Laivue 2020

Rannari kirjoitti:
Ei ihan helppo homma keksiä jotain mitä kukaan muu ei ole keksinyt ja rakentaa idean pohjalta myös käytännön toteutus. Ja lopuksi pitää vielä toivoa että homma pysyy salassa ja hankittu etulyöntiasema säilyy meillä.

Kuulostaa niin sanotusti haasteelliselle jos puhutaan Suomesta ja mistään yksittäistä laitetta laajemmasta kokonaisuudesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Elä elä sano.

Eipä tienny aron poika, että Suomen tykistössä YKSI tulenjohtaja sai "napin alle" yli 200 asetta! Se, miksi tuli korjautui aina niin nopeasti peittäväksi ei myöskään avautunut heille koskaan...

Eipä tiennyt puna-lippuisen laivaston risteilijän ja hävittäjien päälliköt, että Canetin putket oli käännetty kehdoissaan ylösalaisin ja kantomatkaa oli reilusti aiempaa enemmän (vaikka ko temppu kai oli tehty heilläkin!!).

Eipä tiennyt puna-ilmavoimat, että pari nerokasta lentoupseeria oli kehittänyt 1930-luvulla nerokkaan hävittäjätaktiikan, joka osoittautuisi täysin ylivertaiseksi tulevissa sodissa (jotkut maat ei vieläkään sitä osaa!).

Liekö kukaan tajunnut siellä, että Suomen radiotiedustelu luki osaa heidän viestiliikenteestään nopeammin kuin heidän oma viestikeskuksensa!

Tuskin kukaan ymmärsi 1990 -luvulla ulkomailla Suomen kehittämän sanomalaitejärjestelmän neroutta radioliikenteen suuntaumisanalyysin hyödyttömäksi tekemisessä jne jne

Kyllä näitä riittää. Nyt on otettava seuraava askel. Mitähän mahtaa "Pohjanmaa"-luokan korveteillakin olla hihassaan, ässä kenties?
 
Analysti kirjoitti:
Elä elä sano.

Eipä tienny aron poika, että Suomen tykistössä YKSI tulenjohtaja sai "napin alle" yli 200 asetta! Se, miksi tuli korjautui aina niin nopeasti peittäväksi ei myöskään avautunut heille koskaan...

Eipä tiennyt puna-lippuisen laivaston risteilijän ja hävittäjien päälliköt, että Canetin putket oli käännetty kehdoissaan ylösalaisin ja kantomatkaa oli reilusti aiempaa enemmän (vaikka ko temppu kai oli tehty heilläkin!!).

Eipä tiennyt puna-ilmavoimat, että pari nerokasta lentoupseeria oli kehittänyt 1930-luvulla nerokkaan hävittäjätaktiikan, joka osoittautuisi täysin ylivertaiseksi tulevissa sodissa (jotkut maat ei vieläkään sitä osaa!).

Liekö kukaan tajunnut siellä, että Suomen radiotiedustelu luki osaa heidän viestiliikenteestään nopeammin kuin heidän oma viestikeskuksensa!

Tuskin kukaan ymmärsi 1990 -luvulla ulkomailla Suomen kehittämän sanomalaitejärjestelmän neroutta radioliikenteen suuntaumisanalyysin hyödyttömäksi tekemisessä jne jne

Kyllä näitä riittää. Nyt on otettava seuraava askel. Mitähän mahtaa "Pohjanmaa"-luokan korveteillakin olla hihassaan, ässä kenties?
Klikkaa laajentaaksesi...
Musta Pekka. Sorry oli pakko. Totta turiset noissa mitä kirjoitit. Mikä oli 30 luvun hävittäjätekniikka?
 
Analysti kirjoitti:
Elä elä sano.

Eipä tienny aron poika, että Suomen tykistössä YKSI tulenjohtaja sai "napin alle" yli 200 asetta! Se, miksi tuli korjautui aina niin nopeasti peittäväksi ei myöskään avautunut heille koskaan...

Eipä tiennyt puna-lippuisen laivaston risteilijän ja hävittäjien päälliköt, että Canetin putket oli käännetty kehdoissaan ylösalaisin ja kantomatkaa oli reilusti aiempaa enemmän (vaikka ko temppu kai oli tehty heilläkin!!).

Eipä tiennyt puna-ilmavoimat, että pari nerokasta lentoupseeria oli kehittänyt 1930-luvulla nerokkaan hävittäjätaktiikan, joka osoittautuisi täysin ylivertaiseksi tulevissa sodissa (jotkut maat ei vieläkään sitä osaa!).

