Laivue 2020

En äkkiseltään löytänyt netistä mitään kirjoitusta jossa olisi CAMM:in hinta mainittuna. Jos se olisi merkittävästi ESSM:ää edullisempi niin sen hankinnassa olisi ollut järkeä, olisimme mahdollisesti saaneet samalla rahalla täyden täytön Pohjanmaa luokalle ? Esim. 16 perusversiota + 16 ER-versiota. Meillä ESSM:n valintaan arvatenkin vaikutti se että CAMM:in ER-version kehitys oli keskeytetty silloin kun tehtiin päätöksiä asiasta ja oli epävarmaa tuleeko sitä versiota ollenkaan.
CAMM/Sea Ceptor ohjus on herättänyt aika paljon kiinnostusta, Britannia, Italia, Uusi Seelanti, Brasilia ja Chile ovat sitä hankkimassa. Espanjakin oli mukana mutta vaihtoivat tilauksen ESSM:ään ilmeisesti juuri ER-version epävarman kohtalon takia. Nyt kuitenkin ER-version kehitys on taas käynnissä ja se saattaa valmistua.
 
HotShot kirjoitti:
En äkkiseltään löytänyt netistä mitään kirjoitusta jossa olisi CAMM:in hinta mainittuna. Jos se olisi merkittävästi ESSM:ää edullisempi niin sen hankinnassa olisi ollut järkeä, olisimme mahdollisesti saaneet samalla rahalla täyden täytön Pohjanmaa luokalle ? Esim. 16 perusversiota + 16 ER-versiota. Meillä ESSM:n valintaan arvatenkin vaikutti se että CAMM:in ER-version kehitys oli keskeytetty silloin kun tehtiin päätöksiä asiasta ja oli epävarmaa tuleeko sitä versiota ollenkaan.
CAMM/Sea Ceptor ohjus on herättänyt aika paljon kiinnostusta, Britannia, Italia, Uusi Seelanti, Brasilia ja Chile ovat sitä hankkimassa. Espanjakin oli mukana mutta vaihtoivat tilauksen ESSM:ään ilmeisesti juuri ER-version epävarman kohtalon takia. Nyt kuitenkin ER-version kehitys on taas käynnissä ja se saattaa valmistua.
Klikkaa laajentaaksesi...

En olisi tässä vaiheessa huolissani Pohjanmaa-luokan it-ohjustäytöstä. Jos lopullisena tavoitteena on ESSM Block 2 niin asiaan ehtii vielä palata.
 
HotShot kirjoitti:
En äkkiseltään löytänyt netistä mitään kirjoitusta jossa olisi CAMM:in hinta mainittuna. Jos se olisi merkittävästi ESSM:ää edullisempi niin sen hankinnassa olisi ollut järkeä, olisimme mahdollisesti saaneet samalla rahalla täyden täytön Pohjanmaa luokalle ? Esim. 16 perusversiota + 16 ER-versiota. Meillä ESSM:n valintaan arvatenkin vaikutti se että CAMM:in ER-version kehitys oli keskeytetty silloin kun tehtiin päätöksiä asiasta ja oli epävarmaa tuleeko sitä versiota ollenkaan.
CAMM/Sea Ceptor ohjus on herättänyt aika paljon kiinnostusta, Britannia, Italia, Uusi Seelanti, Brasilia ja Chile ovat sitä hankkimassa. Espanjakin oli mukana mutta vaihtoivat tilauksen ESSM:ään ilmeisesti juuri ER-version epävarman kohtalon takia. Nyt kuitenkin ER-version kehitys on taas käynnissä ja se saattaa valmistua.
Klikkaa laajentaaksesi...
CAMMin hankinnassa ESSM :ään verrattuna ei olisi ollut missään olosuhteissa mitään järkeä. ER:kin jää selkeästi ESSM suorituskyvylle. Puoliaktiivisuus on myös raskaissa ECM-olosuhteissa etu. Itse asiassa, kaikki menestykselliset it-ohjusjärjestelmät ovat puoliaktiivisia tällä hetkellä vaikka niihin rakennetaan sen LISÄKSI kykyä myös itsenäiseen ammuntaan, esim ESSM Block-2.
 
