Laivue 2020

Littoral Combat Ship on sekasikiö, jolle ei oikein kirjainta löydy. "L" kirjaimen (ei tule sanasta "land" vaan sanasta "landing") kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, kyse ei ole maihinnousukalustosta.

LCS on se poikkeus, joka vahvistaa säännön. Mistä lie tullut virallisiin tyypityksiin.
 
En ole keitellyt makaronia laivoilla enkä muuallakaan päivääkään. On vähän toisen tason kompetenssit. :)

Ja olet yksiselitteisesti väärässä, LCS-lyhenteen "L" tulee sanasta "Littoral", ei luokittelun "L"-kirjaimesta. LCS kun ei ole maihinnousualus eikä sinne päinkään. Näköjään se jäähtyneen makaronin pureskelu kuusen juurella 6 kuukautta ei anna minkäänlaista ymmärrystä sota-alusten suhteen. Se tosin ei yllätä.

LCN:n taktisessa numerossa ei ole kirjainosuutta lainkaan, niissä on vain numero. Sekin kertoo, että alus ei siinä mielessä kuulu mihinkään "luokkaan".

Sinun säälittävä "sotajolla" -nimittelysi tekee lähinnä sinun kommentointisi noloksi, ei Suomen Merivoimia, jotka voivat olla hyvin ylpeät saavutuksestaan luodessaan "Pohjanmaa"-luokan alukset. Se, mitä tulee, on jotakin aivan muuta mitä on pienien maiden merivoimat yleensä saaneet aikaiseksi. Kerta kaikkiaan loistava suoritus.
Yleensä laivastoasiantuntijat tällä sivustolla ovat laivakokkeja. Sekaannus on ymmärrettävä ja jopa odotettavissa.
 
Vaihdetaan vielä Ship=>Raft niin saadaan vielä tykittävämpi lyhenne... (vaikken ns. "aito fani" olekaan niin en minäkään hyvän musan päälle sylje.) :cool:

Tämän voisi laulaa suomeksi vaikka Tauski, suomennoksen otsikko voisi olla esim. "Syntynyt RMC:n telakalla (pihtisynnytyksenä)".

Yleensä laivastoasiantuntijat tällä sivustolla ovat laivakokkeja. Sekaannus on ymmärrettävä ja jopa odotettavissa.
Joo, itse kukin on oman elämänsä stevenseagal (tai siis Casey Ryback).
 
Viimeksi muokattu:
Ohut aasinsilta tälle kivalle kuvalle (vitun vesileimat).

Tuossa vielä ilman leimoja, vettä on kyllä kovasti:

RWmTjnQ.jpg
 
Wikipedian mukaan Pohjanmaiden pääasejärjestelmät ovat meritorjuntaohjukset sekä merimiinat. Eikö edes ESSM ohjuksien myötä ilmatorjuntaohjukset olisi suuremmassa roolissa kuin tuo miinoitus? Joko tuon tekstin on kirjoittanut foorumilainen kieli poskella tai vaihtoehtoisesti tuo on kurantti informaatio merivoimien esikunnasta.
 
Tuo Sigma 10514 näyttää vaan olevan samaa luokkaa Pohjanmaan kanssa koossa, joten Mk 56 mahtuminen 55-70m paattiin on edelleen kyseenalaista. Sitäpaitsi meillä ei ehkä kuitenkaan ole varaa 4 kappaleeseen Visbyn kokoisia aluksia.