Liekö kukaan tajunnut siellä, että Suomen radiotiedustelu luki osaa heidän viestiliikenteestään nopeammin kuin heidän oma viestikeskuksensa!

Tuskin kukaan ymmärsi 1990 -luvulla ulkomailla Suomen kehittämän sanomalaitejärjestelmän neroutta radioliikenteen suuntaumisanalyysin hyödyttömäksi tekemisessä jne jne

Kyllä näitä riittää. Nyt on otettava seuraava askel. Mitähän mahtaa "Pohjanmaa"-luokan korveteillakin olla hihassaan, ässä kenties?
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan siellä viestipuolen systeemeissä nytkin panoksia laitettu. Toivottavasti saadaan myös suorituskykyä.

( Mitä tuohon neukkuristeilijään tulee niin yllättävää suorituskykylisää tosiaan löytyi mutta Canetien kääntämisestä ei ollut kyse vaan Russarön 234mm tykeille oli taiottu lisäkantamaa. Asiahan ei tietysti siitä muutu. )

Toivotaan toivotaan että propellihatuilla on realistisen lennokkaita ideoita jatkossakin.
 
Rannari kirjoitti:
Onhan siellä viestipuolen systeemeissä nytkin panoksia laitettu. Toivottavasti saadaan myös suorituskykyä.

( Mitä tuohon neukkuristeilijään tulee niin yllättävää suorituskykylisää tosiaan löytyi mutta Canetien kääntämisestä ei ollut kyse vaan Russarön 234mm tykeille oli taiottu lisäkantamaa. Asiahan ei tietysti siitä muutu. )

Toivotaan toivotaan että propellihatuilla on realistisen lennokkaita ideoita jatkossakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, se taisi olla Utö kun ampui hävittäjiä Canetilla. Noin ulkomuistista...
 
Analysti kirjoitti:
Kyse oli siis taktiikasta... etsi nettiartikkeli eversti Richard Lorenzista, koko juttua ei täällä kannata toistaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ok. Olen Siivet lehdestä lukenut hänestä. Täytyy kaivaa.
Hankala enää on tänä päivänä saada aikaiseksi vastaavanlaisia menestystarinoita. Raha ja tekniikka ovat menneet nerokkaan yksilön edelle.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Ok. Olen Siivet lehdestä lukenut hänestä. Täytyy kaivaa.
Hankala enää on tänä päivänä saada aikaiseksi vastaavanlaisia menestystarinoita. Raha ja tekniikka ovat menneet nerokkaan yksilön edelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä olen kyllä vähän toista mieltä. Mikään rahakaan ei mahda mitään nerokkuudelle. Paitsi tietenkin Suomessa, missä kateelliset torppaa jos vaan voivat. Suomessa ei edelleenkään tehdä Marimekon ja Fiskarsien saksien ohella mitään tuotteita, mikä tulisi maailmalla vastaan. Ruotsalaista tavaraa on hyllyt notkollaan. Ei hyvä.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Tämä on kyllä telakalta vakava välinpitämättömyyden merkki. Toivottavasti turvallisuuspäällikkö saa ainakin potkut.
www.aamulehti.fi

”Tilanne on hirvitys” – Rauman telakan lähes koko henkilöstö karanteeniin, 240 tartunnan saanutta eristyksessä

Rauma
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten se turvallisuuspäällikkö olisi voinut tuon estää? En usko, että ketään voidaan edes pakottaa testiin (toki kyllä kai jokainen menee, jos firma sen tarjoaa?) Telakan portin ulkopuolella hän on tavallinen kansalainen, jolla ei ole minkäänlaista käskyvaltaa noihin ihmisiin. Tämä on vapaa maa ja telakka ei ole mikään työleiri. Kyllä nyt haukutaan väärää puuta.

Koko Suomen rajavalvonta, THL ja muu hallinto ei ole kyennyt virusta estämään? Pohjimmiltaan EI OLE yhden yrityksen asia tuosta vastata, puhumattakaan yhdestä henkilöstä. Eikä nyt kyseessä ole mikään musta surma, eihän tuo väki edes HAVAINNUT "sairastavansa". :-) Kun kärpäsestä on tehty härkänen...
 
Analysti kirjoitti:
Miten se turvallisuuspäällikkö olisi voinut tuon estää? En usko, että ketään voidaan edes pakottaa testiin (toki kyllä kai jokainen menee, jos firma sen tarjoaa?) Telakan portin ulkopuolella hän on tavallinen kansalainen, jolla ei ole minkäänlaista käskyvaltaa noihin ihmisiin. Tämä on vapaa maa ja telakka ei ole mikään työleiri. Kyllä nyt haukutaan väärää puuta.

