Niin, Simon kertoo juuri sen minkä voi kertoa. Loput asiasta onkin sitten hiukan monimutkaisempi juttu.
Minusta VLS-41 ei ole kallis, siihen nähden mitä sillä voi tehdä (oma mielipiteeni).
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Minusta VLS-41 ei ole kallis, siihen nähden mitä sillä voi tehdä (oma mielipiteeni).
Sen laaja yleistyminen puhuu puolestaan. VLS laukaisutapana on käynyt tavanomaiseksi. Monia erillisiä VLS-systeemejä (mk 56 yms. harvojen ostamaksi jääneet), mutta Mk 41 porskuttaa ja nähtävästi nyt senkin sisäistä hajontaa eri pituuksiin ollaan purkamassa. Jos siis SD yms. versioiden DSCA-pyyntöjen viimeaikaisesta tyssäämisestä voisi näin päätellä.
Joustavuus on hyvää kehitystä. Vastaavaa logiikkaa on hieman mielestäni myös Gabrielin asentamisessa laatikkona. Standardin oloiseen tilaan voi olla helpompaa sovittaa tarvittessa uusi. Voi keskittyä työssä järjestelmiin rakenteiden muokkauksen sijaan.
Venäläiset näyttää standardoivan myös siitä päätellen, että Kalibr päätyy kaikenlaisille lotjille.
www.navyrecognition.com
Joustavuus on hyvää kehitystä. Vastaavaa logiikkaa on hieman mielestäni myös Gabrielin asentamisessa laatikkona. Standardin oloiseen tilaan voi olla helpompaa sovittaa tarvittessa uusi. Voi keskittyä työssä järjestelmiin rakenteiden muokkauksen sijaan.
Venäläiset näyttää standardoivan myös siitä päätellen, että Kalibr päätyy kaikenlaisille lotjille.
Russia's UKSK VLS to be Replaced with Upgraded UKSK-M Systems
Russia's UKSK VLS to be Replaced with Upgraded UKSK-M Systems .a Russian warships will receive universal vertical laun
www.navyrecognition.com
Viimeksi muokattu:
Jalostamon alue voi olla kokonaisuudessaan suuri, mutta epäilen että jalostus toiminta loppuu jo osumasta oikealla alueella, aluetta ei siis tarvi missään nimessä tuhota. Öljynjalostamo on varmasti myös kohtalaisen tulipaloherkkä ja muutenkin varmaan erittäin vaurioherkkä.
Sama koskee muuntaja. Niissä on öljy sisällä. Reikä kyljessä ja toiminta loppuu . Niitäkään ei siis tarvi "tuhota" napakymppi osumalla. Toiminta loppuu jo pienestä vauriosta.
Jossain asemilla muuntajat on jotenkin suojattu, mutta epäilen että näitä erilaisia mahdollisia suojaseiniä ei ole tehty sotilaallisia uhkia vastaan.
Raveni
Greatest Leader
Eihän kyse ole pv: n osaamisesta vaan yhteiskunnan haavoittuvuudesta. Pv on pätevä toimija mutta ei se edustaa koko yhteiskuntaa. Kyllä noista haavoittuvuuksista on julkisessa keskustelussa ollut juttua. Iskanderin hinnasta en osaa sanoa. Jos 1,5 miljoonan ihmisen alue kyetään lanauttamaan vaikkapa 10 ohjuksella tuhoamalla muunto asemat niin pääkaupunkiseudulla asuvaa voipi vituttaa. Puolustusvoimien toimintaan sillä olisi marginaaliset vaikutukset. Siviiliyhteiskuntaan sitten jäätävät.Tämä keskustelu on osa sitä samaa, missä täydellisesti asiaa tuntemattomat tahot ovat vakuuttuneita siitä, että PV ei osaa mitään ja he tietävät kaiken kaikesta paremmin. "Ne jyrää meitin" ja niiden superaseet osuus heti ja Suomi ei taas osaa eikä osu mihinkään. Näiden maailmanlopun ennustajien mukaan vain pystykorvakiväärimies ja maataloustraktori ovat onnistuneita hankintoja.Hoh hoijaa... kun ne tietäisivät...
Iskander on muuten pirun kallis tapa viedä se 500 kg perille... Ja mitä tulee sitten heittoihin taktisten ydinaseiden käytöstä, niin se on ihan toinen kuvio. Paljon suurempi semmoinen.
Foorumilla taitaa olla sen verran sotaisaa porukkaa että monesti tuntuu tuo siviiliyhteiskunta unohtuvan sodan tuoksinnassa.
Viimeksi muokattu:
Hanski
Respected Leader
Sotilaat kyllä konsultoivat varsin aktiivisesti siviilipuolta mahdollisista ongelmista. Toivottavasti et oikeasti usko, että 10 Iskanderilla katkaistaan sähkö Helsingistä pysyvästi.
