Laivue 2020

[Rannari]

Veikkaisin että täysillä kannuilla purjehditaan pääasiassa Aasian vesillä. Japsit varautuvat sekä puttepossun sekä Kiinan iskuihin. Eikös siellä ole jossain Agato luokassa ihan jäätävät kannut? Suuremmat mitä jenkkien hävittäjissä.

Jäätävät kannut tuo mieleen lähinnä Pamela Andersonin

Niin jenkeillä kuin japseillakin on kai Aegis-hävittäjillä vajaa 100 rööriä. Ihan samoissa lukemissa liikkuvat. Ticonderoga-luokan risteilijöillä niitä on noin 120.

Olikohan niin että Etelä-Korea vei tässä voiton? Uusimmissa hävittäjissä on jopa enemmän siiloja kuin jenkkiristeilijöillä.

 

[Leaderwolf]

Olikohan niin että Etelä-Korea vei tässä voiton? Uusimmissa hävittäjissä on jopa enemmän siiloja kuin jenkkiristeilijöillä.

Mahtavalla sejonkilla on 128 VLS siiloa ja 16 ASM ohjusta. Mutta, en tiedä onko ne sellaista versiota että saadaan neloispakattua ESSM tai vastaavia ohjuksia. Jos ei, niin ohjusten määrässä jenkit painuvat horisonttiin. Joku voi tarkistaa onko ne

 

[Rannari]

Mahtavalla sejonkilla on 128 VLS siiloa ja 16 ASM ohjusta. Mutta, en tiedä onko ne sellaista versiota että saadaan neloispakattua ESSM tai vastaavia ohjuksia. Jos ei, niin ohjusten määrässä jenkit painuvat horisonttiin. Joku voi tarkistaa onko ne

Jätän hifistelyn tietäjille mutta muistelen siellä olevan yhdistelmä Mk41 ja lokaaliteknologisia siiloja. Korealaisten omista kaavailtiin joskus ammuttavan jopa ballistisia ohjuksia.

 

[Tähystäjä]

En näe noita alusten kantamia MTO:ita ollenkaan suurimpana uhkana Suomen tapauksessa eikä ne itse asiassa missään päin maailmaa taida olla päämenetelmä pinta-aluksia vastaan vaan enemmän itsepuolustusta varten.

Varsinkin NATO:n doktriiniin on pitkään kuulunut lentotukialusosastojen ilma komponentin ja sukellusveneiden käyttö pääasiallisina keinoina pinta-aluksia vastaan omien alusten keskittyessä lähinnä sukellusveneentorjuntaan ja ilmatorjuntaan.

Suurimmat uhat pinta-aluksia vastaan ovat Suomen tapauksessa mielestäni:

1. Ilmasta laukaistavat MTO:t (ja tutkaan hakeutuvat ohjukset)
2. Sukellusveneet
3. Maalta laukaistavat MTO:t

Ainakin mitä tuossa Command Modern Operations - pelissä tullut hakattua erilaisia alusosastoja toisiaan vastaan niin yllättävän usein pelkkien alusosastojen väliset mittelöt päätyvät lopulta tykkitaisteluksi siinä vaiheessa kun suurin osa alusten mukanaan kantamista meritorjuntaohjuksista on koko torjuttu tai harhautettu.

 

[magitsu]

Israelilla on oma Popeye turbo, kantama kait min 1500km? GB5 ei ihan pystyne samaan, vaikka kokoa löytyykin

Niin siinä ei ole ydinasetta sisällä toisin kuin väitetään olevan Popeye turbossa suklarilaukaistuna.