Koko Suomen rajavalvonta, THL ja muu hallinto ei ole kyennyt virusta estämään? Pohjimmiltaan EI OLE yhden yrityksen asia tuosta vastata, puhumattakaan yhdestä henkilöstä. Eikä nyt kyseessä ole mikään musta surma, eihän tuo väki edes HAVAINNUT "sairastavansa". :) Kun kärpäsestä on tehty härkänen...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten olen maininnut, niin Espanjan Gadizin telakalla oli tiukka seula. Negatiiviset testit vaadittiin sekä joka aamu lämmönmittaus. Sitten vielä desinfioinnin jälkeen työasemille. Epäilen että asiakas (varustamo) edellytti näitä toimia. Rauman tilanne hieman eri koska kysessä ei ole nopea telakointi jossa kaikki on aikataulutettu valmiiksi. Valmistuvien aluksien kanssa ei ole tällä hetkellä kiirettä. Tästä huolimatta käsittämätöntä välinpitämättömyyttä.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Ok. Olen Siivet lehdestä lukenut hänestä. Täytyy kaivaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa riittävästi alkuun. Näkyy minusta edelleen laajasti jos ajattelee esim. tuota koneiden hajauttamista turvaan iskulta ja sitten keskittämistä tarpeen mukaan.
https://www.facebook.com/Ilmavoimat/posts/2101547839909184

Tehtävätaktiikasta voi lukea vaikka tämän virkistävän näkökulmamuutoksen kautta. Lienee kuranttia tänäkin päivänä:
thestrategybridge.org

Trigger-Happy, Autonomous, and Disobedient: Nordbat 2 and Mission Command in Bosnia

In late 1993, a reinforced Swedish-Danish-Norwegian mechanized battalion (Nordbat 2) deployed to Bosnia as part of an ongoing UN peacekeeping mission. The battalion was under Swedish command, and with the exception of a Danish tank company and a Norwegian helicopter detachment, was comprise
thestrategybridge.org thestrategybridge.org
theprinciplesofwar.com

32 - Mission Command and Mission Success with Nordbat 2 | The Principles of War Podcast

We discuss how Mission Command was used in Bosnia by BRIG Ulf Henriccson, commander of Nordbat 2 as a part of UNPROFOR.
theprinciplesofwar.com theprinciplesofwar.com
(tai podcastina)
(ja tästä jos kiinnostaa sen historiallinen ulottuvuus 1806–1945)
 
Viimeksi muokattu:
Analysti kirjoitti:
Niin kannattaa. Ikävä kyllä Suomi on keskinkertaisuuksien maa, jossa nerous on kateuden johdosta halveksittua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, yksi Lorentz (ja Magnusson, ainoana mahdollistajana) vastaa sataa päämäärätiedotonta taulapäätä. Mikä käy harvinaisen hyvin ilmi esim. tuossa gekadosin linkkaamassa Lindbergin kirjoittamassa johdannossa. IlmaVE oli useimmiten pelkkä haittatekijä. Onneksi oli edes nuo ja Hallamaa ja Nenonen.

Talvisodan merkittävin oppi oli se, että hävittäjätaktiikka, ilmataistelutaidot ja hävittäjien ylivoimainen suorituskyky ovat määräävämpiä kuin viholliskoneiden lukumäärä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rip gripukka jo tälläkin historiallisella näkökulmalla.

Suomi on jossain USAn ja NLn välissä tuon nerouden sietämisen kanssa. NL:ssä oli sen systeemin insentiivit täysin väärät sen suhteen. Ei ollut mitään syytä erottua keksinnöillä. Suunnitelmatalous, väärennykset ja varastamalla nousu. Suomessa Pohjoismaalainen konsensus ja Janten laki. Ruotsi sinänsä jännä kun siellä on vielä selkeämpi konsensus mikä näkyy siinä, että jopa noin hullu koronastrategia ja sen vetäjät saa jatkaa. Mutta siellä on ehkä riskinoton palkitsevuus ja/tai menestyksen sietäminen paremmin kunnossa.
 
Viimeksi muokattu:
magitsu kirjoitti:
Joo, yksi Lorentz (ja Magnusson, ainoana mahdollistajana) vastaa sataa päämäärätiedotonta taulapäätä. Mikä käy harvinaisen hyvin ilmi esim. tuossa gekadosin linkkaamassa Lindbergin kirjoittamassa johdannossa. IlmaVE oli useimmiten pelkkä haittatekijä. Onneksi oli edes nuo ja Hallamaa ja Nenonen.


