Laivue 2020

Aivan ihannetapauksessa humanitäärisiä kriisejä ei tule...

Olen joskus visioinut 'nopeaa tykkivenettä' eli käytännössä yksinkertainen ohjusvenerunko jossa olisi vanhoista aluksista kierrätetyt 40mm tai 57mm tykit. Nopeus olisi dieseleillä joku 25 solmua, takakannelle asennusmahdollisuus miinoille, ohjuksille, UUV:lle tai mitä nyt keksiikin. Eli siis käytännössä sellainen 'sodan ajan hätäalus' joka olisi rauhan aikana edullinen rakentaa ja ylläpitää ja jota voitaisiin sitten kriisin tullessa varustaa tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan.
 
Huhta kirjoitti:
Jäänmurtajia ja muita aluksiahan on kai suunniteltu joskus aseistettavan kriisitilanteessa, ts. kai ne vanhatkin tykit kannattaa säilöä, eivät ne niin paljon tilaa vie. Harhamaaliheittimet on kai myös mainittu kierrätystavaraksi Pohjanmaa-luokkaan, eli ne otettaneen myös irti.

Myös kaikumittaimet ja tutkat kannattanee ottaa talteen samoin kuin tietysti asiaan liittyvät konsolit ja muu varustus. Jos ei muuta, niin varaosiksi samalla tavaralla varustetuille aluksille (Turva, Hamina-luokka). Plus hinattavan kaikumittaimen varmaan saisi kriisiaikana soviteltua johonkin purkkiin kotimaisinkin voimin, jos aikaa on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun sillä tykillä itsellään ei tee yhtään mitään. Pitää olla tulenjohtojärjestelmä, vertikaalihyrrä, a-tarvikevarastot, hissit ja vaikka mitä... ja kaikki asennettava muutamien millimetrien toleransseilla sekä koko järjestelmä suunnastettava siten, että tykki ja tulenjohtojärjestelmä tosiaan ovat tarkasti toistensa suhteen. Sama koskee kaikkia muitakin asejärjestelmiä. Pelkästään oikean ja riittävän tarkan asentotiedon saaminen on oikeasti miljoonaprojekti.

Se on vaan mennyt se aika jo 80 vuotta sitten, kun noin vain aseistettiin mitä tahansa aluksia "apuristeilijöiksi" "Q-laivaksi" tai kaappariksi tai jäänmurtajasta tehtiin auttava "tykistöalus".
 
fulcrum kirjoitti:
Aivan ihannetapauksessa humanitäärisiä kriisejä ei tule...

Olen joskus visioinut 'nopeaa tykkivenettä' eli käytännössä yksinkertainen ohjusvenerunko jossa olisi vanhoista aluksista kierrätetyt 40mm tai 57mm tykit. Nopeus olisi dieseleillä joku 25 solmua, takakannelle asennusmahdollisuus miinoille, ohjuksille, UUV:lle tai mitä nyt keksiikin. Eli siis käytännössä sellainen 'sodan ajan hätäalus' joka olisi rauhan aikana edullinen rakentaa ja ylläpitää ja jota voitaisiin sitten kriisin tullessa varustaa tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Okeasssa merisotaelämässä tuo ei vain ole mahdollista. Syitä on satoja, jos ei tuhansia.
 
Analysti kirjoitti:
Kun sillä tykillä itsellään ei tee yhtään mitään. Pitää olla tulenjohtojärjestelmä, vertikaalihyrrä, a-tarvikevarastot, hissit ja vaikka mitä... ja kaikki asennettava muutamien millimetrien toleransseilla sekä koko järjestelmä suunnastettava siten, että tykki ja tulenjohtojärjestelmä tosiaan ovat tarkasti toistensa suhteen. Sama koskee kaikkia muitakin asejärjestelmiä. Pelkästään oikean ja riittävän tarkan asentotiedon saaminen on oikeasti miljoonaprojekti.

Se on vaan mennyt se aika jo 80 vuotta sitten, kun noin vain aseistettiin mitä tahansa aluksia "apuristeilijöiksi" "Q-laivaksi" tai kaappariksi tai jäänmurtajasta tehtiin auttava "tykistöalus".
Klikkaa laajentaaksesi...

Hybridi tuo mukanaan uusia sävyjä ja tilanteita. On se tykki jopa manuaalisuunnattuna tulivoimaisempi ase kuin laivan turvaryhmän rynnäkkökiväärit... ja niilläkin on pidetty somalipiraatit loitolla maailman vesillä.
 
