Laivue 2020

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pohjanmaalle tuleva kyky on jotain tältä väliltä. Toivottavasti lähempänä täysiveristä ohjusristeilijää
Sitten vanhoina veteraaneina kun katsellaan jotain laatudokumenttia kolmannesta maailmansodasta ja taisteluista itämerellä.

"...cruel fighting between the two alliances became to a sudden stop, when the Pohjanmaa class guided missile BATTLESHIPS of the Finnish grand fleet joined the battle, releasing their fiersome missile batteries upon the doomed enemy. In just matter of minutes, the battle was over, and haunting silence landed over the waves. Finnish battleships then silently faded back to the shelter of their loved archipelago islands, and baltic sea's autumn storm buried all visual evidence of this devastating naval battle of the north. "
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sellainen kysymys, kun Hämeenmaalle on ilmoitettu 2 MASS heitintä per alus, ja Raumalle 1. Niin se tekee mun laskun mukaan 8. Mutta noissa suunnitelma/havainnekuvissa, jotka tämän astisten ilmoitusten mukaan ovat pitäneet aika hyvin kutinsa, Pohjanmaa luokalle olisi tulossa 4 MASS heitintä per alus. Se tarkoittaisi 16 heittimen tarvetta. Pitääkö niille tehdä lisätilaus jos näin on?

Edit. lähde oli väärässä, kuva kertoi totuuden. On niitä siellä kaksi Raumallakin. Joten 6 puuttuu enään. Oliko Pohjanmaalla niitä?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Vaikka ESSM oli toiveiden täyttymys niin nyt on jo huomioitu mahdollinen "kustannustehokas valinta" Block 1.
Jopa Meksiko toisaalta osti yhteen lotjaansa ESSM + Mk 56 self defense -pituiset sekä RAM-ohjusyksikön.
Nyt saamme jännätä missä muodossa havainnekuvan Millennium Gun toteutuu. Sillä vielä ei ole kasassa edes meksikolaisen veroista kerroksittaisuutta meidän tulevan laivan ilmatorjuntakyvyssä.

Erityishuomiona ääntä nopeampien torjunta, mihin ESSM soveltuu. Siihen on meillä iso tarve kun naapurilla on Kalibrit laajassa käytössä.
Sopiiko revolveritykki muka sitä vastaan paremmin kuin RAM? Vai eikö vain ole varaa RAMiin? Viime aikoinahan on suurelta osin siirrytty Phalanx-tyyppisistä lyhyen kantaman ohjuksiin.
Se on se raha. RAM-ohjukset maksavat samaa hintaluokkaa kuin ESSM-ohjukset.

Mielenkiintoista olisi kylläkin tietää, että millainen filosofia Saksassa on, kun RAM-ohjuksia pultataan kaikille mahdollisille aluksille. Siis Gepard-luokan ohjusveneisiin yksi laukaisin, Braunschweig-luokan korvetteihin kaksi ja F-125:een kaksi. Etenkin tuo Braunschweig-luokan varustus naurattaa - niiden pitäisi olla ihan oikeita korvetteja, ei mitään ylensyöneitä rauhanturvalaivoja, mutta ei niillä ole kykyä muuhun kuin omasuojailmatorjuntaan ja pintatorjuntaan.
 
Nyt kun on puhuttu Pohjanmaa luokan omasuoja -tykistä ja -ohjuksista, niin eipäs unohdeta omasuojaheitintä.
Muistanko oikein vaiko väärin, että Pohjanmaa korvetteihin olisi tulossa Rheinmetallin MASS-omasuojaheitin?
Otettiinkos ne noista romutettavista Rauma -luokan aluksista? Vai miten tää nyt menikään...

https://fi.wikipedia.org/wiki/MASS

MASS, lyhenne sanoista Multi Ammunition Softkill System, on saksalaisen Rheinmetallin valmistama laivaston omasuojajärjestelmä.
Se on yhdistetty sota-aluksen sensoreihin ja se suojaa alusta vihollisen ohjusiskuilta laukaisemalla harhautusmaaleja.
Tilanteesta riippuen ne häiritsevät vihollisen ohjuksen sensoreita ultaravioletti-, näkyvän valon-, laser-, infrapuna- tai tutkasäteilyllä.
MASS voidaan kytkeä aluksen johtamisjärjestelmään tai se voi toimia täysin itsenäisesti.

Käsittääkseni johtamisjärjestelmä tekee lähestyvän MTO:n mallista riippuen päätöksen siitä, että mitä harhautusmaaleja taivaalle ammutaan.
Tässä mainosvideo jossa ammutaan ilmeisesti IR-heitteitä. Tutkasäteilyllehhän on omat silppuheitteensä.

