Laivue 2020

[Falangi]

Vaihtoehtoja ei varmaan hirveästi ollut halutulle suorituskykytasolle kantaman suhteen. Umkhonton paranneltu versio olisi ehkä ollut sinne päin. Mica NG olisi voinut olla vaihtoehto, mutta tuli ehkä liian myöhään.

Myös CAMM-ER olisi kantamansa puolesta voinut olla, mutta vähän myöhässä sekin taisi tulla. Sen rahoituskin oli vielä yhdessä kohtaa kysymerkki, eikä italia nyt ole yhtään sen vähemmän persaukinen.

Ovat sen kuitenkin saaneet koeammuttua.

Spoiler

CAMM-ER missile completes trials milestone

MBDA say it has successfully completed a series of trials of the CAMM-ER air defence missile, validating the high-performance of the system.

ukdefencejournal.org.uk

 

[mechanicus]

Kiitoksia hyvästä keskustelusta it-ohjuksista, opin taas uutta. Oma käsitykseni ulkomuistista ESSM:n vaihtoehtojen osalta oli todellisuutta ruusuisempi.

 

[fulcrum]

300M€ kappalehinta on ihan helvetin tiukka budjetti aluksille joille halutaan alueit-kykyä. Esimerkiksi Malesian ranskalaisilta tilaamat 3100 tonnin korvetit maksoivat lähemmäs 400 miljoonaa euroa kappale, ja niissä on ohjuksena VL Mica.
Vielä joutuu sormia ja varpaita pitämään ristissä ettei rakentaessa tule ylläreitä ja hinta pompsahda

 

[Commander]

LV2020:t on 'design to cost' eli veikkaan tuon kombon olleen yksinkertaisesti ainoa joka mahtui budjettiin. Barak 8 tai Aster-viritelmät olisi varmaan vetäneet hankkeen konkkaan. Eli vaihtoehto on ollut tuo, tai sitten downshiftata Umkhonto-tasolle.

Sopimuksen allekirjoituksesta ja kilpailusta on vielä niin vähän aikaa, etten oikein uskalla vielä tarkemmin repostella sitä. ESSM1 puoliaktiivisena ohjuksena ei ollut ja ole kovin yksinkertainen kokonaisuus, mutta integrointireferenssejä löytyi onneksi kaikilta kilpailijoilta. Ja kyllä muitakin ITO-vaihtoehtoja oli, jotka olisivat mahtuneet budjettiin. Mutta tällä kertaa tämänkaltainen lopputulos!

 

[Commander]

Eikös Australian Anzac lkalla ole modernisoinnin jälkeen tullut kotikutoinen CEA:n kehittämä AESA-maalinvalaisututka?

Pitää kyllä paikkansa, mutta jostain syystä eivät halunneet osallistua edes Saabin kautta

 

[Commander]

Myös CAMM-ER olisi kantamansa puolesta voinut olla, mutta vähän myöhässä sekin taisi tulla. Sen rahoituskin oli vielä yhdessä kohtaa kysymerkki, eikä italia nyt ole yhtään sen vähemmän persaukinen.

Ovat sen kuitenkin saaneet koeammuttua.

Spoiler

CAMM-ER missile completes trials milestone

MBDA say it has successfully completed a series of trials of the CAMM-ER air defence missile, validating the high-performance of the system.

ukdefencejournal.org.uk

Tuli liian myöhään!

 

[magitsu]

300M€ kappalehinta on ihan helvetin tiukka budjetti aluksille joille halutaan alueit-kykyä

Joo, FFG(X):n EASR-tutka maksaa jo kuulemma yksinään likimain tuon. Miten hitossa niillä on varaa törsätä noin paljon pelkkään tutkaan?

 

[Analysti]

Joo, FFG(X):n EASR-tutka maksaa jo kuulemma yksinään likimain tuon. Miten hitossa niillä on varaa törsätä noin paljon pelkkään tutkaan?

R.O. = Rahaa. On. Muistelen, että toissa vuonna meni pelkkään USN:n tutkimustoimintaan 3,5 miljardia USD.

 

[Analysti]

Kiitoksia hyvästä keskustelusta it-ohjuksista, opin taas uutta. Oma käsitykseni ulkomuistista ESSM:n vaihtoehtojen osalta oli todellisuutta ruusuisempi.