 

[Kukamuumuka]

En pysty antamaan näihin vastauksia, mutta sen kyllä uskaltaa sanoa, ettei yhtä maalia ammuta 10:llä ohjuksella. Ehkä pikemminkin koko saattuetta (jos maalina olisi vaikka meidän saattue Ruotsista Suomeen) voisi olla mahdollista käyttää 10 - 12 ohjusta. Moniko osuu, se onkin sitten kolmas pulma. Mutta selvää on ettei meritorjuntaohjuksia (eikä edes rynnäkköohjuksia) ole kellään niin kuin näkkileipää. Siitä voikin jatkaa pohdintaa, montako torjuntaohjusta me tarvitsemme, enempi tietenkin parempi, mutta kun rahaa ei ole kuin Amerikassa. On myös muita keinoja, tykit, muut ohjukset (Umkhonto Hamina-luokalta), heitteet ja harhautus... jne jne jne...

Riippuu varmaan maalista. Pohjanmaa -luokan alus voi olla naapurille sellainen. Sitten jos ajatellaan saattueen suojaamista ei varmaan yksikään ohjus saisi löytää tietään maaliin. Tuskin kukaan lähtee rahtilaivojaan konfliktialueelle ajamaan jos turvallisuutta ei voida "taata". Tuo +10 ohjusta voi tuollaisessa tapauksessa olla hyvinkin todennäköinen skenaario. Ei tarvitse kuin saada osumia aluksiin niin into tulla pohjolan perukoille loppuu. Softkill on varmasti myös haasteellista tuollaisessa tapauksessa, jos alusosastoon kuuluu useita isoja (suuren tutkapinta-alan) kohteita, ja jos missään ei saisi kolista. Enempi parempi todellakin!

 

[Teräsvilla]

Jos mietitään tilannetta käytännössä Itämerellä, niin kysymys kuuluu että mistä lavetista ja miltä alueelta Suomen merivoimien suojaamaa saattuetta ammutaan? Suomenlahden perukalta pääsee kimppuun sukellusveneellä ja lentokoneella. Sen verran hyvän suojan Gabrielit tulevat rannalta ammuttaessa tuomaan. No Kaliningradista sitte onkin mahdollisuuksia vaikuttaa. Mutta silloin voi olla sopassa muitakin hämmentäjiä. Eli onko se hyökkäys jatkuvaa kymmenien ohjusten sylkemistä? Puuttuuko palapelistä jotain? Toki tilanne muuttuu jos Baltian maita on vallattu osin tai kokonaan.

 

[HotShot]

Voiko tuollainen 32 puikkoa huveta yhteen saturaatio iskun torjunnassa? Tuskin niitä ainakaan säästeltäisiin jos mereltä ja ilmasta lähestyy vaikkapa kymmenkunta MTO puikkoa? Eikös noin kaksi ohjusta käytetä keskimäärin yhteen lähestyvään maaliin?

Täällä aikaisemmissa keskusteluissa todettiin että ESSM ohjuksien maaleja valaistaan Ceroksilla joita on aluksella kaksi kappaletta. Kuinkahan monta kohdetta niillä voidaan voidaan torjua samanaikaisesti ? Toisinsanoen pystyykö tuolla yhdistelmällä torjumaan saturaatiohyökkäyksen ?

 

[SJ]

Täällä aikaisemmissa keskusteluissa todettiin että ESSM ohjuksien maaleja valaistaan Ceroksilla joita on aluksella kaksi kappaletta. Kuinkahan monta kohdetta niillä voidaan voidaan torjua samanaikaisesti ? Toisinsanoen pystyykö tuolla yhdistelmällä torjumaan saturaatiohyökkäyksen ?

Uskoakseni noita ohjuksia voidaan ohjata siten, että tutka vuorottelee ohjusten välillä, mikä mahdollistaa saturaatio hyökkäyksen torjunnan. Ja sitten on vielä se mahdollisuus, että käyttää sitä aktiivisesti hakeutuvaa ohjusmallia.