 
Sellainen kysymys, kun Hämeenmaalle on ilmoitettu 2 MASS heitintä per alus, ja Raumalle 1. Niin se tekee mun laskun mukaan 8. Mutta noissa suunnitelma/havainnekuvissa, jotka tämän astisten ilmoitusten mukaan ovat pitäneet aika hyvin kutinsa, Pohjanmaa luokalle olisi tulossa 4 MASS heitintä per alus. Se tarkoittaisi 16 heittimen tarvetta. Pitääkö niille tehdä lisätilaus jos näin on?
Jaahas. Kerkesitkin 1minuuttia mua ennen ottamaan puheeksi MASS-heittimet (y)
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Sellainen kysymys, kun Hämeenmaalle on ilmoitettu 2 MASS heitintä per alus, ja Raumalle 1. Niin se tekee mun laskun mukaan 8. Mutta noissa suunnitelma/havainnekuvissa, jotka tämän astisten ilmoitusten mukaan ovat pitäneet aika hyvin kutinsa, Pohjanmaa luokalle olisi tulossa 4 MASS heitintä per alus. Se tarkoittaisi 16 heittimen tarvetta. Pitääkö niille tehdä lisätilaus jos näin on?

Edit. lähde oli väärässä, kuva kertoi totuuden. On niitä siellä kaksi Raumallakin. Joten 6 puuttuu enään. Oliko Pohjanmaalla niitä?
Presidentillä menee taas numerot sekaisin. 16 heittimelle tarve, poistuvista aluksista saadaan 2*2=4 Hämeenmaista ja 4*2=8 Raumoista. Jää uupumaan 4, ei 6.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jaahas. Kerkesitkin 1minuuttia mua ennen ottamaan puheeksi MASS-heittimet (y)
Noissa heitteissä on se ongelma, että kuvittelisin ohjuksen tekevän loppuvaiheessa häirittäväksi joutuessaan ennaltamääritellyn päätöksen hakeutumisesta tiettyyn kohtaan häiriökenttää. Ja silloinkin on aika iso mahdollisuus osua heitteen takana olevaan alukseen. Tyhmää olisi jos ohjus vain päättäisi lentää taivaalle kerta edessä on silppua yms.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Se on se raha. RAM-ohjukset maksavat samaa hintaluokkaa kuin ESSM-ohjukset.

Mielenkiintoista olisi kylläkin tietää, että millainen filosofia Saksassa on, kun RAM-ohjuksia pultataan kaikille mahdollisille aluksille. Siis Gepard-luokan ohjusveneisiin yksi laukaisin, Braunschweig-luokan korvetteihin kaksi ja F-125:een kaksi. Etenkin tuo Braunschweig-luokan varustus naurattaa - niiden pitäisi olla ihan oikeita korvetteja, ei mitään ylensyöneitä rauhanturvalaivoja, mutta ei niillä ole kykyä muuhun kuin omasuojailmatorjuntaan ja pintatorjuntaan.
Filosofia on varmaan sellainen, että mitä kalliimpi alus ja mitä vähemmän niitä on niin enemmän kannattaa laittaa paukkuja myös siihen, että se alus säilyttää taistelukykynsä. On tyhmää ostaa kalliit alukset ja säästää sitten omasuojasta.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Filosofia on varmaan sellainen, että mitä kalliimpi alus ja mitä vähemmän niitä on niin enemmän kannattaa laittaa paukkuja myös siihen, että se alus säilyttää taistelukykynsä. On tyhmää ostaa kalliit alukset ja säästää sitten omasuojasta.
Braunschweigiin luulisi jo voineen asentaa vaikka ihan ESSM-ohjuksetkin toisen RAM-laukaisimen tilalle sekä SUTO-varustuksen.
 

Commander

Korpraali
Sellainen kysymys, kun Hämeenmaalle on ilmoitettu 2 MASS heitintä per alus, ja Raumalle 1. Niin se tekee mun laskun mukaan 8. Mutta noissa suunnitelma/havainnekuvissa, jotka tämän astisten ilmoitusten mukaan ovat pitäneet aika hyvin kutinsa, Pohjanmaa luokalle olisi tulossa 4 MASS heitintä per alus. Se tarkoittaisi 16 heittimen tarvetta. Pitääkö niille tehdä lisätilaus jos näin on?

