Mites Juuttien ilmatorjunta fregatit vai onko ne tässä sinun mallissa Pohjanmerellä tai Atlantilla pelkästään?
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Ne on kai lähinnä Atlantille tarkoitettu. Tanska kaipaisi Itämeren alusta, muttei niillä sitä oikein ole. Tanskan fregatti menee osin Pohjanmaiden edelle (sensorit ja asekuorma), mutta joiltain osin se on huonompi: kauppalaivasta lainattu runko ja koneisto. Pituutensa ansiosta sillä on kyllä hyvä nopeus.
Wilhelmshaveniin ne on sijoitettu ja ovat toimineet lähinnä Atlantilla ja Välimerellä, esimerkiksi jenkkien tukialusryhmien osana.
Turhahan noita muita on paljoa kuolata kun hintalapuista näkee, että eivät ole kustannustehokkaita siinä missä Pohjanmaa.
Tuo Iver Huitfeldt -luokka on kai ainoa, joka ei maksa mansikoita.
Nansen maksaa (ja silti vain 1x8 Mk 41 paitsi viimeisessä Thor Heyerdahlissa 2x)
De Zeven maksaa (tosin tätä kuolaan silti)
Ranskan, Italian maksaa... Brittien maksaa erityisesti mm. Sampsonien yms. takia.
Sitten on Saksan tuhnut, jotka on kalliita ja hampaattomia. Sachsen on kyllä hyvä, mutta maksaisi nyt tehtynä saman kuin koko Pohjanmaa-luokka. Brandenburgilla ehkä paras hinta-laatu, mutta sen 300M per hinnasta on jo 25 vuotta.
Tuo Iver Huitfeldt -luokka on kai ainoa, joka ei maksa mansikoita.
Nansen maksaa (ja silti vain 1x8 Mk 41 paitsi viimeisessä Thor Heyerdahlissa 2x)
De Zeven maksaa (tosin tätä kuolaan silti)
Ranskan, Italian maksaa... Brittien maksaa erityisesti mm. Sampsonien yms. takia.
Sitten on Saksan tuhnut, jotka on kalliita ja hampaattomia. Sachsen on kyllä hyvä, mutta maksaisi nyt tehtynä saman kuin koko Pohjanmaa-luokka. Brandenburgilla ehkä paras hinta-laatu, mutta sen 300M per hinnasta on jo 25 vuotta.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Ihan vain ilkikurisena heittona; millä perusteella Pohjanmaa on kustannustehokas? Sitähän on todettu, ettei ohjusveneillä tee suunnilleen yhtään mitään nykymaailmassa. Onko Pohjanmaakaan oikeasti kustannustehokkain vai oliko se kustannustehokkainta mihin rahat riittivät? Kenties Pohjanmaata paremmin varusteltu (ja mahdollisesti isompi) alus olisi kustannustehokkaampi?
No ajattelen sen sitä kautta, että meidän rahapussilla ei ole tarvetta saada hirveästi siiloja kun ei ole kuitenkaan rahaa ostaa niihin ohjuksia. Eli 32 ESSM on nappiosuma. Jopa pelkkä ESSM löytyy vielä tuplahintaisiltakin aluksilta. Jos on erehtynyt ostamaan Aster 15:sta niin silloin pitää 32 saadakseen asentaa 4 x Sylver A50-siilorivejä sen mihin riittää meillä yksi Mk 41 8-cell.
Sitten se alueellinen saatavuus, riskien hallinta ja miehistön käyttö näyttäytyy 4 rungon kautta.
Koko tuo nopeutta, mukautuvuutta (MLU, esim. Mk 41 tuplaus) ja mukavuutta sekä mahdollistaa omasuojaan tarvittavaa kerroksisuutta ilmatorjuntaan.