Huhta
Greatest Leader
Unohtakaa kebabit! Ei noiden muuntajakenttien tuhoamiseen tarvitse kuin miehen ja kiväärin.
en.wikipedia.org
Metcalf sniper attack - Wikipedia
Huhta
Greatest Leader
Taitaa olla, että seinät suojaavat lähinnä ympäristöä muuntajilta.
Juuri tänään toivottiin että kunnat ja kaupungit ottaisivat asian vakavammin.
Ruoka, vesi, terveydenhuolto ja tietyt teolliset kohteet ovat todennäköisiä kohteita.
Esimerkiksi elintarvikkeiden ja veden toimittaminen siviiliväestölle samanlaisella turvatulla logistiikalla kuin puolustusvoimille on jo aika iso rasti.
Tämä keskustelu on osa sitä samaa, missä täydellisesti asiaa tuntemattomat tahot ovat vakuuttuneita siitä, että PV ei osaa mitään ja he tietävät kaiken kaikesta paremmin. "Ne jyrää meitin" ja niiden superaseet osuus heti ja Suomi ei taas osaa eikä osu mihinkään. Näiden maailmanlopun ennustajien mukaan vain pystykorvakiväärimies ja maataloustraktori ovat onnistuneita hankintoja.
Iskander on muuten pirun kallis tapa viedä se 500 kg perille... Ja mitä tulee sitten heittoihin taktisten ydinaseiden käytöstä, niin se on ihan toinen kuvio. Paljon suurempi semmoinen.
Minä en aikanakaan keksi mitään päästäni, muutkin ovat saattaneet lukea jotain ja saattavat jopa tuntea ihmisiä, tämä palsta ei kuitenkaan ole mikään esson baari asiakaskunnaltaan.
Samoista asioista voi olla eri tulkintoja ammattilaistenkin piirissä.
Raveni
Greatest Leader
Tuo lukumäärä oli vain heitto. Ja kyllä se verkko putoaa yllättävän helposti pois päältä kun muutama muuntaja kärähtää. Ei toki pysyvästi koska muuntaja voidaan vaihtaa/korjata. Yhdessä langassa voi kulkea vain tietty virtamäärä kun kuorma kasvaa liikaa niin lanka pienenee kun keskus tiputtaa sen pois. Sähklverkkoa ei tarvitse tuhota vaan riittävä määrä keskuksia joiden takana on suuri kuorma lamauttaminen riittää.
Hanski
Respected Leader
Sähköverkon osalta ei puhuta keskuksista vaan esimerkiksi muuntoasemista tai kytkinkentistä. Tämä on aika turhaa jankkaamista, minun puolesta saat uskoa siihen, että 10 iskanderilla lamautetaan Helsingin ja Suomen sähöverkko...
mechanicus
Kenraali
Kumpi pahempi? Ohjus palaa hallitusti putkessaan vai ohjus tipahtaa takaisin kannelle? Molemmat takuulla haittaavat taistelun jatkamista...
Raveni
Greatest Leader
En ole väittänyt, että 10:llä ohjuksella lamautettaisiin koko Suomi alue sillä voidaan ainakin tilapäisesti pimentää ja näin lamauttaa. Mutta tämä on toisen keskustelun aihe. Eikä liity suoraan laivue 2020 mitenkään.
Kenties noista ei valmista karttaa tai koodinaattiluetteloa löydy netistä, mutta ei niiden sijainti todellakaan mikään varsinainen salaisuus ole. Niistä kerrotaan jopa Wikipediassa, esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuluntalahti
Eiköhän Venäjän tiedustelulla liene tiedossa myös maanalaisten öljysäiliöiden tarkka metrimääräinen sijainti...
Kovin tiheässähän noita varastoja ei myöskään ole, eli jo pelkästään se yksi ohjus joka tuhoaa polttoaineen lastauskentän aiheuttanee ongelmia laajalla alueella kohtuullisen aikaa.
Commander
Kenraali
Samp-t ITO12-järjestelmänä ja SAAM P-maa lkalla olisi kyllä ollut ihan hyvä alku BMD-kyvyn kehittämiselle. En osaa sanoa, kuinka paljon politiikka vaikutti loppusuoralla KKITO-hankkeessa, mutta ainakin sen potentiaalisimman järjestelmän jatko tyssäsi jo RFI-vaiheeseen poliittisista syistä. Ja em järjestelmä oli "sisäpiirihuhujen" mukaan ainakin hankeryhmän suosikki. Mutta nyt meillä on Nasams II, ja sen kanssa puuhastellaan seuraavat vuodet...
Tätä se on... Hiukan samoja juttuja olen kuullut eri piireissä. Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei.