Rip gripukka jo tälläkin historiallisella näkökulmalla.

Suomi on jossain USAn ja NLn välissä tuon nerouden sietämisen kanssa. NL:ssä oli sen systeemin insentiivit täysin väärät sen suhteen. Ei ollut mitään syytä erottua keksinnöillä. Suunnitelmatalous, väärennykset ja varastamalla nousu. Suomessa Pohjoismaalainen konsensus ja Janten laki. Ruotsi sinänsä jännä kun siellä on vielä selkeämpi konsensus mikä näkyy siinä, että jopa noin hullu koronastrategia ja sen vetäjät saa jatkaa. Mutta siellä on ehkä riskinoton palkitsevuus ja/tai menestyksen sietäminen paremmin kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Natsi-Saksan tieteessähän näkyi kaikessa juutalaisten tiedemiesten maastapako ja erottaminen yliopistojen viroista. USA taas ratkaisi ongelman ulkomaisilla tiedemiehillä, kun omasta takaa ei ollut esim. maailmanluokan fyysikkoja. Oppenheimerillakin oli joskus vaikeaa paimentaa Nobel-fyysikkoja, koska itsellä ei ollut Nobelia.
 
Analysti kirjoitti:
Niin, se taisi olla Utö kun ampui hävittäjiä Canetilla. Noin ulkomuistista...
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmastikin näin. Joskus heti Talvisodan alkupäivinä. Meillä oli 30-luvulla kehitelty erilaisia parannuksia niin tykkeihin kuin ammuksiinkin.
 
Analysti kirjoitti:
Muutamia juttuja tähän. Sinäpä sen sanoit, "Silti Venäjä vei konfliktin nimenomaan maalle, vaikka..." Juuri siksi, kun se pystyi sen tekemään. Jos Georgian ilmapuolustus/ -voima olisi ollut kunnossa, ei Venäjän maavoimilla olisi ollut maahan mitään asiaa ennen kuin se olisi saatu nujerretuksi. Georgialla kyllä oli jonkinlaiset merivoimat, mutta ne Venäjän poisti pelistä huonon valmiuden ansiosta alla aikayksikön. Vakava virhe siis Georgialta.

Suomen valitsema strategia pakottaa juuri Venäjän pois siitä "perinteisestä ja rumasta lihamyllystä". Syy on se, että sitä myllyä se jaksaa kyllä pyörittää yhden pikkumaan verran ihan koska tahansa. Ottamalla taktinen ja teknillinen "etuotto" siirretään pallo meille. Lihamyllyä ei saa paikalla ennen kuin puolustuksen terävin kärki on tylsytetty. Jos siihen satsattu tarpeeksi, hinta käy liian kovaksi.

Eikä Maavoimat tässä mikään häviäjä ole sinällään; tällä vuosikymmellä maavoimien varustukseen voidaan laittaa arviolta 3,5 miljardia - se on todella paljon. Se, mitä maavoimien kannattaisi sillä rahalla tehdä, on nostaa omaakin taistelua mahdollisimman paljon ilmaan ja nopeasti liikkuvaksi. KYMJP/2K maataloustraktoreineen jä pois muodista 1980-luvulla. Maavoimienkin kannattaa ampua kovaa ja kauas. Siitä viimeisimmät uutiset Washington DC:stäkin kertovat. Ja sanotaanko näin, että se koira älähti kehen kalikka kalahti.

Koko järjestelmä kannattaa siis rakentaa siten, että se "perinteinen hyökkäys" on jo lähtökohtaisesti tehoton ja estää jo ennalta sen tuleminen. Sitä Suomi on tehn yt 20 vuotta ja tulokset ovat 5,5 miljoonan asukkaan maalle vaikuttavat. Se on hyvä juttu se. Ensi vuosikymmenellä 4 kv-tason taistelualusta lisää ja Ilmavoimiinkin jotakin mukavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pari kommenttia tähän.

Georgian kokoinen maa ei hanki/ylläpidä sellaisia ilmavomia joilla noin paljon suuremman maan maavoimat pidettäisiin sieltä poissa oikeassa ampumakilpailussa. Ei 2008 ja vielä vähemmän nykyään. Merivoimilla ei tuossa konfliktissa ollut merkitystä kummallakaan puolella eikä olisi ollut sen enempää merkitystä vaikka Georgialla olisi ollut vaikka 10x isommat merivoimat

Suomi on tehnyt mielestäni hyviä hankintoja viime vuosina. Ja hyviä ollaan tekemässä varmasti jatkossakin. Mutta ajatus siitä, että "pallo siirretään meille" on aika vahva oletus.

