Eli noin niin kuin isossa mittakaavassa: jos aiotaan integroida kerran ja sotia paljon valitaan puoliaktiivinen järjestelmä (USA, Venäjä). Jos tehdään monta alusluokkaa ja monta CMS:ää ja ei aiota oikeasti paljon ampua, aktiivinen (Euroopan maat).
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Commander
Kenraali
No kutakuinkin noin. Aikoinaan ESSM-kaltainen järjestelmä olisi mm hinnallaan kaatanut koko lv2000 - hankkeen.
Nälkä kasvaa syödessä paistaa läpi näistä ESSMin vähättelypuheista. Ei ole tosiaan minkäänlainen menetys se, ettei puhuta block 2:sta heti kättelyssä.
Umkhontosta (ja CAMMista) loikka on valtava.... ja edelleen Ruotsilla ei ole mitään.
Seuraava painoluokka (todellinen alue-it fregatti) olisi ollut tarjolla vain jos Saksa olisi dumpannut Sachsenit tänne ja rakentanut uutta tilalle. Tai vastaava 2nd hand.
Tosin sallin edelleen itselleni märät unet De Zeven Provincienista. Ei ne kuitenkaan ole ylläpidon osalta realistisia. Kovin isoja tänne, liikaa miehistöä ja ei sitten ole suuruuden vastapainoksi jäissäkulkua tahi miinoja. Kuvio olisi mahdollinen lähinnä jos olisi halua pitää kallista yksittäistä lippulaivaa suorana miinalaiva Pohjanmaan korvaajana (ei operatiivisesti vaan ajatuksella, että yksi runko lisää). Mutta raha lisärunkojen ostoon (aina sitä löytyy jos eteen tulee Leo2-kauppoja vastaava paikka) ei niin hirveästi lämmitä jos edelleen on samat vuosittaiset tulot.
Umkhontosta (ja CAMMista) loikka on valtava.... ja edelleen Ruotsilla ei ole mitään.
Seuraava painoluokka (todellinen alue-it fregatti) olisi ollut tarjolla vain jos Saksa olisi dumpannut Sachsenit tänne ja rakentanut uutta tilalle. Tai vastaava 2nd hand.
Tosin sallin edelleen itselleni märät unet De Zeven Provincienista. Ei ne kuitenkaan ole ylläpidon osalta realistisia. Kovin isoja tänne, liikaa miehistöä ja ei sitten ole suuruuden vastapainoksi jäissäkulkua tahi miinoja. Kuvio olisi mahdollinen lähinnä jos olisi halua pitää kallista yksittäistä lippulaivaa suorana miinalaiva Pohjanmaan korvaajana (ei operatiivisesti vaan ajatuksella, että yksi runko lisää). Mutta raha lisärunkojen ostoon (aina sitä löytyy jos eteen tulee Leo2-kauppoja vastaava paikka) ei niin hirveästi lämmitä jos edelleen on samat vuosittaiset tulot.
Viimeksi muokattu:
ESSM:ää ei todellakaan kannata vähätellä. Niin tekevät vain ne, jotka ei tiedä ja/tai ymmärrä. VLS Mk-41 antaa vielä mahdollisuuksia vaikka mihin. Siihen päälle. Että kannattaisi todellakin olla tyytyväinen. Enemmän kuin tyytyväinen. Ehkä se on niille, jotka niitä nälkäkurkijuttuja harrasti, pienoinen pettymys.
Se mikä enemmän askarruttaa on mihin asti riittää Sea Giraffe 4AFF:n potentiaali.
No ajan myötä nähdään tuleeko puheita esim SM-hankinnasta ja eteneekö se siihen pisteeseen, että keskustelu alkaa tutkan soveltuvuudesta siihen.
Näitä varmasti mahdollisuuksien mukaan otettu huomioon, tietoisena millaiset päivitykset juuri De Zeven ja Iver H joutu(i)vat tekemään pelkän BMD-maalituskyvyn saadakseen.
"3 Most of Japan’s Aegis-equipped ships are currently BMD capable, and Japan plans to make all of them BMD-capable in coming years. The Aegis-equipped ships operated by South Korea, Australia, Spain, and Norway are currently not BMD-capable." sivu 2
No ajan myötä nähdään tuleeko puheita esim SM-hankinnasta ja eteneekö se siihen pisteeseen, että keskustelu alkaa tutkan soveltuvuudesta siihen.
Näitä varmasti mahdollisuuksien mukaan otettu huomioon, tietoisena millaiset päivitykset juuri De Zeven ja Iver H joutu(i)vat tekemään pelkän BMD-maalituskyvyn saadakseen.