HotShot kirjoitti:
En äkkiseltään löytänyt netistä mitään kirjoitusta jossa olisi CAMM:in hinta mainittuna. Jos se olisi merkittävästi ESSM:ää edullisempi niin sen hankinnassa olisi ollut järkeä, olisimme mahdollisesti saaneet samalla rahalla täyden täytön Pohjanmaa luokalle ? Esim. 16 perusversiota + 16 ER-versiota. Meillä ESSM:n valintaan arvatenkin vaikutti se että CAMM:in ER-version kehitys oli keskeytetty silloin kun tehtiin päätöksiä asiasta ja oli epävarmaa tuleeko sitä versiota ollenkaan.
CAMM/Sea Ceptor ohjus on herättänyt aika paljon kiinnostusta, Britannia, Italia, Uusi Seelanti, Brasilia ja Chile ovat sitä hankkimassa. Espanjakin oli mukana mutta vaihtoivat tilauksen ESSM:ään ilmeisesti juuri ER-version epävarman kohtalon takia. Nyt kuitenkin ER-version kehitys on taas käynnissä ja se saattaa valmistua.
Klikkaa laajentaaksesi...

CAMM on MBDA:n tuotteeksi kohtuullisen 'edullinen' alusinfra ml. Meidän valintatilanteessa ER-versio oli vielä suunnitelma-asteella, ja ei ollut siis mukana. ESSM tuplakantamalla ja VLS41 osoittautui tuolloisessa valintatilanteessa järkevimmäksi vaihtoehdoksi nyt ja tuleville vuosille! Eli en ainakaan itse haikaile minkään menetetyn mahdollisuuden perään. Kyllä em kuvioita pähki aika moni asiaan perehtynyt henkilö hyvinkin huolella ja paljon!
 
Analysti kirjoitti:
CAMMin hankinnassa ESSM :ään verrattuna ei olisi ollut missään olosuhteissa mitään järkeä. ER:kin jää selkeästi ESSM suorituskyvylle. Puoliaktiivisuus on myös raskaissa ECM-olosuhteissa etu. Itse asiassa, kaikki menestykselliset it-ohjusjärjestelmät ovat puoliaktiivisia tällä hetkellä vaikka niihin rakennetaan sen LISÄKSI kykyä myös itsenäiseen ammuntaan, esim ESSM Block-2.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo ECM-kyky on todellakin se pointti, joka usein unohtuu, ja vastaushan löytyy jo helposti siitä, miksi Block II:ssa on säilytetty puoliaktiivinen toiminto!
 
Commander kirjoitti:
CAMM on MBDA:n tuotteeksi kohtuullisen 'edullinen' alusinfra ml. Meidän valintatilanteessa ER-versio oli vielä suunnitelma-asteella, ja ei ollut siis mukana. ESSM tuplakantamalla ja VLS41 osoittautui tuolloisessa valintatilanteessa järkevimmäksi vaihtoehdoksi nyt ja tuleville vuosille! Eli en ainakaan itse haikaile minkään menetetyn mahdollisuuden perään. Kyllä em kuvioita pähki aika moni asiaan perehtynyt henkilö hyvinkin huolella ja paljon!
Klikkaa laajentaaksesi...
ESSM tuplakantamalla? Ceros siis pystyy valaisemaan loppuhakeutumisen ohjuksen äärikantamalle? Voi olla, mutta epäilen silti hyvin vahvasti. Eikö se ole suunniteltu laivatykkien tulenjohtoon ja CWI on pimpattu siihen päälle? Ceroksista puheenollen, Haminoille taisi/taitaa päivityksessä tulla uudet. Mitäköhän niillä vanhoilla on tarkoitus tehdä? Niissä kun ei tuota CWI:tä ole, joten kierrätys Pohjanmaa-luokalle ontuu.
 
Viimeksi muokattu:
Gradientti kirjoitti:
ESSM tuplakantamalla? Ceros siis pystyy valaisemaan loppuhakeutumisen ohjuksen äärikantamalle? Voi olla, mutta epäilen silti hyvin vahvasti. Eikö se ole suunniteltu laivatykkien tulenjohtoon?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pystyy kyllä, ja huomaa, että Kanada käytti samaa sensoria myös SM-ohjuksille Irokeesiluokalla! ESSM luetaan kyllä kantamastaan huolimatta omasuoja-aseeksi, jolla torjutaan lähestyviä kohteita, jolloin se +50km kantama lyhenee hyvin nopeasti....
 