Kooltaan soveltuva voisi olla Sigma Fast Attack 5910 - tyyppinen ohjusvene. Tämä siis vain esimerkkinä kokoluokasta. Vastaavan kokoluokan teräsrakenteinen tuote tehtäisiin suomessa ilman muuta ja varustellaan eri järjestelmillä.
Sigma 5910 on uppumaltaan 700-750 tonnia. https://products.damen.com/-/media/...te-5910/Product_Sheet_Sigma_Corvette_5910.pdf

Jos Mk 41 SD ei ole saatavilla tai sovi niin Sea Ceptor on saatavilla Sylver SD versiona ainakin DCNS sivuilla. Yksi 8-putken paketti mahtuu ilmeisesti jopa 50m pituiseen alukseen. Sea Ceptor on moderni, kevyt ja siinä on soft-launch joka sopii pienien alusten kansille kun turvaetäisyydet on pieniä. Vaikka ei saavuteta ESSM kantamaa, niin ohjuksessa on digitaalihakupää ja 2-suuntainen datalinkki. Lisäksi erillistä tj-tutkaa ei tarvita.
https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/sylver-multimissile-vertical-launcher.pdf
https://www.mbda-systems.com/product/sea-ceptor/

Kyllä se Markka 56 sinne mahtuu... Raytheonin mukaan:

The MK 56 GMVLS offers anextremely compact and potentweapon system that can beinstalled aboard all combatvessels, starting with those assmall as 500 tons.

 
Wikipedian mukaan Pohjanmaiden pääasejärjestelmät ovat meritorjuntaohjukset sekä merimiinat. Eikö edes ESSM ohjuksien myötä ilmatorjuntaohjukset olisi suuremmassa roolissa kuin tuo miinoitus? Joko tuon tekstin on kirjoittanut foorumilainen kieli poskella tai vaihtoehtoisesti tuo on kurantti informaatio merivoimien esikunnasta.
ESSM on edelleen omasuoja-ase. Vasta SM2 ja siitä kovemmat voitaisiin nostaa pääasejärjestelmiksi.
 
Sea Ceptorin saa myös kolmen solun (3 x 4 ohjusta) stand alone ExLS-laukaisimeen, joka on nimenomaan pienempiin paatteihin suunniteltu.

The compact vertical launch 3-cell ExLS system is specifically designed for smaller naval platforms that are unable to accommodate the larger 8-cell MK 41 Vertical Launching System (VLS).

Ei taida saada ampumatarvikeyhteensopivuutta Pohjanmaiden kanssa? Siis ilman lisähintaa.
 
Wikipedian mukaan Pohjanmaiden pääasejärjestelmät ovat meritorjuntaohjukset sekä merimiinat. Eikö edes ESSM ohjuksien myötä ilmatorjuntaohjukset olisi suuremmassa roolissa kuin tuo miinoitus? Joko tuon tekstin on kirjoittanut foorumilainen kieli poskella tai vaihtoehtoisesti tuo on kurantti informaatio merivoimien esikunnasta.
Näinhän se on ilman muuta! Miinoilla tekee viholliselle enemmän hallaa kuin Mk41-siilollisella ESSM:jä!
 
SeaCeptor vain lähitorjunta-ase.

Lentää kauemmas kuin Umkhonto. (En ymmärrä, mitä implikoit noilla kolmella sanalla. o_O)

En muuten pohtisi yhteensopivuutta, mutta kun rahaa ja lavetteja on vähän, niin synergia houkuttelisi. Merkittäviä säästöjä yhteisestä ohjustyypistä nyt ei välttämättä saada, mutta kaikki on kotiinpäin. Kriisissä puolestaan olisi aika nihkeää, jos huonon sotaonnen myötä meillä olisi "Haminat" pohjassa ja Pohjanmaat pinnalla ilman it-ohjuksia. Merivoimien varastomulkku toteaisi: "Ei oo ESSM:ää. CAMM:iä tuolla kyllä on, kun riettaat ohjusveneilijät menivät uppoamaan, mutta ei se teidän paattiin sovi."
 
