Laivue 2020

[Huhta]

Kaikissa hankinnoissa, joita tehdään huomioidaan toimitusvarmuus kriisitilanteessa. Tuskin tänä päivänä ostetaan mitään, jonka täydennyksiä ei sitouduta toimittamaan kaikissa tilanteissa. Kerho johon liityttiin keväällä muuttaa tilanteen tämänkin osalta. Olen täysin varma, että Gabrielia ja muuta israelilaista tulee Israelin omista varastoista niin paljon kun halutaan jos on tarve.

Maailmaan mahtuu näkemyksiä. Harvempi varmaan kuitenkaan uskoo, että Suomi lähettäisi puolustusvoimien 6X6:t Latviaan/Ruotsiin tms. ostajamaahan, jos sinne hyökättäisiin, ja tuhoaisi oman puolustusvalmiutensa näin toimimalla. En odottaisi samaa Israeliltakaan, tuskin niitä ohjuksia sielläkään on loputtomasti, vaan niukkuushyödykkeestä puhutaan.

Tehdastoimitukset sitten toinen asia. Niitä voi varmistella sopimusperusteisesti. Mutta niissä on se toimitusaika.

 

[fulcrum]

Olen aika skeptinen täydennyksiin Israelin valtion varastoista. Ei puhuta maasta, jolla olisi Yhdysvaltain hankintamäärärahat ja globaalit intressit. Toki sieltäkin on joskus toimitettu kamaa, kuten Spike NLOS:t briteille A-maan tarpeisiin, mutta ne saattoi olla jotakin vuosikymmenien takaista kamaa, joka olisi muutenkin mennyt pian hävitettäväksi.

Maa on myös ulkopolitiikassaan varsin änkyrä, ja helposti pahastuva. Eikö tähän Taavetin linko-diiliin kuulunut jotain ekstra-super-vakuutteluja valmistajan taholta siitä ettei tuotetuki katkea tuosta vaan?

 

[Kyylä]

Maa on myös ulkopolitiikassaan varsin änkyrä, ja helposti pahastuva. Eikö tähän Taavetin linko-diiliin kuulunut jotain ekstra-super-vakuutteluja valmistajan taholta siitä ettei tuotetuki katkea tuosta vaan?

Joko oli erityisiä sopimuspykäliä, tai sitten ne vain nostettiin tällä kertaa framille.

 

[fulcrum]

Joo, voi tietty olla että vakiopykälät ja haluttiin vain rauhoitella etukäteen kriittisiä ääniä.

 

[Analysti]

Kaikissa hankinnoissa, joita tehdään huomioidaan toimitusvarmuus kriisitilanteessa. Tuskin tänä päivänä ostetaan mitään, jonka täydennyksiä ei sitouduta toimittamaan kaikissa tilanteissa. Kerho johon liityttiin keväällä muuttaa tilanteen tämänkin osalta. Olen täysin varma, että Gabrielia ja muuta israelilaista tulee Israelin omista varastoista niin paljon kun halutaan jos on tarve.

On aivan selvää, ettei Israelilla ole missään tapauksessa mitään semmoisia varastoja, joista ohjuksia voisi toimittaa Suomelle. Kyllä ne yhden sodan ohjukset on ostettava nyt. Tuota lajia ei lisää tule.

ESSM on USA:n kanssa ihan eri juttu, tuotanto ja varastomäärät ovat tuhansia.

 

[Analysti]

Maailmaan mahtuu näkemyksiä. Harvempi varmaan kuitenkaan uskoo, että Suomi lähettäisi puolustusvoimien 6X6:t Latviaan/Ruotsiin tms. ostajamaahan, jos sinne hyökättäisiin, ja tuhoaisi oman puolustusvalmiutensa näin toimimalla. En odottaisi samaa Israeliltakaan, tuskin niitä ohjuksia sielläkään on loputtomasti, vaan niukkuushyödykkeestä puhutaan.