Vielä isompia Itämerelle ja saaristoihin? Enpä tiedä... no, jos Sovre pitäisi väkisin uudentaa.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
No, eipä meillä oikeastaan ole rahaa ostaa ohjuksia Pohjanmaihinkaan. Hankitaan about puoli siilollista kullekin alukselle. Eli käytännössä Operaatio Kilpapurjehduksen avauspäivä pärjätään ja sitten KAVAKU:n kasvatit Oslossa, Washingtonissa, Berliinissä, Kööpenhaminassa jne. yrittävät viritellä kasvoilleen oikein surullisen ja myötätuntoa herättävän ilmeen ennen tapaamista isäntämaan edustajan kanssa.
Jos miettii noita muiden eurooppalaisten valtioiden fregatteja, niin kyllähän APAR+SMART-L tai mini-AEGIS olisi ihan eri peli ilmapuolustuksessa kuin Saabin nelipaneeli-Giraffe. Samoin Tanska-Saksa-Hollanti-Espanja-tyyppinen siilosto tarjoaisi merkittävästi enemmän it-kapasiteettia kuin Pohjanmaiden 8-16 soluinen ratkaisu.
"Kenties Pohjanmaata paremmin varusteltu (ja mahdollisesti isompi) alus olisi kustannustehokkaampi?" Juu, olisi. Jos se saataisiin Pohjanmaan hinnalla. Mutta ei varmasti saada. Pohjanmaa on siis hintaansa nähden hyvin varusteltu sensoreiden suhteen sekä voimakkaasti aseistettu. Yleensä samalla tasolle pääsee (länsimaissa) vain yli 600M€/ alus maksavat alukset. Eli Pohjanmaa on KOKONAISUUTENA kustannustehokas. Tähän ei liity mitkään vertailut ohjusveneeseen tms...
Lopullisista ohjusmääristä ei kannata vielä puhua, pääasia, että Suomi pääsee alkuun. Katsotaan mitä tapahtuu vuosikymmenen edistyessä.
Mainitsemasi ulkomaiset alukset ovat myös uppoumaltaan sen 50% suurempia, usein yli 6000 tn luokassa. Siinä kokoluokassa aletaan jo olemaan vaikeuksissa, jos alusta pitää operoida myös ahtailla vesillä. Tämän takia Pohjanmaan koko on pitänyt pitää kompaktina, mutta suorituskyky riittävänä. Lisäksi usean vertailukohtasi järjestelmät alkaa olemaan jo aika vanhoja, ja saattaa olla, että Suomen hankkima järjestelmä yllättää monessa suhteessa. Mitä oikein tiedät Saabin tutkasta tai siihen liittyvästä järjestelmästä, kun noin radikaaleja arvioita annat? Julkisuuteen on annettu dataa kovin niukasti, niin kuin pitääkin. Useassa eurooppalaisessa it-fregatissa, jopa hävittäjässä on vähemmän ohjuslaukauksia kuin Pohjanmaassa, jos toinen VLS-paikka käytetään. Sylver-laukaisimissa ollaan usein luvuissa 16 - 48.... Kuitenkin alus, jossa se on kiinni on 6000 - 8000 tonnia ja maksaa 600 - 1200 miljoonaa. Eli se kustannustehokkuus ja operatiivinen pelote...
Viimeksi muokattu:
Vanhan kertauksena: Ainoastaan pohjanmaa ei maksa, vaikka osat on samoja ja kokoonpano halpatyömaassa nimeltä suomi. Alhainen hankintahinta ja kokonaisedullisuus eivät ole sama asia.
Odotetaan nyt sentään sen aikaa, että laivat saadaan laituriin ja mietitään sitten mikä on ohjustilanne. Se on tietysti selvä, ettei Merivoimilla tule olemaan määrättömästi aseita, mutta ehkä niiden muutamien siilojen täydeltä kuitenkin. Eihän sekään paljoa ole, mutta meidän oloissamme jotain ennennäkemätöntä kuitenkin.
12h lentoajalla ei tarvitse oikein edes toimia Pohjanmaan platalla... Vertailun vuoksi MH-60 sutokopterin lentoaika on ilmeisesti n. 6h.Tehokkaimmin nykytilanteessa ja lähitulevaisuudessa tuollaiset toimivat esim. miehitettyjen kopterien apuna. Miehittämätön havaitsee kohteen, miehitetty varmistaa MAD:lla ja laittaa lankaohjatun torpedon perään.