Lentää kauemmas kuin Umkhonto. (En ymmärrä, mitä implikoit noilla kolmella sanalla. o_O)

En muuten pohtisi yhteensopivuutta, mutta kun rahaa ja lavetteja on vähän, niin synergia houkuttelisi. Merkittäviä säästöjä yhteisestä ohjustyypistä nyt ei välttämättä saada, mutta kaikki on kotiinpäin. Kriisissä puolestaan olisi aika nihkeää, jos huonon sotaonnen myötä meillä olisi "Haminat" pohjassa ja Pohjanmaat pinnalla ilman it-ohjuksia. Merivoimien varastomulkku toteaisi: "Ei oo ESSM:ää. CAMM:iä tuolla kyllä on, kun riettaat ohjusveneilijät menivät uppoamaan, mutta ei se teidän paattiin sovi."
Sitä, mitä kirjoitin. Molemmat ovat tänä päivänä käytännössä lähitorjunta-aseita. Kannattaa muuten verrata laitteiden mittoja keskenään...
 
Sitä, mitä kirjoitin. Molemmat ovat tänä päivänä käytännössä lähitorjunta-aseita. Kannattaa muuten verrata laitteiden mittoja keskenään...

Minua ei kiinnosta tyypityksestä väittely, kun en ole ottanut siihen mitään kantaa.

Mielestäni olisi toivottavaa käyttää mahdollisella H(amina)X:llä samoja ohjuksia kuin Pohjanmailla. Koulutus, logistiikka, mahdollisuus tasata varantoa alusten kesken... Sitä yritin aiemmin ilmaista. Saitko?
 
Kun ottaa pois jäissäkulun, niin melkein kaikki lopusta on ehkä tehtävissä. Ehkä jäänmurtajan tai muun aluksen avaamassa uomassa voisi saada menemään ja 10 - 15 cm jään murtamaan. Mutta ei enempää. Tuo olisi vähän kuin suurennettu "Bujan". Asiaa pitää miettiä vähän tarkemmin...

Venakoiden Steregushij-kehitelmä, eli projekti 20385, on aika lähellä noita speksejä, uppouma n. 2500t. Tosin ei vissiin kovin onnistunut kun vain pari kpl tilattu.

ESSM sinänsä menisi aika pieneenkin alukseen. Tanskalaisten vähän Hesareita isommissa Stanflex-ohjusveneissä on mahdollista ampua Sea Sparroweita Mk48 (vai oliko mk56) -laukaisimesta.
 
Minua ei kiinnosta tyypityksestä väittely, kun en ole ottanut siihen mitään kantaa.

Mielestäni olisi toivottavaa käyttää mahdollisella H(amina)X:llä samoja ohjuksia kuin Pohjanmailla. Koulutus, logistiikka, mahdollisuus tasata varantoa alusten kesken... Sitä yritin aiemmin ilmaista. Saitko?
En minäkään siihen ottanut kantaa, että tarviiko mitään Sea Ceptoria enää hankkia. Vaan että jos Haminat joskus tulevaisuudessa hypoteettisesti korvataan jollain suuremmalla, mutta Pohjanmaata pienemmällä, luokalla niin tarviiko siihen Sea Ceptorin kokoluokkaa, oli sitten lähitorjuntaohjuksia tai ei, kummepia hankkia.

Ja tiedä sitten mitä uudempia ohjuksiakin siihen mennessä voi olla saatavilla. esim. VL MICA NG tjsp.
 
En minäkään siihen ottanut kantaa, että tarviiko mitään Sea Ceptoria enää hankkia. Vaan että jos Haminat joskus tulevaisuudessa hypoteettisesti korvataan jollain suuremmalla, mutta Pohjanmaata pienemmällä, luokalla niin tarviiko siihen Sea Ceptorin kokoluokkaa, oli sitten lähitorjuntaohjuksia tai ei, kummepia hankkia.

Ja tiedä sitten mitä uudempia ohjuksiakin siihen mennessä voi olla saatavilla. esim. VL MICA NG tjsp.

Pahoittelut, syyllistyin näköjään samaan mistä itse muita syyttelen. :oops: No, viisaus ei asu meissä (eikä THL:n Tervahaudassa).