 

[baikal]

Suurimmat uhat pinta-aluksia vastaan ovat Suomen tapauksessa mielestäni:

1. Ilmasta laukaistavat MTO:t (ja tutkaan hakeutuvat ohjukset)
2. Sukellusveneet
3. Maalta laukaistavat MTO:t

Niin, en osaa asetella mihinkään järjestykseen mitään uhkia. Miinoitteita tosin osaa kylvää jokainen merisotavoima ja sabotaasin mahdollisuuskin on olemassa. Ja sitten edelleen kiusallisesti silkan lkm:n ylivoiman hyödyntäminen: edelleen kolossaalinen lkm on laatua sekin, vaikka asiaa miten haluttaisiin pyöritellä.

Harhautus. Menehän ampumaan upoksiin ensi kättelyssä Huitsinnevöhöödiin liputettu kauppa-alus. Forumin merisota-asiantuntijat upottavat ilman muuta tunnuksettomia tai muualle liputettuja....veikkaan, että real-elämässä se ei ole ihan niin yksinkertaista.

Voimien sitominen. Eli se -panssarilaivasyndooma- toimii toisinpäinkin, eikö totta. Meridoktriinien -fleet- on tunnettua ja toki kiisteltyä, mutta ah, jossain kohtaa kenties toimivaa.

Saattaminen. Sitoo laivastomme päävoimat heittäen. Millä silloin puolllustetaan sankarillisesti Kotkaa ja Hankoa? Tai Nesteen jalostamoa? Aivan. Siinä sitä on meritorjuntavoiton saalistamista kerrakseen, kun alueelle tunkeutuu laivasto ja oma on Ahvenanmaan väärällä puolella......ja suklarit sitovat tämän laivaston sikäläisen saariston suojiin.....

Näissä skenaarioissa tahtoo jäädä täysin huomiotta se, että vastustajankin korvien välissä on pää.

 

[StmSvejk]

Niin, en osaa asetella mihinkään järjestykseen mitään uhkia. Miinoitteita tosin osaa kylvää jokainen merisotavoima ja sabotaasin mahdollisuuskin on olemassa. Ja sitten edelleen kiusallisesti silkan lkm:n ylivoiman hyödyntäminen: edelleen kolossaalinen lkm on laatua sekin, vaikka asiaa miten haluttaisiin pyöritellä.

Harhautus. Menehän ampumaan upoksiin ensi kättelyssä Huitsinnevöhöödiin liputettu kauppa-alus. Forumin merisota-asiantuntijat upottavat ilman muuta tunnuksettomia tai muualle liputettuja....veikkaan, että real-elämässä se ei ole ihan niin yksinkertaista.

Voimien sitominen. Eli se -panssarilaivasyndooma- toimii toisinpäinkin, eikö totta. Meridoktriinien -fleet- on tunnettua ja toki kiisteltyä, mutta ah, jossain kohtaa kenties toimivaa.

Saattaminen. Sitoo laivastomme päävoimat heittäen. Millä silloin puolllustetaan sankarillisesti Kotkaa ja Hankoa? Tai Nesteen jalostamoa? Aivan. Siinä sitä on meritorjuntavoiton saalistamista kerrakseen, kun alueelle tunkeutuu laivasto ja oma on Ahvenanmaan väärällä puolella......ja suklarit sitovat tämän laivaston sikäläisen saariston suojiin.....

Näissä skenaarioissa tahtoo jäädä täysin huomiotta se, että vastustajankin korvien välissä on pää.

Niin, tiivistelmänä Haminat, Kataiset ja Pohjanmaat kykenevät toimimaan hyvin Hangon länsipuolella. Haminat ja Pohjanmaat kykenevät pto:lla vaikuttamaan myös Suomenlahdelle. Suomenlahdella toimimaan kykyisiä laivoja ei ole, vaan puhutaan veneluokan kalustosta ja maalta toimivista yksiköistä. ITA Tuuli olisi toimiessaan sopinut juurikin Suomenlahdelle.

 

[Commander]

Niin siinä ei ole ydinasetta sisällä toisin kuin väitetään olevan Popeye turbossa suklarilaukaistuna.