Tarkoitin juuri tätä. Ne ovat maan alla. Paikat tietysti on ihan kenen vaan tiedossa ja tiedusteltavissa. Toki jonkun "tankkauskentän" saa rikki, mutta sen voi myös korjata tai käyttää tilapäisratkaisuja. Kyllä Suomi on yksi parhaiten näihin asioihin varautunut maa vaikka mitä joku väittäisi.
fulcrum
Greatest Leader
Kyllä neloiskanisteri on ollut vaatimuksena alusta asti, USN halusi lähipuolustusohjuksen eikä varmaan olisi hyväksynyt ratkaisua jossa jokainen lähipuolustusohjus vie yhden Mk41-siilon, kuten vanhalla Sea Sparrowilla. On päivänselvää että nämä tilarajoitukset vaikuttavat ohjuksen ulkomittoihin ja sitä myötä aerodynaamisiin ratkaisuihin, vrt. vaikka ilmataisteluohjukset joiden suunnittelussa ei tarvitse moista murehtia. Niin pieniä ohjauseviä kuin ESSM:ssä suhteessa ohjuksen kokoon ei pahemmin muita löydy. ESSM:ssä ei ole myöskään suunnattavia suihkusuuttimia, pl. laukaisuvaiheen jälkeen pudotettava TVC-yksikkö.
Lisäksi ohjus itsessään on paljon painavampi kuin Aster, jonka loppuvaiheen paino on n. 100kg, vain hiukan enemmän kuin vaikka AIM-9X. Ohjukselle onkin mainostettu samanlaista liikehtimiskykyä kuin tämän päivän parhailla kaartotaisteluohjuksilla.
Tässä artikkeli jossa kerrotaan ESSM:n TVC-yksikön kehitystyöstä ja niistä rajoituksista joita tilavaatimukset aiheuttivat.
Tietenkin pitää integroida, heti kärkeen pitäisi suunnitella uusi kanisteri koska SYLVER on hiukan Mk41:stä ahtaampi. Valmistaja on joskus tällaista mahdollisuutta mainostanut, kuten tapana on niin kaikenlaisia 'toivotaan ehkä' ristiinintegrointimahdollisuuksia tuodaan esille. Aster+SM2+ESSM -täyttö olisi kyllä varmaan aika tehokas (ei ehkä kustannustehokas...).
Huh, aika hassua jos eurovaihtoehto torpattiin 'poliittisista syistä'?? Julkisuudessa mainittiin SAMP/T:n kalleus ja huono taistelunkesto (ongelma monilla muillakin länsijärjestelmillä). NASAMS nykykuosissaan jättää toki korkeatorjuntaan ikävän aukon, mitä itsekin olen moneen kertaan valitellut.
Ehkä uusimmassa hankinnassa eurovaihtoehto on taas kärkikahinoissa. Tosin ihmetyttää hiukan, mistä rahat tähän saadaan kun yhtäaikaa hankitaan hävittäjät ja Laivue 2020...ehkä jälkiviisaasti olisi ollut parempi hankkia se Eurosam jo silloin 10v sitten ja nyt vain tehdä lisähankinta kattavuutta parantamaan??
Oletan tietysti implisiittisesti että lukijani ovat tietoisia ao. analyysimenetelmästä ja sen rajoituksista
fulcrum
Greatest Leader
Huh, mikä oli niin arkaluonteinen valmistaja että putosi jo RFI-vaiheessa? Ilmeisesti et tarkoita SAMP/T:tä joka pääsi loppusuoralle?
Mieleen tulevia vaihtoehtoja ovat Israeli tai Itäsuomi...
Minä veikkaan i-maata silloin.
"NASAMS nykykuosissaan jättää toki korkeatorjuntaan ikävän aukon, mitä itsekin olen moneen kertaan valitellut.
Ehkä uusimmassa hankinnassa eurovaihtoehto on taas kärkikahinoissa. Tosin ihmetyttää hiukan, mistä rahat tähän saadaan kun yhtäaikaa hankitaan hävittäjät ja Laivue 2020..."
No ei mistään. Ruotsalaisten hyvin suppea Patriot-hankinta maksaa 1,2 miljardia. Että jos RFI -vaiheessa ollaan liikkeellä jollain sadoilla miljoonilla, niin ihmettelen jos tulee edes minkäänlaisia vastauksia. Ilmatorjunta on oikeasti kalliimpi laji kuin hävittäjät, jos aikoo edes osin niitä korvata (mitä kyllä pidän jo lähtökohtaisesti mahdottomana ajatuksena). Koitetaan saada nyt mahdollisimman hyvät hävittäjävoima, niin katsoo sitten it:tä 2030-luvulla.
Viimeksi muokattu: