Laivue 2020

Analysti

Majuri
Kriittikini kohdistuu merivoimien hankinnan

1. mahdottomaan rahoituskehykseen. Ilmoitetulla hinnalla ei kyseistä laitetta saa, joten rahat vuodetaan projektiin jotain muuta kautta. 100miljoonaa on jo lisätty, lisäksi torpedot, ohjukset ja varmaan ITkin tulevat "hankintahinnan" päälle.
2. logistisesti järjettömään päätehtävään. Tästä tiedän luultavasti tällä palstalla eniten edellisten töideni puolesta.

1+2 = tarkoituksenmukainen kusetus, jolla sumutetaan sekä kansalaiset että poliittiset päättäjät.

Ymmärrätkö nyt mitä kritisoin? Rahoituksen ja päätehtävän viestintä. Plus merivoimien aikaisemmat synnit hankintaprojektien kanssa, mutta organisaatio on muuttunut joten odotamme.

p.s. voisitko tarkentaa miten rakennetaan laiva telakalla, jossa 1000 ukko on karanteenissa sen sijaan että tyhjentää edellistä projektia tuotantopaikalta? Ehkä ongelma, ehkä siellä on vapaata tuotantopaikkaa ja projekteissa kunnon bufferit.
1. On aivan selkeästi julkisesti ilmoitettu, että järjestelmiä aluksiin tulee muista hankkeista tai käytettynä muilta aluksilta. Niiden arvonkin voi ainakin karkeasti laskea, jos tietää asioista jotain.

2. "Logistisesti järjettömään päätehtävään"... mitä tuo tarkoittaa? Etteikö Merivoimien logistiikka pysty tukemaan aluksia niiden tehtävissä? Sitä tuskin pystyy arvioimaan kukaan ulkopuolinen, ne kyvyt pidetään visusti salassa. Vai tarkoitatko koko valtakunnan logistiikkaa? Sen suunnittelu on ihan joissakin muissa piireissä, joihin Merivoimien yksi projekti ei pysty vaikuttamaan lainkaan. Merivoimat vaan tekee, mitä poliittinen johto käskee.

Merivoimien päätehtävät ovat:

"Merivoimien tehtävät Suomen sotilaalliseksi puolustamiseksi ovat merialueiden valvonta ja alueloukkauksien torjuminen, meriyhteyksien turvaaminen sekä merellisten hyökkäysten torjunta."

On aika luonnollista, että puolustushaara rakentaa asejärjestelmänsä ensisijaisesti juuri päätehtävien toteuttamiseen. Olen siinä ymmärryksessä, että "Pohjanmaat" soveltuvat kaikkiin noihin tehtäviin paremmin ja uskottavammin kuin yksikään suomalainen sota-alus koskaan. :)

On melko paksu väite, ilman mitään todisteita, että joku puolustushaara "kusettaisi" ja ketä? Pääesikuntaa? Ministeriötä? Hallitusta? Eduskuntaa? Miksi? Sanoisin, että moisessa luulottelussa lähestytään jo näit "salaliittoteorioita" joita netti ja tiettyjen foliohattujen päät on täynnänsä... Johdonmukainen kusetus on lähinnä kyseessä omassa päässäsi kiertävässä kehäpäätelmässä: "kun en nyt tykkää tästä niin ne on huijanneet poliitikot maksamaan laivat, joilla sitten purjehditaan lämpimillä vesillä tropiikinvalkoiset päällä ja satamisssa on hauskaa...." Mitä olen PLM:n julkaisuista lukenut, on LV2020-hanke hyvin perusteltu, avoimesti tiedotettu ja ulkopuolisen auditoijan tarkkailema hanke, josta ei käsittääkseni ole löytynyt mitään huomautettavaa?

Mitä tulee Merivoimien aiempiin projketeihin, niin niiden vaikeuksien syyt ovat moninaiset, eikä yksin Merivoimien vika. Yksi perusongelma on ollut todellisen merisodan luonteen ymmärryksen puute (jollakin tasolla) ja rahoituskehys suhteessa uhkakuvaan. Ehkä se suhde voisi nytkin parempi olla, mutta näin hyvä se ei ole tainnut koskaan vielä olla?
 