Ei käsittääkseni venäjällä nykyään ole aiettakaan tulla perinteisellä lihamyllyllä. Aivan samoin siellä satsataan pidemmän kantaman täsmäaseisiin. Tuloksia on ollut nähtävissä ihan käytännössäkin ja kehitys menee sielläkin pikku hiljaa eteenpäin.

Ei kysymys ole jatkossa se, pystyvätkö ilmavoimamme tuhoamaan venäjän 255. Prikaatin kärkipataljoonaa, vaan se, miten toimitaan, jos konfliktin ensimmäisenä päivänä vastustaja laukaisee 200-300 risteilyohjusta suomen kriittistä siviili/sotilasinfraa vastaan? Ja seuraavana päivänä tulee 200 puikkoa lisää. Eikä yksikään miehitetty venäläinen kone lennä 50km lähempänä suomen rajaa mutta drooneja sitten kystä kyllin. Eli me joudummekin massasotaan täsmäseilla tyyliin Balkan 90-luku.

Näkisin jatkossa isona kysymyksenä kuinka hyvin pystytään haastamaan vastutajan kykyjä tällä saralla ja pakottamaan se perinteisempään konfliktiin. Eli pystytäänkö esim. GLONASS:ia häiritsemään ja droonien ohjausliikennettä katkomaan. Puikot ei meillä torjuntaan riitä, joten ELSO on saatava avuksi kunnes Ito kehittyy tarpeeksi.
 
Analysti kirjoitti:
Perusongelma "kritiikissäsi" on se, että se on valtaosin pelkkää luulottelua tai tyhjän lätinää. Ongelman juurisyynä on puuttuva asiantuntemus ja näiden asioiden ymmärtämättömyys. Sekään ei vielä olisi katastrofi (eikä mikään häpeä, Suomessa on aika suppea joukko ihmisiä, jotka ovat tällä tasolla asiantuntijoita maanpuolustuksen suhteen, muutama tuhat ihmistä), jos vaivautuisi joko kuuntelemaan niitä jotka tietää, tai ottamaan asioiden oikeasta laidasta selvän siltä osin kuin julkisista lähteistä pystyy. Esim se selviää muutaman vuoden budjettikirjoja selaimella, ettei Suomella ole mitään "rannikkopuolustuksen budjettia"... Erillisrahoituksenkin Puolustusvoimat ovat saaneet juuri tähän ja HX-hankkeeseen. Erinomaista sinällään, 11,35 miljardia maanpuolustukseen lisää. Se olikin tarpeen.

Asiallinen kritiikki perustuu tietoon ja ymmärrykseen, muuten se jää vain katkeran tilityksen asteelle, kun asiat ei menneetkään niin kuin itse halusi. Esim. Puuperän ja Ainolan kirjoittelut olivat todella noloja rimanalituksia, jotka kyllä saattaa suomalaisen journalistiikan tason vakavan epäilyksen alle. Kumpikaan EI tiennyt faktoista yhtään mitään. Tuolla tasollako kaikesta muustakin uutisointi ja kirjoittelu on? Pelottavaa.

Suomen maanpuolustuksen kulmakivi seuraavalla vuosikymmenellä on tekno-armeija, jossa Ilma- ja Merivoimilla on strateginen rooli Maavoimien siirtyessä enemmän tukevaksi osapuoleksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kriittikini kohdistuu merivoimien hankinnan

1. mahdottomaan rahoituskehykseen. Ilmoitetulla hinnalla ei kyseistä laitetta saa, joten rahat vuodetaan projektiin jotain muuta kautta. 100miljoonaa on jo lisätty, lisäksi torpedot, ohjukset ja varmaan ITkin tulevat "hankintahinnan" päälle.
2. logistisesti järjettömään päätehtävään. Tästä tiedän luultavasti tällä palstalla eniten edellisten töideni puolesta.

1+2 = tarkoituksenmukainen kusetus, jolla sumutetaan sekä kansalaiset että poliittiset päättäjät.

Ymmärrätkö nyt mitä kritisoin? Rahoituksen ja päätehtävän viestintä. Plus merivoimien aikaisemmat synnit hankintaprojektien kanssa, mutta organisaatio on muuttunut joten odotamme.

p.s. voisitko tarkentaa miten rakennetaan laiva telakalla, jossa 1000 ukko on karanteenissa sen sijaan että tyhjentää edellistä projektia tuotantopaikalta? Ehkä ongelma, ehkä siellä on vapaata tuotantopaikkaa ja projekteissa kunnon bufferit.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top