Edit. lähde oli väärässä, kuva kertoi totuuden. On niitä siellä kaksi Raumallakin. Joten 6 puuttuu enään. Oliko Pohjanmaalla niitä?
Vanhalla Pohjanmaalla ei ollut. MASS-järjestelmässä yksittäisten heittimien hinta lienee aika pieni kokonaisjärjestelmän kustannuksiin verrattuna. Merivoimilla on käsittääkseni nyt 10 järjestelmää (4xRauma, 4xHamina ja 2xHämeenmaa). Järjestelmän kokoa jouduttaneen skaalaamaan lavetin koon mukaan, ja mahdollisesti lisäheittimiä ja a-tarvikkeita joudutaan hankkimaan lisää, muttei uusia järjestelmiä!
 
Osaatteko sanoa, mikä oli se varsinainen kysymykseni, että onko siis Pohjanmaalle saatavilla/tulossa järjestelmä, joka tuohon kykenee? Sinänsä voisi ajatella että kaikki AESA:t sinänsä ovat varsin vikkeliä, eikä sinänsä pitäisi olla ongelma, mutta vaatiiko se kuitenkin vastaavasti paljon hetkellistä tehoa tutkalta, jotta saadaan maali kunnolla valaistua nopealla pyyhkäisyllä?
Niin, tuo Aegis siis toimi siten, että siinä on etsintätutka (+datalinkki), jotka auttavat ohjusta karkeasti kohti maalia, ja sitten kun ohjus lähestyy maalia, niin sitten loppuvalaisu tehdään toisella maalinosoitustutkalla.

Ja nyt moderni AESA ICWI hoitaa saman yhdellä tutkalla?
Tuossakin näyttää olevan kaksi eri tutkajärjestelmää. Ja maalinosoitus käyttää sitten ICWIä.
CEAMOUNT on ilmeisesti pelkkään maalinosoitukseen tarkoitetttu, mutta APAR on monitoimitutka, joka pystyy periaatteessa toimimaan aluksen ainoana tutkana.

Eri aallonpituudella toimivien tutkien ominaisuudet täydentävät toisiaan, mutta en pidä ihan mahdottomana että nykyään voitaisiin käyttää vain yhtä modernia X-band tutkaa. Näihän tehdään Zumwaltissa, jonka AN/SPY-3 toimii X-band taajuusalueella ja hoitaa kaikki tehtävät ilma- ja merivalvonnasta maalin valaisuun.

Jos haluaa tehdä foorumin lempihommaa, eli havainnekuvien analysointia, niin noissa uusimmissa rendauksissa aiemmasta kaksipaneelisesta tutkasta siirryttiin yhteen APAR block II:sta muistuttavaan paneeliin.

Foorumilla tehtiin hyvää selvitystyötä, ja vaikuttaisi, että esim. ESSM:stä on kahta eri versiota, toisessa on Aegiksen S-taajuuden datalinkki, ja toisen mahdollisesta datalinkistä ei ollut tietoa.
On siitä tosiaan alunperinkin ollut X-band datalinkillinen versio, joka kehitettiin APAR:a käyttäville eurofregateille. Sen lisäksi selvisi, että siitä on tehty uusi X-band (JUWL) versio Zumwaltia varten, ja periaatteessa myös muihinkin X-band maalinosoitustutkaa käyttäviin aluksiin. Ainakin APAR Block II:n yhteydessä on mainittu JUWL datalinkin tuki. Lisää tietoa tästä:

New X-band multifunction radars (MFRs) recently have entered operational capability or currently are in development. For example, active phased array radar, the MFR used by the Trilateral Frigate Cooperation Program composed of the navies of The Netherlands, Germany, and Canada, is operational on seven Trilateral Frigate Cooperation ships. Active phased array radar uses the 2T link to communicate with SM and ESSM, and scheduling those links along with all of its other functions is a challenge. The AN/SPY-3 is the U.S. Navy’s MFR that currently is under development for the DDG-1000 next-generation destroyer. Figure 4 shows the functions that AN/SPY-3 is required to perform.

The 2T link would pose too severe a burden on the time−energy budget of the AN/SPY-3. This was a motivating factor for developing a new link that would consume only a small amount of an MFR’s time−energy budget. Other considerations for a new link include the opportunity to add error-control coding and to include more data bits in the downlink. The P3I link was conceived by APL and Raytheon Missile Systems in Tucson, AZ. Its primary purpose was to provide communications between an X-band MFR and missiles launched from that radar’s ship while still leaving time for the MFR to perform its other functions.
https://www.jhuapl.edu/techdigest/TD/td2804/Cole.pdf
 

Shadowmon

Eversti
Filosofia on varmaan sellainen, että mitä kalliimpi alus ja mitä vähemmän niitä on niin enemmän kannattaa laittaa paukkuja myös siihen, että se alus säilyttää taistelukykynsä. On tyhmää ostaa kalliit alukset ja säästää sitten omasuojasta.
Eiköhän ESSM ole huomattavasti parempi omasuoja kuin RAM. RAM ja ciwsit ovat sitten vasta se viimehetken torjuntakeino ohjusta vastaan.