Viimeksi muokattu:

fulcrum

Respected Leader
Minäkään en ymmärrä mikä on tämä 'logistisesti järjetön päätehtävä'. Meripuolustus tarvitsee yksikön joka on tulivoimainen, liikkuva ja jota voi pitää korkeassa valmiudessa. Vaikea kuvitella mikä se muu voisi olla kuin jonkunlainen taistelualus. Ehkä hävittäjälaivue, mutta se nyt maksaisi vielä enemmän!
 

Ressu70

Kapteeni
En tiedä mikä ihmetyttää eniten, se että jaksatte vääntää tuon röllykän kanssa vai se ettei sitä näköjään saada heitettyä pois täältä. Kait se on niin, että kun tarpeeksi kauan on saanut häiriköidä ei enää nähdä viestien sisältöä. Taitava oman asiansa ajaja ilman muuta, että siitä hatunnosto
 

Commander

Eversti
En tiedä mikä ihmetyttää eniten, se että jaksatte vääntää tuon röllykän kanssa vai se ettei sitä näköjään saada heitettyä pois täältä. Kait se on niin, että kun tarpeeksi kauan on saanut häiriköidä ei enää nähdä viestien sisältöä. Taitava oman asiansa ajaja ilman muuta, että siitä hatunnosto

Jos tarkoitit @KymJP2K ulostuloja, niin ehkäpä taustalla on vain suuri turhautuminen oman haavekuvamaailman toteutumattomuuteen. Jos kaikki jaksavat riittävän kauan kyseenalaistaa ajatusmaailman, niin ehkäpä jonain päivänä tapahtuu kehitystä. Kyse ei ole siis mielipiteiden torppaamisesta, vaan niiden taustalla olevien faktojen korjaamisesta.
 

Armchair pilot

Luutnantti
Minäkään en omasta puolestani oikein ymmärrä tuota valitusta ja vokinaa LV2020 hankkeesta tai sen roolin tarpeettomuudesta. Se vehä mitä minä laivoista tiedän tuntuu tukevan sitä mielikuvaa, että tuolta on tulossa kelvolliset ja monipuoliset alustat joilla toivottavasti operoidaan pitkään ja meneestyksekkäästi. Ainoa ihmetyksen aihe on itsellä ollut jonkin CIWS tyyppisen omasuojaan tarkoitetun järjestelmän puute, mutta jos jostain järjestelmästä on pakko karsia budjetin takia, niin eiköhän se tuohon viimeisen kerroksen puolustukseen osuisi itselläkin. Eikä missään ole kuulutettu että tuohon ei jotain järjestelmää myöhemmin olisi tulossa. Kuinkahan paljon tuossa on ylimääräistä pelivaraa sähköntuottoon jos päätyvät jossain MLU tienoilla harkitsemaan vakavissaan jotain DEW järjestelmää omasuojaksi?
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Minäkään en omasta puolestani oikein ymmärrä tuota valitusta ja vokinaa LV2020 hankkeesta tai sen roolin tarpeettomuudesta.
Sen verran paljon juttua LV2020:sta, että linkataanpa tämäkin tänne. Alkaa hiukan avautumaan ehkä kuva siitä, mitä on tapahtumassa. Lukuisten erilaisten vähättelevien kommenttien jälkeen...
Viimeisen vuoden aikana kovasti hiljenneen forumin huolenaiheena ei luulisi olevan erilaiset mielipiteet. Niiden johdostahan se keskustelu vasta syntyy. Jäsen @Analysti on jaksanut jäsen @Commander in kanssa kärsivällisesti perustella Lv2020 hanketta ja valistaa meitä tietämättömiä, kuten kuuluukin. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä, että nyt kun purkit on päätetty hankkia ja erillisrahoitus saatu, ei enää ole mitään järkeä keskustella laajasti hankkeen tarpeettomuudesta tai siitä mihin tarkoitukseen varat olisi pitäny käyttää.

Muoks.
Jäsen @Analysti n lainaaman Ilmatorjuntayhdistyksen lehden vanhemmat numerot ovat netissä saatavissa. Lehteä voivat myös kaikki halukkaat tilata kohtuuhintaan liittymällä yhdistyksen jäseniksi. Silloin uusimmatkin numerot tulevat suoraan kotiin. Pahoittelen väärää tietoa, kun sekoitin Sotilasaikakausilehden käytäntöön. Sekin kyllä suositeltava kaikkien tilattavissa oleva julkaisu.
 