Gradientti kirjoitti:
ESSM tuplakantamalla? Ceros siis pystyy valaisemaan loppuhakeutumisen ohjuksen äärikantamalle? Voi olla, mutta epäilen silti hyvin vahvasti. Eikö se ole suunniteltu laivatykkien tulenjohtoon ja CWI on pimpattu siihen päälle? Ceroksista puheenollen, Haminoille taisi/taitaa päivityksessä tulla uudet. Mitäköhän niillä vanhoilla on tarkoitus tehdä? Niissä kun ei tuota CWI:tä ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Julkisessa materiaalissa on mainittu korveteille tulevan kierrätetyt Cerokset. 2kpl kuhunkin. Rauma-luokalta saadaan 4kpl ja miinalaivoilta 2kpl. Kun otetaan vielä Haminat niin kasassa on yhteensä 10kpl.

Muokataanko nuo käytännössä uusiksi vai tuleeko korveteille sittenkin uudet jää nähtäväksi. Tilannehan on voinut muuttua sen jälkeen kun korvettien varustusta on alustavasti kaavailtu.
 
Rannari kirjoitti:
Julkisessa materiaalissa on mainittu korveteille tulevan kierrätetyt Cerokset. 2kpl kuhunkin. Rauma-luokalta saadaan 4kpl ja miinalaivoilta 2kpl. Kun otetaan vielä Haminat niin kasassa on yhteensä 10kpl.

Muokataanko nuo käytännössä uusiksi vai tuleeko korveteille sittenkin uudet jää nähtäväksi. Tilannehan on voinut muuttua sen jälkeen kun korvettien varustusta on alustavasti kaavailtu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisäshoppailuun joudutaan jokatapauksessa turvautumaan, ja olemassaoleviakin joudutaan modaamaan, jotta soveltuvat maalinvalaisuun. Aikoinaan TRS, Ceros ja 57mm tykki olivat kukin samassa hintahaarukassa, eli ei uusien ceroksien uusiohankintakaan budjettia räjäytä!
 
Rannari kirjoitti:
Julkisessa materiaalissa on mainittu korveteille tulevan kierrätetyt Cerokset. 2kpl kuhunkin. Rauma-luokalta saadaan 4kpl ja miinalaivoilta 2kpl. Kun otetaan vielä Haminat niin kasassa on yhteensä 10kpl.

Muokataanko nuo käytännössä uusiksi vai tuleeko korveteille sittenkin uudet jää nähtäväksi. Tilannehan on voinut muuttua sen jälkeen kun korvettien varustusta on alustavasti kaavailtu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miinalaivojen Cerokset taitavat olla edellisen modernisointikierroksen satoa, eli suht uudet. Entäs Rauma-luokan? Ovatko alkuperäiset "analogia-ajan" vehkeet ysärin alusta? Pohjanmaat tarvitsisivat kyllä mielestäni sen kolme Cerosta/runko. Tällöin voitaisiin yhtaikaa valaista kahta ESSM:ää eri kohteisiin ja ohjata keulatykkiä. En kyllä täysin hahmota, miksi Haminoiden Cerokset piti uusia? Tarkoitus siirtää Pohjanmaiden kuluja Haminoiden päivitysbudjettiin?
 
Viimeksi muokattu:
Gradientti kirjoitti:
Miinalaivojen Cerokset taitavat olla edellisen modernisointikierroksen satoa, eli suht uudet. Entäs Rauma-luokan? Ovatko alkuperäiset "analogia-ajan" vehkeet ysärin alusta? Pohjanmaat tarvitsisivat kyllä mielestäni sen kolme Cerosta/runko. Tällöin voitaisiin yhtaikaa valaista kahta ESSM:ää eri kohteisiin ja ohjata keulatykkiä. En kyllä täysin hahmota, miksi Haminoiden Cerokset piti uusia? Tarkoitus siirtää Pohjanmaiden kuluja Haminoiden päivitysbudjettiin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Haminan vanhat ovat samaa vuosikertaa kuin miinalaivoille asennetut. Rauma-luokalla ne ovat MLU:sta eli muutamaa vuotta uudempia. Malleista ja ominaisuuksista en ymmärrä mitään joten kierrätys voi nykytiedon valossa oikeasti olla kuolleena syntynyt idea.

Havainnekuvissa korveteilla on ollut yksi Ceros keulassa ja toinen perässä. Sekään ei välttämättä tarkoita mitään.
 
Rannari kirjoitti:
Haminan vanhat ovat samaa vuosikertaa kuin miinalaivoille asennetut. Rauma-luokalla ne ovat MLU:sta eli muutamaa vuotta uudempia. Malleista ja ominaisuuksista en ymmärrä mitään joten kierrätys voi nykytiedon valossa oikeasti olla kuolleena syntynyt idea.