Huhta kirjoitti:
Hybridi tuo mukanaan uusia sävyjä ja tilanteita. On se tykki jopa manuaalisuunnattuna tulivoimaisempi ase kuin laivan turvaryhmän rynnäkkökiväärit... ja niilläkin on pidetty somalipiraatit loitolla maailman vesillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä h.. vettiä, mikä hybridi ja mihin pitäisi tykkiä käyttää? Anteeksi vain, mutta kotimaiset merelliset erikoisjoukot pystynevät hoitamaan useimmat tilanteet paljon paremmin!
 
Commander kirjoitti:
Ja jos puhutaan asioista oikeilla nimillä, niin merisotaelämässä ei uneksita, toivota tai unelmoida, eli ei kierrätystykkejä mihinkään uivaan kippoon! Maihinnoususkenaariot Suomen monimuotoiseen saaristoon hylättiin jo 20v sitten!
Klikkaa laajentaaksesi...

Sillähän ei ole suorituskyvyllisesti mitään merkitystä onko tykki kierrätetty, vai ei. Kokonaisuus tietysti ratkaisee, eli pitää kierrättää, tai muuten hankkia myös tulenjohtovehkeet tykkien kaveriksi.
 
Commander kirjoitti:
Ja jos puhutaan asioista oikeilla nimillä, niin merisotaelämässä ei uneksita, toivota tai unelmoida, eli ei kierrätystykkejä mihinkään uivaan kippoon! Maihinnoususkenaariot Suomen monimuotoiseen saaristoon hylättiin jo 20v sitten!
Klikkaa laajentaaksesi...

Läntistä hapatusta!

Olette vain niin teknouskovaisia ettei löydy improvisaatiokykyä! Katsokaa ja oppikaa.

1598469418220.png

1598469450324.png
 
Analysti kirjoitti:
Okeasssa merisotaelämässä tuo ei vain ole mahdollista. Syitä on satoja, jos ei tuhansia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksikäs ei onnistuisi, johan ruotsalaiset kokeilivat tuota 'periaatteessa aseistettu tykkivene' -konseptia huomattavasti kalliimpana versiona Visbyillä...
Tosin myönnän että konseptina tällainen '2. luokan ohjus/miinavene' on enemmän sellaista kasari/ysäriä. Nykyään ei ehkä ole enää samalla tavoin tarvetta lisärungoille kriisitilanteessa.
 
Commander kirjoitti:
Mitä h.. vettiä, mikä hybridi ja mihin pitäisi tykkiä käyttää? Anteeksi vain, mutta kotimaiset merelliset erikoisjoukot pystynevät hoitamaan useimmat tilanteet paljon paremmin!
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoittanee tässä hybridisodankäyntiä. Mutta en usko että juuri siinä tällaiset improvisaatiot onnistuisivat hyvin koska tilanne voi tulla niin nopeasti että se täytyy hoitaa sillä mitä käytettävissä on, eikä välttämättä ole aikaa ruveta ruuvailemaan veivi-Boforsseja troolareihin.
 
fulcrum kirjoitti:
Tarkoittanee tässä hybridisodankäyntiä. Mutta en usko että juuri siinä tällaiset improvisaatiot onnistuisivat hyvin koska tilanne voi tulla niin nopeasti että se täytyy hoitaa sillä mitä käytettävissä on, eikä välttämättä ole aikaa ruveta ruuvailemaan veivi-Boforsseja troolareihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Järkevän raja kulkee jossain Katanpään tapaisessa asennuksessa, jossa miinalaivojen vanhat 40mm tykit on naitettu optroniseen tulenjohtoon. Ilman pimeänäköä tykki on varsin hyödytön laite. Mitähän lienee Louheen suunniteltu? Sen keulallehan on varattu paikka sille neljännelle miinalaivoilta vapautuneelle tykille.
 
fulcrum kirjoitti:
Miksikäs ei onnistuisi, johan ruotsalaiset kokeilivat tuota 'periaatteessa aseistettu tykkivene' -konseptia huomattavasti kalliimpana versiona Visbyillä...
Tosin myönnän että konseptina tällainen '2. luokan ohjus/miinavene' on enemmän sellaista kasari/ysäriä. Nykyään ei ehkä ole enää samalla tavoin tarvetta lisärungoille kriisitilanteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole tarvetta. Ja Visby lka huono verrokki, koska nykytila ei ole ruotsin merivoimien tahtotila, vaan kansankodin poliittinen tahtotila!
 