Tehdastoimitukset sitten toinen asia. Niitä voi varmistella sopimusperusteisesti. Mutta niissä on se toimitusaika.

Ohjuksen valmistaminen voi kestää tilauksesta toimitukseen 2 - 3 vuotta.

 

[Mölkky]

Maailmaan mahtuu näkemyksiä. Harvempi varmaan kuitenkaan uskoo, että Suomi lähettäisi puolustusvoimien 6X6:t Latviaan/Ruotsiin tms. ostajamaahan, jos sinne hyökättäisiin, ja tuhoaisi oman puolustusvalmiutensa näin toimimalla. En odottaisi samaa Israeliltakaan, tuskin niitä ohjuksia sielläkään on loputtomasti, vaan niukkuushyödykkeestä puhutaan.

Tehdastoimitukset sitten toinen asia. Niitä voi varmistella sopimusperusteisesti. Mutta niissä on se toimitusaika.

Tuo on kyllä oikein huono vertaus. Meillä ainoa kuviteltavissa oleva uhka on Venäjä, se on eri sota johon Israel joutuu varautumaan ja nämä toivottavasti eivät tapahdu samanaikaisesti.

Luotan asiassa siihen mitä pv on asiasta ilmoittanut ja se on, että sopimuksilla on pyritty varmistamaan saatavuus kaikissa tilanteissa. Jos sopimuksia ei noudateta se on sitten eri juttu, saattaa siinä eräällä liittolaisella olla jotain sanottavaa + källin jälkeen ei tarvitse iippojen NATO -maille myydä yhtään mitään. Pitäisi tuon nyt olla ihan selvä asia, jos haluaa tuhkaa ripotella päälleen niin antaa mennä vaan.

 

[Mölkky]

On aivan selvää, ettei Israelilla ole missään tapauksessa mitään semmoisia varastoja, joista ohjuksia voisi toimittaa Suomelle.

On aivan selvää, että Israel on erittäin hyvin sotaan valmistautunut maa jolla on varastot täynnä ”kaikkea”. Sieltä ylijäämävarastosta on Suomeen ostettu tavaraa viimeksi tänä vuonna.

Lisäksi Israelissa on jenkkien varmuusvarastot, joissa on myös tavaraa ”riittävästi”, mutta se on eri asia.

 

[Huhta]

Tuo on kyllä oikein huono vertaus. Meillä ainoa kuviteltavissa oleva uhka on Venäjä, se on eri sota johon Israel joutuu varautumaan ja nämä toivottavasti eivät tapahdu samanaikaisesti.

Toivon varaan on hyvä rakentaa. Valitettavasti kriisit ovat kerran jos toisenkin lähteneet laajenemaan. Kaksi maailmansotaa, dominoteoria, arabikevät ja nyt sitten Ukrainan sota ja sen implikaatiot (Suomi ja Ruotsi Natoon, Puola varustautuu hampaisiin asti, kiinalaiset tarkkailevat mielenkiinnolla ja hiovat omia suunnitelmiaan Taiwanin suhteen...).

Luotan asiassa siihen mitä pv on asiasta ilmoittanut ja se on, että sopimuksilla on pyritty varmistamaan saatavuus kaikissa tilanteissa. Jos sopimuksia ei noudateta se on sitten eri juttu, saattaa siinä eräällä liittolaisella olla jotain sanottavaa + källin jälkeen ei tarvitse iippojen NATO -maille myydä yhtään mitään. Pitäisi tuon nyt olla ihan selvä asia, jos haluaa tuhkaa ripotella päälleen niin antaa mennä vaan.

Itse löysin Gabriel-hankintaa koskevasta tiedotteesta ainoastaan alapuolisen, mikä jättää yksityiskohdat pimentoon.

Hankinnassa varmistetaan huoltovarmuuden turvaaminen koko elinjakson ajalle.