"3 Most of Japan’s Aegis-equipped ships are currently BMD capable, and Japan plans to make all of them BMD-capable in coming years. The Aegis-equipped ships operated by South Korea, Australia, Spain, and Norway are currently not BMD-capable." sivu 2
Tässä on havainnollistettuna ruotsalainen möp, joka kuuli palstan hengenheimolaisten ESSM-puheista. 
sv.wikipedia.org
Militärt överintresserad person – Wikipedia
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
Jos tavoiteltaisiin konkreettista BMD-kykyä, niin silloin Sea Giraffen korvaamisesta tulisi suhteessa aika pieni lasku. 9LV cms on nykyisin ihan kelpo järjestelmä, mutta sekin pitäisi mahdollisesti heittää pois tai kehittää tehtäviin sopivaksi. Ohjustorjuntaan soveltuvia kokonaisuuksia on aika vähän, eikä esim lv2020:n budjettikehys antanut mitään mahdollisuuksia em huomioonottamisessakaan, eikä sellaista vaatimusta edes ollut. Mikäli jatkossa tarvetta esiintyy, niin päästään paljon paljon helpommalla, kun rakennetaan ihan uusi alusluokka!
No ei tuo meille tuleva it-järjestelmä ainakaan massiivisia rahallisia panostuksia sisällä: se yksi Ceros ja puolisiilollista puolityhmää puikkoa per paatti. Itse olin tyytyväinen ESSM-päätökseen, mutta innostus kyllä lerpahti kun sittemmin selvisi että puikkojen loppuvalaisu tulee pohjautumaan vähän väljähtäneeltä maistuvaan budjettiratkaisuun. Toimiva tuo varmasti on, mutta ei voi välttyä ajatukselta, että suorituskyvystä on tässä kovasti tingitty. APAR+ESSM olisi ollut kova juttu, mutta ei ilmeisesti sitten realistinen sekään. Kuten ei CIWS:kään.
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
APAR on kyllä hyvin raskas ja kallis järjestelmä, ja nykyään jo hieman vanhenevaa tekniikkaa. Ehkäpä uutta tekniikkaa on jossain vaiheessa tulossa...
P-maa lkan ITO-järjestelmä on kyllä parasta, mitä tuolla budjetilla saa hankittua ja rakennettua. Jos joku on ratkaisuun pettynyt, niin kannattaa suunnata pettymys sinne ylimpään päätöksentekoportaaseen.
Joo, eipä tuota alkuperäistä APAR:ia pienille aluksille ole asennettu. Kyllähän tässä nyt varustetaan neljää alusta rahalla, joka ilman kovia kompromisseja riittäisi normaalisti kolmeen. Toivottavasti niitä Ceroksia saataisiin se kolme per alus, mutta kahteen taitaa olla tyytyminen. APAR:ista on muuten uusikin versio eli APAR Blk2, joka havainnekuvien perusteella voisi sopia hyvin jo vähän pienempääkin alukseen.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/apar-active-phased-array-multifunction-radar
Viimeksi muokattu:
En usko, että BMD:tä tarvitsee kuvitella tavoiteltavan meidän resursseilla. Sen sijaan 4AFF:n kasvupotentiaali Aster 15/30 tai SM-6 luokan paiskonnassa... olisiko siitä tietämättä tarkalleen suorituskyvyistä edes tutkatyypin osalta pitkälle? Vai joko tietää valmiiksi, että Ceroksen rinnalle joutuu jotain uutta pömpeliä hankkimaan jos haluaa asiassa eteenpäin? Mk 41 osalta on helppo päätellä, ettei sitä tarvitse päivittää kyvykkäämpään.
SM-6 "extended range anti-air warfare (ER-AAW) purposes providing capability against fixed and rotary-wing aircraft, unmanned aerial vehicles, anti-ship cruise missiles in flight, both over sea and land, and terminal ballistic missile defense." Eli tuosta jos tuon viimeisen terminaali-BMD:n jättäisi pois... SM-3:n "intercept short- and intermediate-range ballistic missiles as a part of Aegis" ja anti-satellite on ihan fantasiaa meille.
Viimeksi muokattu:
En ikävä kyllä voi oikaista käsityksiäsi. Mutta voit tehdä sen itse. Katso aluksesta julkaistua materiaalia tarkasti, ja mieti hetken asiaa vaikka ruutupaperin, googlen ja älyn ääressä niin pitäisi huomata itsekin. Voimia.
Vau, silmäni aukesivat. Ruutupaperi oli varmaan se juttu.
Commander
Kenraali
Jos tarve tiedostetaan, niin sitten tulee myös pelimerkkejä. Kymppejä erillisrahoituksella...