Viimeksi muokattu:

Commander

Eversti
Minäkään en omasta puolestani oikein ymmärrä tuota valitusta ja vokinaa LV2020 hankkeesta tai sen roolin tarpeettomuudesta. Se vehä mitä minä laivoista tiedän tuntuu tukevan sitä mielikuvaa, että tuolta on tulossa kelvolliset ja monipuoliset alustat joilla toivottavasti operoidaan pitkään ja meneestyksekkäästi. Ainoa ihmetyksen aihe on itsellä ollut jonkin CIWS tyyppisen omasuojaan tarkoitetun järjestelmän puute, mutta jos jostain järjestelmästä on pakko karsia budjetin takia, niin eiköhän se tuohon viimeisen kerroksen puolustukseen osuisi itselläkin. Eikä missään ole kuulutettu että tuohon ei jotain järjestelmää myöhemmin olisi tulossa. Kuinkahan paljon tuossa on ylimääräistä pelivaraa sähköntuottoon jos päätyvät jossain MLU tienoilla harkitsemaan vakavissaan jotain DEW järjestelmää omasuojaksi?

Sähköntuotto kyllä riittää, ja CIWS-järjestelmästä luopumisen taustalla tosiaankin tietoisuus siitä, että nykyiselläkin taistelujärjestelmällä pärjätään, budjettirajoitukset ja hangaarin painobudjetti. Jatkossa esim DEW-järjestelmä hyvinkin mahdollinen...
 

Commander

Eversti
Muistit varmaan pyytää Ilmatorjuntayhdistykseltä luvan heidän julkaisunsa tänne linkkaamiseen? En oo ihan varma, että siihen kirjoittaneet ilahtuvat saadessaan virkasähköpostiinsa MpNettiä seuraavien kauniisti sanottuna vaihtelevan tasoisia kysymyksiä.

Viimeisen vuoden aikana kovasti hiljenneen forumin huolenaiheena ei luulisi olevan erilaiset mielipiteet. Niiden johdostahan se keskustelu vasta syntyy. Jäsen @Analysti on jaksanut jäsen @Commander in kanssa kärsivällisesti perustella Lv2020 hanketta ja valistaa meitä tietämättömiä, kuten kuuluukin. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä, että nyt kun purkit on päätetty hankkia ja erillisrahoitus saatu, ei enää ole mitään järkeä keskustella laajasti hankkeen tarpeettomuudesta tai siitä mihin tarkoitukseen varat olisi pitäny käyttää.

Eiköhän foorumin hiljaiselo pääty viimeistään silloin, kun HX-hankkeen päätös tulee. Olet kyllä oikeassa LV2020 - hankkeen sementoinnista. Perusteet on hyväksytty, rahoitus on myönnetty ja ketään ei ole kusetettu!
 

gekados

Kapteeni
Muistit varmaan pyytää Ilmatorjuntayhdistykseltä luvan heidän julkaisunsa tänne kopioimiseen? En oo ihan varma, että siihen kirjoittaneet ilahtuvat saadessaan virkasähköpostiinsa MpNettiä seuraavien kauniisti sanottuna vaihtelevan tasoisia kysymyksiä.

Linkki lehteen löytyy Ilmatorjuntayhdistyksen sivuilta, ei sen jakamiseen tarvitse lupia pyydellä.
 