Merivoimille uusi pintatorjuntaohjusjärjestelmä

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Tarkoittaneeko sitä, että kotimaahan hankitaan huoltovälineet ja lupaus siitä, että asevalmistaja myy tukea 30 vuotta? Vai onko olemassa "salainen lisäpöytäkirja", jossa on X ohjuksen optio, jonka Suomi voi lunastaa Israelin laivaston varikolta toimittamalla Y kg puhdasta kultaa? Se jää hämärän peittoon...

 

[Analysti]

On aivan selvää, että Israel on erittäin hyvin sotaan valmistautunut maa jolla on varastot täynnä ”kaikkea”. Sieltä ylijäämävarastosta on Suomeen ostettu tavaraa viimeksi tänä vuonna.

Lisäksi Israelissa on jenkkien varmuusvarastot, joissa on myös tavaraa ”riittävästi”, mutta se on eri asia.

G5:sta? Tiedätkö montako laukausta on Israelin G5-yhteislaukaus? Sen kun kertoo kahdella tai kolmella, niin se varasto on siinä. Sillä ammuttavia (pää)maaleja ei ole vihollisella periaatteessa lainkaan. Iranin laivasto on ehkä potentiaalisin uhka, mutta sekin tuhotaan pääosin ilmasta käsin.

Egyptin laivasto ei ole enää tulossa siellä "rajan yli"...

USA ei myöskään varastoi Israeliin G5:sia... kun sillä ei ole niitä ainuttakaan operatiivisessa käytössä.

 

[Mölkky]

Toivon varaan on hyvä rakentaa. Valitettavasti kriisit ovat kerran jos toisenkin lähteneet laajenemaan. Kaksi maailmansotaa, dominoteoria, arabikevät ja nyt sitten Ukrainan sota ja sen implikaatiot (Suomi ja Ruotsi Natoon, Puola varustautuu hampaisiin asti, kiinalaiset tarkkailevat mielenkiinnolla ja hiovat omia suunnitelmiaan Taiwanin suhteen...).



Itse löysin Gabriel-hankintaa koskevasta tiedotteesta ainoastaan alapuolisen, mikä jättää yksityiskohdat pimentoon.

Merivoimille uusi pintatorjuntaohjusjärjestelmä

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Tarkoittaneeko sitä, että kotimaahan hankitaan huoltovälineet ja lupaus siitä, että asevalmistaja myy tukea 30 vuotta? Vai onko olemassa "salainen lisäpöytäkirja", jossa on X ohjuksen optio, jonka Suomi voi lunastaa Israelin laivaston varikolta toimittamalla Y kg puhdasta kultaa? Se jää hämärän peittoon...

Emmmäää nyt jaksa sun kans tingata, joku toinen päivä sitten. Täytyy kyllä ihmetellä miten ihminen kykenee näkemään kaiken paskana. Myönnän sinulle vuoden pessimistisimmän ihmisen palkinnon, onneksi olkoon!

 

[Mölkky]

G5:sta? Tiedätkö montako laukausta on Israelin G5-yhteislaukaus? Sen kun kertoo kahdella tai kolmella, niin se varasto on siinä. Sillä ammuttavia (pää)maaleja ei ole vihollisella periaatteessa lainkaan. Iranin laivasto on ehkä potentiaalisin uhka, mutta sekin tuhotaan pääosin ilmasta käsin.

Egyptin laivasto ei ole enää tulossa siellä "rajan yli"...

USA ei myöskään varastoi Israeliin G5:sia... kun sillä ei ole niitä ainuttakaan operatiivisessa käytössä.

Gabriel toimii myös maamaaleja kohtaan. Israelilaisten varastomääristä minulla ei ole hajuakaan, eikä ole sinullakaan. Perinteisesti siellä on tavaraa riittävästi varastoituna, uusien ohjusten varastot täyttyvät sitä tahtia kun ehditään valmistaa. Sitä uusinta kuuminta juttua EI TIETENKÄÄN ole heti varastot täynnä.