Kukaan ei tiedä varmasti. Yksi 1500km koe laukaisu ohjuksella on todennettu Intian valtamerellä. Ja Israelhan ei myönnä eikä kiellä!

 

[ctg]

Pointti onkin enemmän siinä, että jos kriisitilanteessa olisi mahdollista saada lisää täydennyksiä niin olisi hyvä jos niille mahdollisille lisäohjuksille olisi jo siilot valmiina. Onhan 64 ESSM:ää per alus aina parempi kuin 32 ESSM:ää.

Nuo kun hupenevat tositilanteessa yllättävän äkkiä.

32 kuulostaa isolta määrältä. Siihen toinen alus lähellä ja luku on jo 64. Itse mietin kurmoottaisiko ne kerralla noin suurella määrää puikkoja? Kalliiksi se tulee ja jos Falklandin sotaa katsoo, niin ei ne Argentiinalaisilla ollut mahdollisuutta tuollaiseen määrään. Meillä on vielä näkemättä laivastojen saturaatiohyökkäykset käytännössä, ei pelkässä teoriassa. Teoriassa 32 riittää varmasti muutamaa hyökkäystä torjumaan.

 

[mechanicus]

Täällä aikaisemmissa keskusteluissa todettiin että ESSM ohjuksien maaleja valaistaan Ceroksilla joita on aluksella kaksi kappaletta. Kuinkahan monta kohdetta niillä voidaan voidaan torjua samanaikaisesti ? Toisinsanoen pystyykö tuolla yhdistelmällä torjumaan saturaatiohyökkäyksen ?

Vaikka ohjus pystyy toimimaan pätkityllä valaistuksella, Ceros taitaa valaista vain yhtä maalia kerrallaan. Toisaalta ohjukset ohjataan datalinkillä lähelle maalia, ennen kuin tarvitsevat valaisun. Riittääkö 4FF tai 1X lennon alkuvaiheessa? Luultavasti riittää.

Montako kohdetta samanaikaisesti? Kaksi osumaa samalla hetkellä. Ohjuksia ilmassa enemmän kuin kaksi.

 

[Commander]

En näe noita alusten kantamia MTO:ita ollenkaan suurimpana uhkana Suomen tapauksessa eikä ne itse asiassa missään päin maailmaa taida olla päämenetelmä pinta-aluksia vastaan vaan enemmän itsepuolustusta varten.

Varsinkin NATO:n doktriiniin on pitkään kuulunut lentotukialusosastojen ilma komponentin ja sukellusveneiden käyttö pääasiallisina keinoina pinta-aluksia vastaan omien alusten keskittyessä lähinnä sukellusveneentorjuntaan ja ilmatorjuntaan.

Suurimmat uhat pinta-aluksia vastaan ovat Suomen tapauksessa mielestäni:

1. Ilmasta laukaistavat MTO:t (ja tutkaan hakeutuvat ohjukset)
2. Sukellusveneet
3. Maalta laukaistavat MTO:t

Ainakin mitä tuossa Command Modern Operations - pelissä tullut hakattua erilaisia alusosastoja toisiaan vastaan niin yllättävän usein pelkkien alusosastojen väliset mittelöt päätyvät lopulta tykkitaisteluksi siinä vaiheessa kun suurin osa alusten mukanaan kantamista meritorjuntaohjuksista on koko torjuttu tai harhautettu.

Jos Itämerellä alettaisiin oikeasti ampumaan, niin ainakin itse laittaisin suve:n pahimmaksi uhaksi. MTO:n pystyy ainakin teoriassa torjumaan, mutta pinta-alus vrs suve jälkimmäinen on aina niskan päällä. Siihen ei auta valitettavasti edes P-maan kohtuullisen hyvä suto-varustus torpedoineen!