Analysti kirjoitti:
Ei ole. Ei sillä oikeasti osu yhtään mihinkään ilman vakautusta ja järjestelmää. Rynnärilläkin osuu partaalta paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Epäilen väitettä vahvasti. Ei tykin taisteluarvo sinänsä suuri ole ohjusaikakaudella, mutta jos vastapuolen keinovalikoima on siellä toisen maailmansodan tasolla, niin vaikea sitä on hyödyttömänä pitää. Saat toki olla eri mieltä.
 
Commander kirjoitti:
Ei ole tarvetta. Ja Visby lka huono verrokki, koska nykytila ei ole ruotsin merivoimien tahtotila, vaan kansankodin poliittinen tahtotila!
Klikkaa laajentaaksesi...

Fitted for but not with -ratkaisuja löytyy maailman laivastoista kuitenkin runsaasti, esim Ranskan Lafayettet, USCG:n kutterit yms. Eli nämä on yleensä sellaisia aluksia joissa on valmiina tykki, ammunnanhallinta ja sensorit ja muulle aseistukselle on eri tavalla varattu tilaa, johdotuksia jne. Ei niitä tietenkään hetkessä varustettaisi oikeaan sotaan (pl. joku miinanlasku) mutta potentiaali on.
Toinen juttu sitten olisiko Suomella tällaiselle konseptille niin käyttöä. Se 'halpakin' ratkaisu tietenkin maksaa.
 
Huhta kirjoitti:
Epäilen väitettä vahvasti. Ei tykin taisteluarvo sinänsä suuri ole ohjusaikakaudella, mutta jos vastapuolen keinovalikoima on siellä toisen maailmansodan tasolla, niin vaikea sitä on hyödyttömänä pitää. Saat toki olla eri mieltä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Improvisoitua merisodankäyntiä jos haluaa tutkia niin Sri Lankan sisällissodasta sitä löytyy runsaasti. Tamilitiikereillä oli parhaimmillaan aika isokin laivasto. Tulokset olivat välistä yllättäviä.
 
Kyylä kirjoitti:
Järkevän raja kulkee jossain Katanpään tapaisessa asennuksessa, jossa miinalaivojen vanhat 40mm tykit on naitettu optroniseen tulenjohtoon. Ilman pimeänäköä tykki on varsin hyödytön laite. Mitähän lienee Louheen suunniteltu? Sen keulallehan on varattu paikka sille neljännelle miinalaivoilta vapautuneelle tykille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Veivi-sergeissä pimeätoimintakykyä on haettu niinkin kalliilla ja monimutkaisella ratkaisulla kuin jakamalla tykkimiehistölle valonvahvistimia.
 
Huhta kirjoitti:
Veivi-sergeissä pimeätoimintakykyä on haettu niinkin kalliilla ja monimutkaisella ratkaisulla kuin jakamalla tykkimiehistölle valonvahvistimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä parempi kuin ei mitään, mikäli suuliekit eivät sokaise ampujia. Siihenkin on syynsä, että se tulenjohtosensori on yleensä muualla, kuin tykin lavetilla, käytännössä korkeammalla. Pimeätoimintakyky ei ole vakio.
 
Huhta kirjoitti:
Epäilen väitettä vahvasti. Ei tykin taisteluarvo sinänsä suuri ole ohjusaikakaudella, mutta jos vastapuolen keinovalikoima on siellä toisen maailmansodan tasolla, niin vaikea sitä on hyödyttömänä pitää. Saat toki olla eri mieltä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä valitettavasti vastapuolen keinovalikoima on jo aikoja sitten saavuttanut sen III maailmansodan tason, eli pidettäköön tykkien rooli oikeassa mittakaavassa!

Me emme enää varaudu megamaaliseen maihinnousuun S-lahdella emmekä varaudu ampumaan kiintomerkkirajan yli tunkeutuvaa vihollista, eli jätettäköön tykkilöt ohjustorjuntaan ja maavoimien op tulenkäyttöön!
 
Commander kirjoitti:
Kyllä valitettavasti vastapuolen keinovalikoima on jo aikoja sitten saavuttanut sen III maailmansodan tason, eli pidettäköön tykkien rooli oikeassa mittakaavassa!

Me emme enää varaudu megamaaliseen maihinnousuun S-lahdella emmekä varaudu ampumaan kiintomerkkirajan yli tunkeutuvaa vihollista, eli jätettäköön tykkilöt ohjustorjuntaan ja maavoimien op tulenkäyttöön!
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta käyttävätkö sitä kaikkea? Se on tässä se kysymys. Aika vähän ydinräjähdyksiä ja superohjuksia näkyi Krimillä ja Itä-Ukrainassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top