HotShot
Luutnantti
Onkohan Umkhontojen määrää kasvatettu Haminoissa, eli varauduttu siihen että niitä ei enää tulevaisuudessa tarvita miinalaivoilla?
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Ei siellä välttämättä ole tilaa? Ja miinalaivat seilaavat vielä vuosia joten ei niitä auta vielä ruveta riisumaan.
Tuo irvailu miinoille, joista valtaosa ei siis nykyään ole enää mitään sarvimiinoja (joilla niilläkin on muuten sijansa edelleen, ja tärkeä semmoinen) kuvastaa juuri tämän foorumin yleistä tilaa harrastelijoiden omana tilana keskustelussa. Oikeita merisodan asiantuntijoita maailmalla (tai esim vihamielisiä aikeita omaavan laivaston johdossa) ne eivät hymyilytä lainkaan. Suomi on tehnyt viisaasti säilyttäessään merimiina-aseen. Useiden Nato-maiden laivastoissa ponnistellaan kovasti niiden tuomiseksi uudelleen inventaarioon. Eräässäkin laivastossa suurikoinen uusi taistelualus varustetaan hiukan Pohjanmaa-luokan tapaan miina-aseen käyttöön. Käyttötapauksia ja tarpeita on jostain syystä tullut nopeasti ja paljon. Mutta ottaa vuosia luoda Suomen veroinen miinoitusjärjestelmä.
Merimiina on Suomen ainoa strateginen ase, siis ase, jolla on maailmanmittakaavassa merkitystä, jos päätämme sitä niin käyttää. Ja Suomella on aina mahdollisuus siihen. Voinette itse päätellä, mitä ja millaista käyttöä tarkoitan.
Hanski
Ylipäällikkö
Tästä olen täysin samaa mieltä. Ilmeisesti tuo sarvimiina-jankkaaminen on olevinaan hauskaa, mutta samalla siinä tulee esille perehtyneisyyden ja asioiden ymmärtämisen taso.
Hanski
Ylipäällikkö
Haminoiden ilmatorjuntakyvyn parantaminen sai jo aikaan perinteiset "ei voida tehdä", "Sergei takakannelle HAH HAH HAA" ja "Ei ole rahaa" -kommentit. Samalla voi tietenkin miettiä, mitä voisi olla tulossa. Tässä on puhtaasti omia arvauksiani siitä, mitä ilmatorjuntakyvyn parantaminen voisi olla (jotain tai joitain asioita tältä listalta tai sitten jotain ihan muuta...):
- tutkien ohjelmistopäivitys, pelkästään softan kehittämisellä saavutetaan parempi kyky.
- muiden sensoreiden ohjelmistopäivitykset tai hardispäivitykset tai lisääminen
- 40 mm tykin 3P -ammukset. Onko näitä muuten Suomen merivoimilla käytössä?
- RWS-aseet täydentämään nykyvarustusta
- Umkhonton päivittäminen, vähintään ajomoottorit, mutta voi olla myös esim. hakupäät
- Kokonaan uusi versio Umkhontosta
- Kokonaan uusi IT-ohjus, esimerkiksi ESSM
Eihän täällä kukaan muu ole kyseenalaistanut merimiinojen käyttöä kuin minä. Eli aika marginaalissa on tuo kritiikki.
Huhta
Greatest Leader
Toivoa sopii, etteivät poliittiset rajoitteet tule tehokkaimman käytön tielle. Toki Suomenlahden miinoittaminen ja kaasuputkien katkaisu on hyvä vipu, mutta saksalaiset eivät ehkä tykkää, jos alkaa tulla kylmä...
Ahaa, eli kaasuputken kanssa kävisi kuten Muurmannin radalle konsanaan? Ymmärsinkö oikein?
Huhta
Greatest Leader
Mistäpä noita ikinä tietää. Mutta, jos saksalaiset eivät omaehtoisesti sulje putkea omasta päästään, niin kannattaneeko sitä alkaa meidän katkoa keskeltäkään?
Kaasuputken katkaisuun ei merimiina sovi. Sen sijaan taistelusukeltajan tai vedenalaisen robotin sen viereen viemä räjähdyspanos kylläkin. Eli miinoilla ja putken katkaisulla ei ole suoranaista kytkentää toisiinsa. Miinoilla kyllä voidaan estää sen katkaistun putken korjaaminen... Lienee selvää, ettei Suomen tarvinne koskaan tuota putkea katkaista, kyllä sen useimmissa tilanteissa tekee joku muu.
Juminda never forget.