 

[Commander]

Vaikka ohjus pystyy toimimaan pätkityllä valaistuksella, Ceros taitaa valaista vain yhtä maalia kerrallaan. Toisaalta ohjukset ohjataan datalinkillä lähelle maalia, ennen kuin tarvitsevat valaisun. Riittääkö 4FF tai 1X lennon alkuvaiheessa? Luultavasti riittää.

Montako kohdetta samanaikaisesti? Kaksi osumaa samalla hetkellä. Ohjuksia ilmassa enemmän kuin kaksi.

Kukaan ei välttämättä tiedä, eikä kait kukaan ole väittänyt merisodankäyntiä tylsäksi? Todnäk se taisteluteknisesti ja taktisesti ylivoimainenkin voi saada aina onnenkantamoisen ahteriinsa, eli fifti sixti ilman kertoimia

 

[Tähystäjä]

Jos Itämerellä alettaisiin oikeasti ampumaan, niin ainakin itse laittaisin suve:n pahimmaksi uhaksi. MTO:n pystyy ainakin teoriassa torjumaan, mutta pinta-alus vrs suve jälkimmäinen on aina niskan päällä. Siihen ei auta valitettavasti edes P-maan kohtuullisen hyvä suto-varustus torpedoineen!

Olisin muuten laittanutkin, mutta tietääkseni Venäjän Itämeren laivastolla on tällä hetkellä käytössään vain yksi Kilo-luokan sukellusvene mikä laskee hieman tuon uhan suuruutta...

 

[fulcrum]

Olisin muuten laittanutkin, mutta tietääkseni Venäjän Itämeren laivastolla on tällä hetkellä käytössään vain yksi Kilo-luokan sukellusvene mikä laskee hieman tuon uhan suuruutta...

Lisäksi yksi Lada -luokaan vene, ja molempia lisää tekeillä. Sukellusveneitä voidaan kanavien kautta siirtää mereltä toiselle, joten ihan sutoa ei uskalla laiminlyödä.

 

[tonoppa]

Lisäksi yksi Lada -luokaan vene, ja molempia lisää tekeillä. Sukellusveneitä voidaan kanavien kautta siirtää mereltä toiselle, joten ihan sutoa ei uskalla laiminlyödä.

Uusia 636.3-Kiloja tosiaan tuotetaan varsin kovaa tahtia, 1 per vuosi tehtiin kuuden sarjana Mustanmeren laivastolle. Sen jälkeen ne ovatkin olleet kovassa käytössä ja ampuneet risteilyohjuksia Syyriaan. Nyt on menossa sarja kaukoitään, sen jälkeen suunnitelmissa on Itämeri. Sukellusveneentorjuntaan on syystäkin panostettu uusissa aluksissa sekä myös Haminoiden MLU:ssa, ei näitä asioita voida katsoa nykyisen tilanteen mukaan vaan koko elinkaari pitää huomioida.

Linkkasin tämän jo sukellusveneketjuun, mutta tosiaan se osoittaa että ne veneet liikkuvat kyllä tarvittaessa sinne missä tarvetta on. Nämäkin Kilot rakennettiin, ja oletettavasti käyvät "huollossa" Pietarissa:

Russia Is Using Treaty Clause To Change Submarine Balance In Mediterranean - Naval News

The Russian Navy’s Black Sea Fleet can now deploy its submarines to the Mediterranean. This is despite an international treaty which many thought would prevent it. The Montreux Convention, agreed in 1936, prohibits submarines from passing through the Bosporus Strait, which connects the Black Sea...

www.navalnews.com

 

[Teräsvilla]

Lisäksi yksi Lada -luokaan vene, ja molempia lisää tekeillä. Sukellusveneitä voidaan kanavien kautta siirtää mereltä toiselle, joten ihan sutoa ei uskalla laiminlyödä.

Muistan nähneeni jossain tilaston, jossa oli listattu Itämeren suklarit. Venäjällä on aikamoinen alivoima, jos se rupeaa täällä uhittelemaan. Ja vaikka lisää tuleekin niin matkaa mahdiksi on pitkälti.