Ei sille oikein ole vaihtoehtoa, jos otetaan kaikki seikat huomioon. Lisäksi sillä on ainoana tuollaisen ohjuksena taistelutilanteessa tehtyjä pudotuksia - toimii.

 

[Einomies1]

300M€ kappalehinta on ihan helvetin tiukka budjetti aluksille joille halutaan alueit-kykyä. Esimerkiksi Malesian ranskalaisilta tilaamat 3100 tonnin korvetit maksoivat lähemmäs 400 miljoonaa euroa kappale, ja niissä on ohjuksena VL Mica.
Vielä joutuu sormia ja varpaita pitämään ristissä ettei rakentaessa tule ylläreitä ja hinta pompsahda

Noi Gabrielit eivät kuuluneet hankintaan, eikä tykit. En tiedä edes että mistä ne luvan saaneet 68 ESSM-ohjusta maksetaan. Onhan sekin mahdollista että menevät perusbudjettiin.
Torpedot kuulunevat settiin, koska ne integroidaan Pohjanmaille uusien sonarien kanssa. Samoin pienemmät jutut, kuten RWS:t on mukana hankkessa, koska niitä ei sijoitella muualle kuin aluksille.

 

[Tähystäjä]

'Future growth' - näkökulmasta Mk41 VLS ja ESSM oli varmasti hyvä vaihtoehto.

ESSM Block II tulee aikanaan ja muutoinkin tuo Mk41 tarjoaa parhaimman alustan tulevaisuuden kehitykselle ja jo nyt laajimman teoreettisen asevalikoiman.

Aivan varmasti tulevaisuudessa tullaan kehittämään lisää erilaisia Mk41 VLS:ään sopivia aseita aina hypersonisista ohjuksista lähtien. Jos olisi ostettu tyyliin Barak 8 tai CAMM-ER niin välttämättä mitään muuta ohjusta ei olisi tulevaisuudessa mahdollista saada noihin siiloihin vaikka haluttaisiinkin. Sama tilannehan on käytännössä Umkhontonkin kanssa.

ESSM muodostaa kuitenkin niin monen laivaston ilmatorjunnan perustan, että erilaiset elinkaaripäivitykset ja kehitystyö myös tulevaisuudessa ovat lähes taattuja.

 

[Analysti]

'Future growth' - näkökulmasta Mk41 VLS ja ESSM oli varmasti hyvä vaihtoehto.

ESSM Block II tulee aikanaan ja muutoinkin tuo Mk41 tarjoaa parhaimman alustan tulevaisuuden kehitykselle ja jo nyt laajimman teoreettisen asevalikoiman.

Aivan varmasti tulevaisuudessa tullaan kehittämään lisää erilaisia Mk41 VLS:ään sopivia aseita aina hypersonisista ohjuksista lähtien. Jos olisi ostettu tyyliin Barak 8 tai CAMM-ER niin välttämättä mitään muuta ohjusta ei olisi tulevaisuudessa mahdollista saada noihin siiloihin vaikka haluttaisiinkin. Sama tilannehan on käytännössä Umkhontonkin kanssa.

ESSM muodostaa kuitenkin niin monen laivaston ilmatorjunnan perustan, että erilaiset elinkaaripäivitykset ja kehitystyö myös tulevaisuudessa ovat lähes taattuja.

Juuri se. Ja eräällä suurvallalla on tavaraa varastossa. Siitä voi muutaman kymmenen lähettää avustuksena pienelle ystävälliselle maalle, jos se hätään joutuu.

 

[Falangi]

Aivan varmasti tulevaisuudessa tullaan kehittämään lisää erilaisia Mk41 VLS:ään sopivia aseita aina hypersonisista ohjuksista lähtien. Jos olisi ostettu tyyliin Barak 8 tai CAMM-ER niin välttämättä mitään muuta ohjusta ei olisi tulevaisuudessa mahdollista saada noihin siiloihin vaikka haluttaisiinkin. Sama tilannehan on käytännössä Umkhontonkin kanssa.

Kyllä ainakin CAMM-ER:n olisi tod.näk voinut Mk41:een sovittaa, samalla lailla kuin perus CAMM:n. Tosin se olisi sitten luultavasti vaatinut ExLS-laukaisimen jatkokehittelyä, jotta siihen sopisi pitempi puikko. Mutta myöhässä mikä myöhässä.