Yhteensopivuus olisi kuitenkin mielestäni aika iso juttu. Sitä päivää taas ei varmaan nähdä, että Pohjanmaihin hankittaisiin CAMM:iä tms. siilolaukaistavaa, ESSM:ää pienempää ohjusta. CAMM ei muutoinkaan oikein vakuuta allekirjoittanutta teknisiltä ominaisuuksiltaan. CAMM vaikuttaa kantaman(/kinematiikan) puolesta eräänlaiselta välimallin ohjukselta, se on kuin vähempilahjainen ESSM:n serkku. Voi tulla kiire väliin, jos pitäisi suojella muita aluksia. Jos tarkoitus taas on käytännössä itsesuojelu, niin riittäisikö ihan pelkkä RAM? Sen nyt ainakin saa pieneenkin alukseen ongelmitta, sakuillahan on ollut RAM Gepard-luokassa ja Kreikalla on Rousseneissa. Jos Pohjanmaiden suojattomaan ahteriin vielä tulisi esimerkiksi SeaRAM, niin saavutettaisiin myös peräänkuuluttamani yhteensopivuus alusten kesken.

Uudet ohjukset on tosiaan kysymysmerkki, joka haittaa tätäkin pohdiskelua. Tosin myös ESSM:n seuraava sukupolvi lienee tuloillaan 20 vuoden kuluttua ja se voi hyvin sisältyä Pohjanmaiden MLU-päivitykseen.
 
En minäkään siihen ottanut kantaa, että tarviiko mitään Sea Ceptoria enää hankkia. Vaan että jos Haminat joskus tulevaisuudessa hypoteettisesti korvataan jollain suuremmalla, mutta Pohjanmaata pienemmällä, luokalla niin tarviiko siihen Sea Ceptorin kokoluokkaa, oli sitten lähitorjuntaohjuksia tai ei, kummepia hankkia.

Ja tiedä sitten mitä uudempia ohjuksiakin siihen mennessä voi olla saatavilla. esim. VL MICA NG tjsp.
Jos Haminoiden seuraajista ei tule +2500 tn taistelualuksia tai jotain muuta semmoista, on it-ohjus a-tarvikkeen yhteensopivuus vaikea saavuttaa. ESSM tosiaan kyllä sinällään voidaan ampua aika pienestä laukaisimesta, mutta onko semmoista markkinoilla silloin? En ole kuullut siitä mk-56:sta pitkään aikaan mitään. Tanskalla ne on jatkokäytetty Iver Huiltfeldt:lla. Siellä muuten on jatkokäytetty vaikka mitä, tykit, direktorit illuminaattoreineen jne jne. Onkohan sitä pilkattu paikallisessa mpnetissä yhtä tarmokkaasti kuin "Pohjanmaita" jossain muualla? Tästä sinällään erittäin järkevästä materiaalin kierrätyksestä. Maailmalla jatkokäytetään paljon tavaraa, mikä on käyttökelpoista, ihan uusissa alusluokissa.

Jos päästään 2500 tonniin, voi yksi Mk-41 ehkä mahtua alukseen, jolloin se voisi käyttää esim ESSM Block2:sta eikä välttämättä tarvitsisi illuminaattoreita.
 
Omassa (harhaisessa) kuvitelmassani nimenomaan ESSM block 2 tulisi kyseeseen. Sensoreina yksi CEROS tykille (joka voi olla 57mm sijaan kierrätetty 40 mm), kiinteä + syvyytettävä Sonar sekä yksi monitoimitutka mastoon. Trackfire vielä ahteriin niin sekin on suojattu.

Ei näitä varmaan neljää saa Haminoita korjaamaan, mutta kolmelmakin tulivoimaa olisi suunnilleen saman verran. Jotta tästä olisi jotain etua, pitäisi jäissä kulkukyvyn olla selvästi Haminoita parempi, se olisi keskeinen syy koon kasvattamiseen + toimintakyky koko Itämerellä.
 
Back
Top