti riittäisi niin sinne tulisi varmaan etukannelle viisseiskat uudella ohjautuvalla ammuksella (esim. L3 ALaMO) sekä takakannelle uusi 40 Mk4 ja kaksi Trackfirea. Saapa nähdä.

 

[Leaderwolf]

Pitääkö perustaa joukkorahoituskamppanja, että saadaan laivueelle omasuojaa myös pyllyyn

 

[Huhta]

Jos budjetti riittäisi niin sinne tulisi varmaan etukannelle viisseiskat uudella ohjautuvalla ammuksella (esim. L3 ALaMO) sekä takakannelle uusi 40 Mk4 ja kaksi Trackfirea. Saapa nähdä.

Miksi Bofors 40 Mk4? Koska se on myös Haminoissa? Jos tarkoitus on käyttää tykkiä ohjustorjunnassa, niin luulisi olevan parempiakin vaihtoehtoja.

 

[Rannari]

Jos budjetti riittäisi niin sinne tulisi varmaan etukannelle viisseiskat uudella ohjautuvalla ammuksella (esim. L3 ALaMO) sekä takakannelle uusi 40 Mk4 ja kaksi Trackfirea. Saapa nähdä.

Trackfire on ainakin todennäköinen. Näyttää olevan Merivoimien alusten uusi peruskalu.

 

[magitsu]

Voisiko olla, että meille on tulossa kaksi eri siilotyyppiä?

Venator-110 konseptissa on mahdollisesti tällainen aseistus:

No ei, sillä huomasithan taikasanat "higher cost configuration".
Meille tulee ennemmin penny pinch config. Saa kiittää luojaa jos edes se strike-pituinen toteutuu.

Oletteko pohtineet UAV-uhkaa viime aikoina enemmän? Minusta vähän vaikuttaa siltä, että Israel tekee virhettä opettaessaan Syyriassa Venäjää kehittämään myös kamikaze-droneja. Haropin kaltaiset suurissa määrin voi olla todella hankala vastus.

 

[Museo]

Miksi Bofors 40 Mk4? Koska se on myös Haminoissa? Jos tarkoitus on käyttää tykkiä ohjustorjunnassa, niin luulisi olevan parempiakin vaihtoehtoja.

Ei se ehkä ole paras CIWS mutta ehkä riittävän hyvä. Lisäksi se on todennäköisesti halvempi kun joku Millenium Gun omine eksoottisine erikoisammuksineen, se on tuolloin Ruotsissa ja Suomessa käytössä, sille on huolto- ja koulutusjärjestelmä olemassa, se on kevyempi ja monikäyttöisempi, ammuksia on jonkin verran varastossa ja lisää valmistetaan Pohjoismaissa. Ja jos edes siihen ei rahat riitä niin sitten pitää miettiä laitetaanko käytetty tykki takakannelle, jätetäänkö ainakin alussa ilman vai ostetaanko joku 30mm puskamestari paremman puutteessa.

 

[Leaderwolf]

En löydä uutista nyt, mutta mihin alusluokkaan jenkit aikoivatkaan korvata päivitetyt Phalanxinsa SeaRameilla? Jos ostaisi takakannelle vähän käytetyt ylijäämät jenkeiltä?

 

[KymJP1/96]

Ei se ehkä ole paras CIWS mutta ehkä riittävän hyvä. Lisäksi se on todennäköisesti halvempi kun joku Millenium Gun omine eksoottisine erikoisammuksineen, se on tuolloin Ruotsissa ja Suomessa käytössä, sille on huolto- ja koulutusjärjestelmä olemassa, se on kevyempi ja monikäyttöisempi, ammuksia on jonkin verran varastossa ja lisää valmistetaan Pohjoismaissa. Ja jos edes siihen ei rahat riitä niin sitten pitää miettiä laitetaanko käytetty tykki takakannelle, jätetäänkö ainakin alussa ilman vai ostetaanko joku 30mm puskamestari paremman puutteessa.

Oma mielipiteeni on se, että jos 300 miljoonan paattiin ei saada itsepuolustukseen tarkoitettua tykkiä ostettua koska "liian kallis", niin jätetään sitten kyseiset paatit hankkimatta. Jos Suomen laivaston iskukyky on sidottu noihin 3-4 paattiin ja ne eivät pysty luotettavasti puolustautumaan koska "rahat loppuivat", niin ei niistä ole hyötyä omassa tarkoitetussa roolissaan. No totta kait ne kelpaavat merirosvojen kurittamiseen ja esiteltäväksi ties missä kissanristiäisissä, mutta siinä sotimisessa eivät toimikaan kuten haluttaisiin.

 

[Leaderwolf]

Oma mielipiteeni on se, että jos 300 miljoonan paattiin ei saada itsepuolustukseen tarkoitettua tykkiä ostettua koska "liian kallis", niin jätetään sitten kyseiset paatit hankkimatta. Jos Suomen laivaston iskukyky on sidottu noihin 3-4 paattiin ja ne eivät pysty luotettavasti puolustautumaan koska "rahat loppuivat", niin ei niistä ole hyötyä omassa tarkoitetussa roolissaan. No totta kait ne kelpaavat merirosvojen kurittamiseen ja esiteltäväksi ties missä kissanristiäisissä, mutta siinä sotimisessa eivät toimikaan kuten haluttaisiin.