Tuohon viimeiseen virkkeeseen ei varmaan tarvi vastata ollenkaan. Koitin tuollaista kommenttia ennaltaehkäistä viestissäni etukäteeni, mutta epäonnistuin siinä surkealla tavalla. Pahoittelut siitä. Tämä puolestaan oli sarkasmia, pahoittelut siitäkin.

 

[Analysti]

Gabriel toimii myös maamaaleja kohtaan. Israelilaisten varastomääristä minulla ei ole hajuakaan, eikä ole sinullakaan. Perinteisesti siellä on tavaraa riittävästi varastoituna, uusien ohjusten varastot täyttyvät sitä tahtia kun ehditään valmistaa. Sitä uusinta kuuminta juttua EI TIETENKÄÄN ole heti varastot täynnä.

Tuohon viimeiseen virkkeeseen ei varmaan tarvi vastata ollenkaan. Koitin tuollaista kommenttia ennaltaehkäistä viestissäni etukäteeni, mutta epäonnistuin siinä surkealla tavalla. Pahoittelut siitä. Tämä puolestaan oli sarkasmia, pahoittelut siitäkin.

G5 toimii tietenkin maamaaleja vastaan. Mutta on varsinkin Israelin tapauksessa aivan toissijaisessa roolissa siihen siellä (niin kuin meilläkin). Siihen heillä on ilmavoimat, jotka joka päivä harjoittelevat Negevissä. Voin sanoa, että hiekka(pöly)patsaat kohoaa aika korkealle.


Heillä on erittäin järkevä politiikka puolustuksessa ja myös tarkasti mietitty, miten "vähät" rahat käyttää. On selvää, ettei G5 ole heillä mikään massa-ase.

 

[Kyylä]

G5 toimii tietenkin maamaaleja vastaan. Mutta on varsinkin Israelin tapauksessa aivan toissijaisessa roolissa siihen siellä (niin kuin meilläkin). Siihen heillä on ilmavoimat, jotka joka päivä harjoittelevat Negevissä. Voin sanoa, että hiekka(pöly)patsaat kohoaa aika korkealle.


Heillä on erittäin järkevä politiikka puolustuksessa ja myös tarkasti mietitty, miten "vähät" rahat käyttää. On selvää, ettei G5 ole heillä mikään massa-ase.

Jos Israelista nopeita täydennyksiä olisikin saatavissa, niin määrä olisi hyvin rajallinen. Toinen täyttö Hamina-luokalle, kuorma-autopattereille tms. Isossa kuvassa ei kummoistakaan merkitystä.

MTO/PTO-osastolla on yleensäkin hyvä ymmärtää ettei varaohjuksia kotimaassa juurikaan ole. Eikä niille todennäköisesti olisi maalejakaan. Ei ainakaan merellä. Maakohteisiin vaikuttamiseen taas ilmavoimat on kertaluokkaa notkeampi suorittaja.

Israel on itsekin hoitanut asiaa käyttämällä kotimaisia ohjuksia ja Harpoonia rinnan. Jälkimmäinen on helpommin täydennettävissä. Meillä ei tällaiseen luksukseen ole mahdollisuutta.

 

[Mölkky]

G5 toimii tietenkin maamaaleja vastaan. Mutta on varsinkin Israelin tapauksessa aivan toissijaisessa roolissa siihen siellä (niin kuin meilläkin). Siihen heillä on ilmavoimat, jotka joka päivä harjoittelevat Negevissä. Voin sanoa, että hiekka(pöly)patsaat kohoaa aika korkealle.


Heillä on erittäin järkevä politiikka puolustuksessa ja myös tarkasti mietitty, miten "vähät" rahat käyttää. On selvää, ettei G5 ole heillä mikään massa-ase.

Niin, ihan samat asiat tosiaan meilläkin.

 

[fulcrum]

Menneissä sodissa Israelilla on usein loppuneet paukut ja täydennystä on pikatuotu Yhdysvalloista. Varmaan heillä jotain kriittistä kampetta on tuotettu varastoon vähän enemmän, mutta tuskin mitään kylmän sodan tyylisiä jättiluolia täynnä kaikkea tavaraa. Eiköhän heillä loppupeleissä ole samanlaisia rahoitusongelmia kuin muillakin.