Spoiler

CAMM completes qualification trials from 3-cell ExLS launcher - MBDA

MBDA and Lockheed Martin have jointly completed qualification of MBDA’s CAMM from Lockheed Martin’s ExLS 3-Cell Stand Alone Launcher.

www.mbda-systems.com

 

[magitsu]

Noi Gabrielit eivät kuuluneet hankintaan, eikä tykit. En tiedä edes että mistä ne luvan saaneet 68 ESSM-ohjusta maksetaan. Onhan sekin mahdollista että menevät perusbudjettiin.
Torpedot kuulunevat settiin, koska ne integroidaan Pohjanmaille uusien sonarien kanssa. Samoin pienemmät jutut, kuten RWS:t on mukana hankkessa, koska niitä ei sijoitella muualle kuin aluksille.

Eiköhän ESSM kuulu, mutta torpedot ei. Koska ensin mainittu on vain Pohjanmaalle, mutta torpedot molempiin.

 

[Rannari]

Noi Gabrielit eivät kuuluneet hankintaan, eikä tykit. En tiedä edes että mistä ne luvan saaneet 68 ESSM-ohjusta maksetaan. Onhan sekin mahdollista että menevät perusbudjettiin.
Torpedot kuulunevat settiin, koska ne integroidaan Pohjanmaille uusien sonarien kanssa. Samoin pienemmät jutut, kuten RWS:t on mukana hankkessa, koska niitä ei sijoitella muualle kuin aluksille.

Joskus oli maininta että torpedot rahoitettiin samasta paikasta kuin Hamina-luokan MLU. Eivätvsiis olisi menneet kyrvettien budjetista.

 

[magitsu]

Joskus oli maininta että torpedot rahoitettiin samasta paikasta kuin Hamina-luokan MLU. Eivätvsiis olisi menneet kyrvettien budjetista.

Joo, se on minusta selkeämpi kuin Gabriel, joista oleva optio voi tarkoittaa sitä ettei sitä ole vielä ensinkään ostettu joko Pohjanmaan tai maasijoitteisten osalta.

 

[Rannari]

Joo, se on minusta selkeämpi kuin Gabriel, joista oleva optio voi tarkoittaa sitä ettei sitä ole vielä ensinkään ostettu joko Pohjanmaan tai maasijoitteisten osalta.

Käsittääkseni torpedoistakin on vasta optio.

 

[Einomies1]

Mehän emme yksinkertaisesti vaan tiedä kaikkea milta momentilta rahat tulevat. Sitä vaan että tuo halpisbudjetti voi tarkoittaa että osa puikoista ei ole laskettuna Laivue 2020 -hankkeeseen.
Yksi on varmaa: valtio maksaa kaikki.

 

[Rannari]

Mehän emme yksinkertaisesti vaan tiedä kaikkea milta momentilta rahat tulevat. Sitä vaan että tuo halpisbudjetti voi tarkoittaa että osa puikoista ei ole laskettuna Laivue 2020 -hankkeeseen.
Yksi on varmaa: valtio maksaa kaikki.

Hamina-luokan MLU meni joltain ”puolustusvoimien materiaalinen kehittäminen 20xx”-tilausvaltuudelta. Ilmeisesti samassa yhteydessä on korvamerkitty rahaa myös korvettien torpedoihin. Mutta varmaksi ei tosiaan voi tietää.

Torpedo-option summaksi mainittiin muistaakseni lähemmäs 100 miljoonaa euroa. Yli 50 joka tapauksessa. Korvettien budjettiin siirtyessään noista tulisi melkoinen lovi.

 

[lääkAU]

Kuulin jostain huhua (tästä on muutama viikko aikaa), että korvettien lopulliseksi kokonaishinnaksi olisi tulossa 1,6 miljardia, ei budjetoidut 1,2 miljardia, mutta ylimeneviä kustannuksia yritetään pilkkoa ja piiloitella muiden kustannusten väliin, eikä pitää ainakaan julkisesti meteliä siitä. Huhun kertonut oli selvin päin, mutta en tiedä paikkaansapitävyydestä sen enempää.