Tarkoitan että jos täytyy valita joko tai (kuten Saksa).
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
CEAMOUNT on ilmeisesti pelkkään maalinosoitukseen tarkoitetttu, mutta APAR on monitoimitutka, joka pystyy periaatteessa toimimaan aluksen ainoana tutkana.

Eri aallonpituudella toimivien tutkien ominaisuudet täydentävät toisiaan, mutta en pidä ihan mahdottomana että nykyään voitaisiin käyttää vain yhtä modernia X-band tutkaa. Näihän tehdään Zumwaltissa, jonka AN/SPY-3 toimii X-band taajuusalueella ja hoitaa kaikki tehtävät ilma- ja merivalvonnasta maalin valaisuun.

Jos haluaa tehdä foorumin lempihommaa, eli havainnekuvien analysointia, niin noissa uusimmissa rendauksissa aiemmasta kaksipaneelisesta tutkasta siirryttiin yhteen APAR block II:sta muistuttavaan paneeliin.



On siitä tosiaan alunperinkin ollut X-band datalinkillinen versio, joka kehitettiin APAR:a käyttäville eurofregateille. Sen lisäksi selvisi, että siitä on tehty uusi X-band (JUWL) versio Zumwaltia varten, ja periaatteessa myös muihinkin X-band maalinosoitustutkaa käyttäviin aluksiin. Ainakin APAR Block II:n yhteydessä on mainittu JUWL datalinkin tuki. Lisää tietoa tästä:


https://www.jhuapl.edu/techdigest/TD/td2804/Cole.pdf
Toistaiseksi APAR on käsittääkseni aina paritettu SMART-L:n kanssa, vaikka vanhassakin versiossa oli jo rajoitettu etsintäkyky. Uudessa aluskonseptissakin APAR:n uusi versio on paritettu SeaMaster 400:n kanssa.

Tietysti jos tutkaa skaalataan isommaksi jne., niin miksipä se ei olisi vaihtoehto meillekin. Mitenköhän lie sitten vertautuu Sea Fire 500:n kanssa.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Presidentillä menee taas numerot sekaisin. 16 heittimelle tarve, poistuvista aluksista saadaan 2*2=4 Hämeenmaista ja 4*2=8 Raumoista. Jää uupumaan 4, ei 6.
Ei Raumoilla ole kuin yksi MASS joten siirtokelpoisia on 8kpl. Toinen mokoma pitää hankkia jos piirrokset pitävät paikkansa.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Eiköhän ESSM ole huomattavasti parempi omasuoja kuin RAM. RAM ja ciwsit ovat sitten vasta se viimehetken torjuntakeino ohjusta vastaan.

Tarkoitan että jos täytyy valita joko tai (kuten Saksa).
Juu ei rammilla ole mitään järkeä korvata ESSM. Molempi parempi.
 
Toistaiseksi APAR on käsittääkseni aina paritettu SMART-L:n kanssa, vaikka vanhassakin versiossa oli jo rajoitettu etsintäkyky. Uudessa aluskonseptissakin APAR:n uusi versio on paritettu SeaMaster 400:n kanssa.

Tietysti jos tutkaa skaalataan isommaksi jne., niin miksipä se ei olisi vaihtoehto meillekin. Mitenköhän lie sitten vertautuu Sea Fire 500:n kanssa.
Niin on, mutta meidän budjettikorvetit eivät ole ilmatorjuntafregatteja, eivätkä välttämättä tarvitse 500km kantavaa kaukovalvontatutkaa. Lähinnä heitin ajatuksen ilmoille eräänlaisena mahdollisena erikoisolosuhde-halpuutusratkaisuna. Pitihän Zumwalteissakin olla alunperin myös S-band kaukovalvontatutka, mutta se leikattiin pois budjettisyistä.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
@Leaderwolf MASS-heittimiä on seuraavasti.
2xHamina-luokalla
1xRauma-luokalla (sijoitettuna Mistral-laukaisimen paikalle aluksen perässä)
2xHämeenmaa-luokalla
Ahaa.. sen Mistralien paikalla olevan laukaisimen nähtyäni oletin niitä olevan nykyään kaksi kuten Haminallakin, että komentosillan etupuolella olisi toinen. Hyvä kun korjasit (y)
 
Top