Kustaanmiekka
Kenraali
Koronatartuntojen ryväs kasvaa Rauman telakalla, massatestaus alkaa tänään
Keskiviikon aikana testataan noin 200 työntekijää. Tartunnat ovat nopeasti lisääntyneet alihankkijoiden keskuudessa.Koronatartuntojen ryväs kasvaa Rauman telakalla, ketjut halutaan katki massatestauksella – katso toimitusjohtajan haastattelu Yle Areenassa
Keskiviikon aikana testataan noin 200 työntekijää. Tartunnat ovat nopeasti lisääntyneet alihankkijoiden keskuudessa.
yle.fi
Näyttää Koronan vastaiset toimet olla lapsenkengissä verrattuna Turun telakkaan. Jos näitä asioita ei kyetä hallitsemaan, niin miten sitten laivueen turvallisuuteen liittyvät seikat? Paljon puhetta vähemmän tekoja?Koronatartuntojen ryväs kasvaa Rauman telakalla, massatestaus alkaa tänään
Keskiviikon aikana testataan noin 200 työntekijää. Tartunnat ovat nopeasti lisääntyneet alihankkijoiden keskuudessa.
Koronatartuntojen ryväs kasvaa Rauman telakalla, ketjut halutaan katki massatestauksella – katso toimitusjohtajan haastattelu Yle Areenassa
Keskiviikon aikana testataan noin 200 työntekijää. Tartunnat ovat nopeasti lisääntyneet alihankkijoiden keskuudessa.
Tässä menee vähän sinulta puurot ja vellit sekaisin. Nuo ovat kaksi ihan erilaista uhkakuvaa ja tekijää.
Suomi on onnistunut esim. vakoilun vastaisessa työssä erinomaisesti, mutta virusta ei pysty estämään kukaan. Virus on aivan eriluontoinen juttu kuin tietoturvallisuus eikä niitä pidä verrata samassa kommentissa, ei saman päivänä eikä edes samalla viikolla. Kuin vertailisi luumuja ja banaaneja.
Sinulla myöskään tuskin on tieto millaisia ovat kunkin telakan, tehtaan tms "koronanvastaiset" toimet sen enempää kuin voidaan lukea uutisista (jotka ovat jo lähtökohtaisesti nykyään lähinnä toimittelijan omia mielikuvia, ei faktoja). Sinällään, ihan sama mitä toimia tehdään, virus leviää kun se leviää eikä sille kukaan voi mitään. Vain rokotus toimii oikeasti. Kaikki muu on ihan hölynpölyä.
Raveni
Greatest Leader
Resursseihin nähden jotka vastavakoilulla on niin tilannetta voi varmaankin julksuudessa pitää hyvänä. Onhan näitä vahinkoja kuitenkin sattunut. Puolustusvoimien tietovuodot, ulkoministeriön vakoilu yms. Mitä näitä tässä nyt on ollut. Kaikki ei varmasti ole paljastunutkaan. Kuinka paljon vaikkapa valtion hallinnossa ja yrityksissä on "desantteja". Meidän pienellä supolla on valtavan laaja alue valvottavana. Onneksi resurssit ovat lisääntyneet edes jonkin verran.
Olympiakasarmi
Kenraali
Suomihan ostaa paljon aseita, niiden järjestelmiä ja komponentteja, softaa ym. ja neuvottelee monenlaisesta sotilasyhteistyöstä ulkomaiden kanssa. Vieraan valtion tiedustelu voi päästä myös sitä kautta suomalaisten sotilassalaisuuksiin.
Koska niitä koronavettejä aletaan rakentamaan?
yle.fi
Rauman telakan koronapesäke paisuu – testeissä paljastunut yli 50 uutta tartuntaa
Tartuntatapauksia Rauman telakalla on jo yli sata.
yle.fi
Turun telakan alihankkijathan on täysi koronakatastrofi. Työvoima tulee valkovenäjältä liettualaisella schengen työluvalla, testaamatta.
Skopjen lennot ja telakan pätkätyöläisten suomen lennot lopettamalla turussa ei juuri korona pyörisi.