fulcrum

Respected Leader
Viimeisen vuoden aikana kovasti hiljenneen forumin huolenaiheena ei luulisi olevan erilaiset mielipiteet. Niiden johdostahan se keskustelu vasta syntyy. Jäsen @Analysti on jaksanut jäsen @Commander in kanssa kärsivällisesti perustella Lv2020 hanketta ja valistaa meitä tietämättömiä, kuten kuuluukin. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä, että nyt kun purkit on päätetty hankkia ja erillisrahoitus saatu, ei enää ole mitään järkeä keskustella laajasti hankkeen tarpeettomuudesta tai siitä mihin tarkoitukseen varat olisi pitäny käyttää.
!! Mutta entä panssarilaivat... ;)
HX- ja LV2020 alkaa olla aika kaluttuja aiheita nykyeväillä. Ei ole kauheasti uutta pureksittavaa tullut nyt vähään aikaan kummastakaan. Ja hiljeneehän se foorumi väkisinkin kun kolmannes vanhoista vakkareista on bannattu.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Jokainen taistelualus on vain niin vahva kuin sen miehistön osaaminen ja moraali. Paras tapa vahvistaa sitä on kertoa kuinka voimakkaat alukset laivastomme saa, jolloin saadaan mahdollisimman paljon motivoituneita ja innokkaita hakijoita palvelemaan niille. Joista sitten valita parhaat.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Muistit varmaan pyytää Ilmatorjuntayhdistykseltä luvan heidän julkaisunsa tänne kopioimiseen? En oo ihan varma, että siihen kirjoittaneet ilahtuvat saadessaan virkasähköpostiinsa MpNettiä seuraavien kauniisti sanottuna vaihtelevan tasoisia kysymyksiä.

Viimeisen vuoden aikana kovasti hiljenneen forumin huolenaiheena ei luulisi olevan erilaiset mielipiteet. Niiden johdostahan se keskustelu vasta syntyy. Jäsen @Analysti on jaksanut jäsen @Commander in kanssa kärsivällisesti perustella Lv2020 hanketta ja valistaa meitä tietämättömiä, kuten kuuluukin. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä, että nyt kun purkit on päätetty hankkia ja erillisrahoitus saatu, ei enää ole mitään järkeä keskustella laajasti hankkeen tarpeettomuudesta tai siitä mihin tarkoitukseen varat olisi pitäny käyttää.
Eikös kyseessä ole ihan julkinen lehti. Sama kuin linkkaisi tänne uutislinkin hesarista.
 

Leickmann

Kersantti
Eikös kyseessä ole ihan julkinen lehti. Sama kuin linkkaisi tänne uutislinkin hesarista.
Tietenkin näin. Mutta kannattaako sinun ilmaista noin rajusti eriävää mielipidettä. Kohta nimittäin ammattitietäjät ja paremmat palstalaiset kertovat sinulle, että sinä olet Putinin trolli tai ainakin sinun mielipiteesi ovat ihan kakkaa ja siksi sinut pitäisi poistaa foorumilta...
 

Commander

Eversti
!! Mutta entä panssarilaivat... ;)
HX- ja LV2020 alkaa olla aika kaluttuja aiheita nykyeväillä. Ei ole kauheasti uutta pureksittavaa tullut nyt vähään aikaan kummastakaan. Ja hiljeneehän se foorumi väkisinkin kun kolmannes vanhoista vakkareista on bannattu.

Listaan pitänee vielä lisätä Blenheimit ja jotkut nimeltä mainitsemattomat helikopterit.

Voin ainakin keskustelun herättämiseksi senverran provosoida, että kummatkin olivat aikanaan valintatilanteessa ja päätöstä tehtäessä erittäin hyviä päätöksiä.
 

magitsu

Respected Leader
Tämä haastaa ehkä vähän, alihankkijat ja ala yleisesti täytynee pitää jonkinlaisessa vedossa ettei vaikuttaisi myös Raumalle.
 

magitsu

Respected Leader
Niin, tuossahan ei ole kopioitu keneltäkään mitään vaan laitettu vain linkki nettijulkaisuun. Jos se on siellä vapaasti katsottavissa, se lienee jonkun muun asia..
Juu, heidän omien nettisivujensa kauttahan minä sen löysin. Yli vuoden vanha lehti, joten gatettavat kai sitten sen vuoden verran. Eli saa rahalle vastinetta jos haluaa tuoreinta tietoa.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Tämä haastaa ehkä vähän, alihankkijat ja ala yleisesti täytynee pitää jonkinlaisessa vedossa ettei vaikuttaisi myös Raumalle.
Kaikki riippuu nyt siitä, että koska risteilyt alkavat jenkeistä. Tämä vuosi varmasti mennään höyryillä mutta sitten katkeaa kamelin selkä. Se katkaisee myös Suomessa helvetinmoisen selän. Se olis uus korona.
 
Top