Kokonaisuudessaan, kun homma on valmis, rahaa on pultattu kiinni noin 400-500m per alus Erillishankinnat ja kierrätyksetkin menevät pohjaan perusbudjetin mukana.

 

[Shadowmon]

En löydä uutista nyt, mutta mihin alusluokkaan jenkit aikoivatkaan korvata päivitetyt Phalanxinsa SeaRameilla? Jos ostaisi takakannelle vähän käytetyt ylijäämät jenkeiltä?

Mua kiinnostaisi enemmän että miksi jenkit korvaa Phalanxit SeaRammeilla. Olen siinä käsityksessä että uusia nopeita Venäjän METO:ja vastaan tykkijärjestelmät voi olla heikompi arpa.

Oma mielipiteeni on se, että jos 300 miljoonan paattiin ei saada itsepuolustukseen tarkoitettua tykkiä ostettua koska "liian kallis", niin jätetään sitten kyseiset paatit hankkimatta. Jos Suomen laivaston iskukyky on sidottu noihin 3-4 paattiin ja ne eivät pysty luotettavasti puolustautumaan koska "rahat loppuivat", niin ei niistä ole hyötyä omassa tarkoitetussa roolissaan. No totta kait ne kelpaavat merirosvojen kurittamiseen ja esiteltäväksi ties missä kissanristiäisissä, mutta siinä sotimisessa eivät toimikaan kuten haluttaisiin.

Tämä voisi olla ihan validi pointti jos tiedettäisiin että lähitorjuntatykki on kohtuu ehdoton olemassa laivassa. En usko että foorumilla löytyy tarpeeksi asiantuntemusta(?).

 

[Leaderwolf]

Mua kiinnostaisi enemmän että miksi jenkit korvaa Phalanxit SeaRammeilla. Olen siinä käsityksessä että uusia nopeita Venäjän METO:ja vastaan tykkijärjestelmät voi olla heikompi arpa.

Uhmm... Mutta SeaRam nimenomaan on ohjusjärjestelmä joka käyttää Phalanxin nopealiikkeistä alustaa ja tarkkoja sensoreita, yhdistettynä supersooniseen RAM torjuntaohjuspatteriin. Eli aseosassa gatling on korvattu ohjuksella.

 

[Shadowmon]

Uhmm... Mutta SeaRam nimenomaan on ohjusjärjestelmä joka käyttää Phalanxin nopealiikkeistä alustaa ja tarkkoja sensoreita, yhdistettynä supersooniseen RAM torjuntaohjuspatteriin. Eli aseosassa gatling on korvattu ohjuksella.

Juuri tätä tarkoitin. Olen lueskellut että tykkijärjestelmät eivät olisi kovin tehokkaita uusia nopeita meritorjuntaohjuksia vastaan. Eli jos jenkit siirtyy tykistä ohjuksiin niin kannattaako meidän hommata tykkejä.

 

[Leaderwolf]

Juuri tätä tarkoitin. Olen lueskellut että tykkijärjestelmät eivät olisi kovin tehokkaita uusia nopeita meritorjuntaohjuksia vastaan. Eli jos jenkit siirtyy tykistä ohjuksiin niin kannattaako meidän hommata tykkejä.

Niin juu aivan. Mahtaako Venäjä käyttää Itämeren olosuhteissa mieluummin subsoonisia, ketteriä ohjuksia, kuin hypersoonisia avomeriohjuksia? Minulla ei ole käsitystä, mutta kuvittelisin hitaampien, ketterämpien, ECM kykyisempien olevan parempia tällä seudulla Ja isot kalliit hypersooniset puikot sitten avomeritaisteluihin?

 

[Museo]

Tämä voisi olla ihan validi pointti jos tiedettäisiin että lähitorjuntatykki on kohtuu ehdoton olemassa laivassa. En usko että foorumilla löytyy tarpeeksi asiantuntemusta(?).

No lähtötilanne on se että nuo korvaisivat Suomen merivoimissa ohjusveneet joissa ei ole lainkaan ilmatorjuntaohjuksia ja miinalaivat joissa on 60-luvun teknologiaa olevat päätykit.

 

[Leaderwolf]

No lähtötilanne on se että nuo korvaisivat Suomen merivoimissa ohjusveneet joissa ei ole lainkaan ilmatorjuntaohjuksia ja miinalaivat joissa on 60-luvun teknologiaa olevat päätykit.

Lähtötilanne on samalla se, että 7 alusta korvataan neljällä, jolloin yhdenkin menetys sattuu paljon enemmän kuin aiemmin. Mitä kauemmin ja paremmin ne pystyvät puolustamaan itseään, sitä kauemmin ja enemmän vihollinen joutuu sitomaan niitä vastaan.