 

[Analysti]

Menneissä sodissa Israelilla on usein loppuneet paukut ja täydennystä on pikatuotu Yhdysvalloista. Varmaan heillä jotain kriittistä kampetta on tuotettu varastoon vähän enemmän, mutta tuskin mitään kylmän sodan tyylisiä jättiluolia täynnä kaikkea tavaraa. Eiköhän heillä loppupeleissä ole samanlaisia rahoitusongelmia kuin muillakin.

Ja Gabriel-5 on juuri semmoinen, jota he (itse) eivät VÄLTTÄMÄTTÄ tartte suuria määriä. Esim it-ohjuksien laita on toinen. Samoin ilmavoimien ilmasta - maahan aseet, niitä varmasti on kunnon kulutukseen valmistettu ja varastoitu.

 

[ak.tied]

Gabriel 5:sta on tehty niitä vientivariantteja, brittien Sea Serpent ja Blue Spear Singaporella. Ulkoisesti ainakin hyvin samannäköinen, olisivatko kuitenkin yhteensopivia, jolloin ainakin briteiltä voisi löytyä täydennystä? Tai olisiko siinä määrin standardoitu tuotantoprosessi, että noita pystyisi rinnan tekemään samalta linjalta ja määrät sitä kautta järkevät.

McKenzie said that there has obviously been a parallel development path with other missile systems in the IAI portfolio such as the Gabriel V selected by the Finnish Navy as well as the Blue Spear being developed with ST Engineering for the Republic of Singapore Navy.

muok, linkki

DSEI 2021: IAI Unveils New Sea Serpent Anti-Ship Missile - Naval News

Israeli Aerospace Industries (IAI) showcased for the first time the new Sea Serpent anti-ship missile, which was developed in collaboration with Thales, at the DSEI 2021 trade show in London.

www.navalnews.com

 

[Kyylä]

Toivon varaan on hyvä rakentaa. Valitettavasti kriisit ovat kerran jos toisenkin lähteneet laajenemaan. Kaksi maailmansotaa, dominoteoria, arabikevät ja nyt sitten Ukrainan sota ja sen implikaatiot (Suomi ja Ruotsi Natoon, Puola varustautuu hampaisiin asti, kiinalaiset tarkkailevat mielenkiinnolla ja hiovat omia suunnitelmiaan Taiwanin suhteen...).



Itse löysin Gabriel-hankintaa koskevasta tiedotteesta ainoastaan alapuolisen, mikä jättää yksityiskohdat pimentoon.

Merivoimille uusi pintatorjuntaohjusjärjestelmä

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Tarkoittaneeko sitä, että kotimaahan hankitaan huoltovälineet ja lupaus siitä, että asevalmistaja myy tukea 30 vuotta? Vai onko olemassa "salainen lisäpöytäkirja", jossa on X ohjuksen optio, jonka Suomi voi lunastaa Israelin laivaston varikolta toimittamalla Y kg puhdasta kultaa? Se jää hämärän peittoon...

Kaikessa yksinkertaisuudessaan varmaankin niin, että saamme kyvyn itsenäiseen perustason ylläpitoon haluamassamme laajuudessa ja valmistaja sitoutuu toimittamaan tarvittavat täydennykset: sekä komponentit, että ohjelmistopäivitykset,

 

[Falangi]

MTO/PTO-osastolla on yleensäkin hyvä ymmärtää ettei varaohjuksia kotimaassa juurikaan ole. Eikä niille todennäköisesti olisi maalejakaan. Ei ainakaan merellä. Maakohteisiin vaikuttamiseen taas ilmavoimat on kertaluokkaa notkeampi suorittaja.

Myös sikäli kun F-35:n kanssa on meille aiottu hankkia myös JSM-ohjuksia, niin ilmavoimien kyky iskeä myös merelle on tulevaisuudessa paljon parempi.