Huhta
Greatest Leader
Aikatulilanka ja nalli sarven tilalle, miina upoksiin putken päälle/viereen ja sitten katsellaan turvalliselta etäisyydeltä? Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut väitellä putken katkaisun teknisestä toteutuksesta, mikä hyvänsä riittävän iso paukku räjähtämässä riittävän lähellä putkea riittää, case closed.
Miinoilla ja putken katkaisulla on se yhteys, jos ymmärrän oikein viittauksesi maailmanmittakaavan merkitykseen, että sekä pinnalla että pinnan alla kulkevan kansainvälisen kaupan häirintä/pysäyttäminen vaikuttaa muihinkin kuin Venäjään. Tämä on se minussa epävarmuutta herättävä asia. Sotilaallisesta perspektiivistä tarkastellen on mahtava liike sulkea Suomenlahti ja vaikeuttaa näin Venäjän laivaston liikkeitä, Kaliningradin huoltoa sekä maan vientikauppaa.
Venäjä on kuitenkin hyvä heittämään kiilaa muiden rattaisiin. Ei Venäjä halua taistella Yhdysvaltojen materiaalituella varustettua Suomi-Ruotsi-liittoumaa vastaan eikä yhtenäistä Natoa sen puoleen. Venäjä pyrkii luomaan hajaannusta länsimaiden yhtenäisyyteen ja sotimaan yksinäisiä, heikkoja valtioita vastaan. Siitä on jo jonkin aikaa, kun Tarja oikoi Bush toinen tyhmemmän kravattia enkä vielä ole nähnyt Angelaa tekemässä Salelle samaa palvelusta. Jos Suomi joutuu sotaan, niin sitä ei todennäköisesti edellä kravatinoikomisepisodit, vaan useiden maiden eroaminen EU:sta, euro-järjestelmän hajoaminen, Yhdysvaltojen vetäytyminen Euroopasta ja muita Suomen kv-asemaa horjuttavia tapahtumia. Tässä tilanteessa suomalaisen asevoiman käytölle voi syntyä merkittäviä poliittisia rajoitteita.
Kyllä saa levä kukkia Itämeressä ennen kuin Suomi alkaa räjäyttelemään ei sotilaallisia kohteita kansainvälisiltä vesiltä. Jos halutaan jälleen kerran eristää punalaivasto Suomenlahden pohjukkaan, niin merimiinat ovat siihen oivallinen keino. Muuta konkreettista syytä en keksi niiden käyttöön. Maihinnousun uhka on verraten pieni, kun motaria pitkin pääsee itärajalta. Rannikolla MTO on se mikä varmasti muutenkin vähentää haluja yrittää kylmänsodan aikaisilla maihinnousualuksilla Suomeen.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Minäkin oon viksu. Nuo MUUT on ihan tolloja.
Minä ilmoittaudun tollojen puolelle. Ei ehkä miinabarometrillä mut niinku muuten.
Einomies1
Respected Leader
- ohjelmistot vamaan uusittiin kun tutka naitettiin 9LV-järjestelmään.
- muut ohjelmistot varmaan päivitetty, koska on peruskauraa
- 3P on käytössä 57mm Mk3 tykissä ja varmaan hankitaan myös 40mm Mk 4 versioon että saadaan aseen täysi kapasiteetti. Muuten ei ohjuksia torjuta.
- RWS löytyy Haminasta päivityksen jälkeen (Saab Trackfire)
- Umkhonto voidaan päivittää mk 3 versioon (nyt mk 2),halutessa. En tiedä onko tarpeellista,koska päivitys tuo vain 8 km kantamaa ja 2 km korkeutta lisää. Ohjus on jo nyt pätevä.
- ESSM liian kallis ja suuri alukselle. Omasuoja on jo nyt hyvä kun ohjusjärjestelmä, mitä ei Visbyissa edes ole!
Gyllis1
Respected Leader
Onneksi kuitenkin volyymillä paikkaat asiaa kuten Sergei-jutuissa. Vähintään kerran per sivu kun heittää niin ei asia unohdu.
No onneksi PV on luopunut kyseisen tykin käytöstä. Kuhat taisi olla viimeiset paatit missä oli.
Kustaanmiekka
Kenraali
Kun taas on epäity merimiinojen tarvetta ja käyttökelpoisuutta, niin tässä muistutuksena:
Sivu 73:
Sivu 73:
Selvennä miten konkreettisesti tämä toteutuu? Estetäänkö miinoitteilla esimerkiksi vihollisen risteilyohjusten tuli kaukana rannikoltamme? Mitä konkreettisesti torjuimme näillä? Sitä maihinnousuarmadaa joka lähestyy uppoumaväylää pitkin kohti Hankoa?