Havainnekuvissa korveteilla on ollut yksi Ceros keulassa ja toinen perässä. Sekään ei välttämättä tarkoita mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
En löytänyt mistään mainintaa, että Ceros olisi tullut Raumoille modernisoinnin yhteydessä. Pitäisi löytää jostakin vanhempi kuva ko. paatista ja katsoa oliko sellainen jo silloin katolla. Onko niitä sitten edes vielä 90-luvun alussa valmistettukaan?
 
Gradientti kirjoitti:
En löytänyt mistään mainintaa, että Ceros olisi tullut Raumoille modernisoinnin yhteydessä. Pitäisi löytää jostakin vanhempi kuva ko. paatista ja katsoa oliko sellainen jo silloin katolla. Onko niitä sitten edes vielä 90-luvun alussa valmistettukaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olihan Hesareilla tuollaiset myös. Janes jostain vanhasta kirjasta olen nähnyt kuvia 70-80 vaihteesta.
 
Tässä kuva vuodelta 2004, Ceros löytyi jo tuolloin:
rauma.jpg
Tietysti on mahdollista, että alkuperäiset uusittiin modernisoinnissa.
 
Viimeksi muokattu:
Gradientti kirjoitti:
Miinalaivojen Cerokset taitavat olla edellisen modernisointikierroksen satoa, eli suht uudet. Entäs Rauma-luokan? Ovatko alkuperäiset "analogia-ajan" vehkeet ysärin alusta? Pohjanmaat tarvitsisivat kyllä mielestäni sen kolme Cerosta/runko. Tällöin voitaisiin yhtaikaa valaista kahta ESSM:ää eri kohteisiin ja ohjata keulatykkiä. En kyllä täysin hahmota, miksi Haminoiden Cerokset piti uusia? Tarkoitus siirtää Pohjanmaiden kuluja Haminoiden päivitysbudjettiin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eivät ole, vaan hankittiin uusina sen jälkeen, kun tehtiin päätöksiä Lv2020 hankkeen jatko kiemuroista! Ja Haminoiden Ceroksia ei ole uusittu. Korkeintaan jotain elinjakson jatkamiseen liittyviä juttuja!
 
Gradientti kirjoitti:
Miinalaivojen Cerokset taitavat olla edellisen modernisointikierroksen satoa, eli suht uudet. Entäs Rauma-luokan? Ovatko alkuperäiset "analogia-ajan" vehkeet ysärin alusta? Pohjanmaat tarvitsisivat kyllä mielestäni sen kolme Cerosta/runko. Tällöin voitaisiin yhtaikaa valaista kahta ESSM:ää eri kohteisiin ja ohjata keulatykkiä. En kyllä täysin hahmota, miksi Haminoiden Cerokset piti uusia? Tarkoitus siirtää Pohjanmaiden kuluja Haminoiden päivitysbudjettiin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sorry, luin viestisi huonosti, eli ovat edellisen alus-modauksen satoa, elu uusia!
 
Gradientti kirjoitti:
En löytänyt mistään mainintaa, että Ceros olisi tullut Raumoille modernisoinnin yhteydessä. Pitäisi löytää jostakin vanhempi kuva ko. paatista ja katsoa oliko sellainen jo silloin katolla. Onko niitä sitten edes vielä 90-luvun alussa valmistettukaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ensimmäiset Cerokset olivat jo Hesarilla, ja Rauma lkalle tulivat myös. Ne vaan päivitettiin mlu:n yhteydessä, eli piirikortteja tuli ja meni yms yms...
 
Haminoiden Ceros-juttu oli yllätys. Ainakin jonkin uutisoinnin mukaan ne vaihdettiin/vaihdetaan uusiin. No, yhteenvetona siis Haminoiden Cerokset ovat alkuperäiset ja jäävät luokan aluksille. Miinalaivojen Cerokset ovat noin vuosilta 2006-2008 ja Raumojen alkuperäiset, mutta päivitetyt kuitenkin alle kymmen vuotta sitten. Vaiko Raumoille kokonaan uudet MLU:ssa, menin jo sekaisin @Commander? Uutisoinnin mukaan LV2020:lle myös tilattu neljä uutta Cerosta. Eli yhteensä 10kpl, joka ei ole kuitenkaan neljällä jaollinen luku.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top