Jäämme odottamaan hetkeä, jolloin ollaan yhtä epätoivoisia kuin muualla lännessä. Sen tunnistaa kun alkaa nähdä otsikoita kuinka "Suomen ohjustuspuolustus on laiminlyöty täysin" ja ratkaisuksi jotkut ajatuspajan intomielet ehdottaa härskisti Patriotia. Sen hintalapun nähtyään alkaa poliitikkojen kämmenet hiota. Sitten hetken päästä virkaa hoitavat asiantuntijat tulevat pelastamaan tilanteen sanomalla, että paljon pienemmällä erillisrahalla saa siilon täytettä ja Nasamsin palikkaa.Jos tarve tiedostetaan, niin sitten tulee myös pelimerkkejä. Kymppejä erillisrahoituksella...
Nyt pitää olla tarkkana käsitteiden kanssa. Tarkoitetaanko "ohjuspuolustuksella" ohjusten torjuntaa vaiko ilmatorjuntaa ohjuksilla? Ensin mainittu ei ole mitenkään laiminlyöty. Menetelmä on vain eri kuin kalliisiin ohjustorjuntajärjestelmiin panostavilla mailla. Suomessa hajautetaan, maastoutetaan ja linnoitetaan. Jo rauhan aikana. Ei oikein montaa kohdetta löydy, joihin kannattaisi Iskander ampua. Ja sillekin kohteelle on sitten varapaikka jossain. Sodan ajan joukot hajaantuvat, maastouttavat ja linnoittavat itsensä niin, ettei mihinkään muodostu tuollaisen aseen arvoista pistemaalia. Tämä on koko valtakunnan kattava BMD, eikä maksa paljon.Jäämme odottamaan hetkeä, jolloin ollaan yhtä epätoivoisia kuin muualla lännessä. Sen tunnistaa kun alkaa nähdä otsikoita kuinka "Suomen ohjustuspuolustus on laiminlyöty täysin" ja ratkaisuksi joku ehdottaa härskisti Patriotia. Sitten hetken päästä huomataan, että paljon pienemmällä erillisrahalla saa siilon täytettä ja Nasamsin palikkaa.
Sen sijaan ilmatorjuntaohjuksia voisi olla enemmän. Kannattanee valita semmoinen tuote, jota tietää olevan suuria määriä olemassa ystävällisillä mailla. Ottamalla tuote, jota on valmistettu vain muutamia kymmeniä tai pari sataa, voit olla varma, ettei kukaan voi hädän hetkellä niitä sinulle toimittaa, koska niitä ei ole!
Aster-ohjukset on integroitu Type 1045/ Sampson -tutkan kanssa. Sen masto-osat painavat 12 100 kg. Että unohtakaa koko juttu.
Viimeisessä lauseessa kyllä asuu viisauden alku, magitsu.
Toki palstalla osataan tämä jo ulkoa: https://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/ohjusjarjestelmat-ja-puolust-1
Torjunta ohjuksilla oli puheena ja sillä uhkalla rahan pelaus, vaikka oikeasti olisi vain halua parantaa kantamaa perinteisessä ilmatorjunnassa tällä hankinnalla. Eli bait and switch, win-win. Kyllä esim. Ruotsin yksittäisen tosi kalliin Patriot-paketin hankinta vaikuttaa vähän siltä (eli yleiseen ilmapuolustukseen rahaa seksikkäällä ohjuspuolustusuhkapuheella). Tosin suunnittelevat hankkivansa parhaita MSE-puikkoja yllättävän paljon ja teoriassa myös MIM-23 Hawkien korvaus etenee.
Torjunta ohjuksilla oli puheena ja sillä uhkalla rahan pelaus, vaikka oikeasti olisi vain halua parantaa kantamaa perinteisessä ilmatorjunnassa tällä hankinnalla. Eli bait and switch, win-win. Kyllä esim. Ruotsin yksittäisen tosi kalliin Patriot-paketin hankinta vaikuttaa vähän siltä (eli yleiseen ilmapuolustukseen rahaa seksikkäällä ohjuspuolustusuhkapuheella). Tosin suunnittelevat hankkivansa parhaita MSE-puikkoja yllättävän paljon ja teoriassa myös MIM-23 Hawkien korvaus etenee.
Viimeksi muokattu:
Ongelma onkin siviili-infra, onneksi senkin eteen on tehty enemmän kuin ehkä missään muualla mutta enemmän panostusta tarvitaan.
Tiettyjä alueita itse pyrkisin saamaan myös ohjuspuolustuksen alle.
