Sitä paljon paheksuttua f-sanaa...Pakko kysyä kun en haastattelua nähnyt, että mitä sanaa Toveri käytti
Ammattilainen ei viitsi nolata itseään.
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Ammattilainen ei viitsi nolata itseään.
Nyt on julkaistu kuvia jo paljon valmiimmasta rungosta.
Muokataan vastaamaan tuota Japanin päivitettyä Mogami luokan frekattia
Upgraded Mogami
The "Upgraded Mogami" or "New FFM" is an evolution of the original Mogami-class frigates. It has a length of 142 metres (465 ft 11 in), a beam of 17 metres (55 ft 9 in), and a standard displacement of 4,880 metric tons (4,800 long tons).[1][2] The "Upgraded Mogami" will have an improved radar and a 32-cell Mark 41 VLS, an additional 16-cells compared to the earlier Mogami frigates.[13][1]
Lähde: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mogami-class_frigate
Benelli
Respected Leader
Eikös viimeisen pitäisi olla valmis vasta 2029?
Olen itse jossain kohti hieman plääninyt mahdollisia modauksia joilla Pohjanmaa-lkasta saisi ihan oikeasti maailman standardeilla "ensilinjan" fregatin. Ihan kauheasti tuo alusta ei nimittäin muutoksia tarvitsisi.
• 32x VLS siiloa
• Long-range ohjus ESSM:n rinnalle (Barak-8ER?)
• Rafael IronBeam
• 2x Konetykkiä (paikkaamaan DEW:n heikkouksia)
• Hieman ylöspäin skaalattu sonarsetti (Captas-2, BlueHunter, L3H 980?)
• Laajempi elektro-optisella spektrillä toimiva tilannekuvajärjestelmä (esim Rafael SeaSpotter)
• Luonnollisesti jokin SUTO-kopteri
Ei varmaan kahden aluksen osalta mentäisi yli nykyisen luokan budjetin, vaikka laskettaisiin mukaan 4-6x AW-159 -tason kopteria. Toki jos luokalla havitellaan mm. Hamina-lkan korvaamista, jää kahdella aluksella laivaston runkomäärä melko kalpeaksi. Tietysti jos kahden fregatin lisäksi tulisi sukellusveneitä... kannattaa varmaan lopettaa turha fantasiointi ettei vaan pääse sattumaan suurempia pettymyksiä
Tuo 32 siiloa ei varmaankaan onnistu nykyisen uppouman (= runko) puitteissa, mutta aika monessa fregatissa on tuo 16 siiloa, monessa vain 8. Pitkän matkan it-ohjus joka menee VLS Mk-41-siilostoon on SM -perhe, esim SM-2. Barakia ei kannata tähän sotkea enää.Olen itse jossain kohti hieman plääninyt mahdollisia modauksia joilla Pohjanmaa-lkasta saisi ihan oikeasti maailman standardeilla "ensilinjan" fregatin. Ihan kauheasti tuo alusta ei nimittäin muutoksia tarvitsisi.
• 32x VLS siiloa
• Long-range ohjus ESSM:n rinnalle (Barak-8ER?)
• Rafael IronBeam
• 2x Konetykkiä (paikkaamaan DEW:n heikkouksia)
• Hieman ylöspäin skaalattu sonarsetti (Captas-2, BlueHunter, L3H 980?)
• Laajempi elektro-optisella spektrillä toimiva tilannekuvajärjestelmä (esim Rafael SeaSpotter)
• Luonnollisesti jokin SUTO-kopteri
Ei varmaan kahden aluksen osalta mentäisi yli nykyisen luokan budjetin, vaikka laskettaisiin mukaan 4-6x AW-159 -tason kopteria. Toki jos luokalla havitellaan mm. Hamina-lkan korvaamista, jää kahdella aluksella laivaston runkomäärä melko kalpeaksi. Tietysti jos kahden fregatin lisäksi tulisi sukellusveneitä... kannattaa varmaan lopettaa turha fantasiointi ettei vaan pääse sattumaan suurempia pettymyksiä
Miksi sonarsettiä pitäisi jotenkin skaalata? Ei Captas-2 tuo mitään lisää verrattuna Patria Sonac DTS:ään, mutta taajuusalue on enemmän valtamerille tarkoitettu, eli ts. suorituskyvyn huononnus Itämeren olosuhteissa.
Patria SONAC DTS | Patria
Patria SONAC DTS is a modern high performance sonar system for Anti-Submarine Warfare (ASW) operations.
Muut päivitykset lienee toteutettavissa. Suto-kopteri on ehdoton jo näihin, kunhan saisivat vain aikaiseksi.
Moni "ensilinjan" fregatti maailmalla siis jää jo nyt Pohjanmaa-luokan suorituskyvystä lähes joka lajissa.
Viimeksi muokattu:
-TripleX-
Respected Leader
Olen itse jossain kohti hieman plääninyt mahdollisia modauksia joilla Pohjanmaa-lkasta saisi ihan oikeasti maailman standardeilla "ensilinjan" fregatin. Ihan kauheasti tuo alusta ei nimittäin muutoksia tarvitsisi.
• 32x VLS siiloa
• Long-range ohjus ESSM:n rinnalle (Barak-8ER?)
• Rafael IronBeam
• 2x Konetykkiä (paikkaamaan DEW:n heikkouksia)
• Hieman ylöspäin skaalattu sonarsetti (Captas-2, BlueHunter, L3H 980?)
• Laajempi elektro-optisella spektrillä toimiva tilannekuvajärjestelmä (esim Rafael SeaSpotter)
• Luonnollisesti jokin SUTO-kopteri
Ei varmaan kahden aluksen osalta mentäisi yli nykyisen luokan budjetin, vaikka laskettaisiin mukaan 4-6x AW-159 -tason kopteria. Toki jos luokalla havitellaan mm. Hamina-lkan korvaamista, jää kahdella aluksella laivaston runkomäärä melko kalpeaksi. Tietysti jos kahden fregatin lisäksi tulisi sukellusveneitä... kannattaa varmaan lopettaa turha fantasiointi ettei vaan pääse sattumaan suurempia pettymyksiä
Tanskahan on juuri valtiovierailulla ja aiemmin uutisoitiin, että ovat kiinnostuneita syventämään puolustusyhteistyötä Suomen kanssa.
Saivat juuri valtavan lisärahoituksen budjettiin ja pitkälläkin tähtäimellä lienee tarkoitus rakentaa iskukykyä ylöspäin.
Voisivat olla kiinnostuneita Hamina luokan fregatista niin, että kaksi ensimmäistä alusta tulisi nykyisellä konseptilla miinoituskykyineen ja kaksi seuraavaa niin, että niissä on enemmän tuohon mainitsemaasi suuntaan muutettu aseistuksen tasapainoa.
Ei amerikkalainen aseistus lienee nyt selkeä myyntivaltti.
Niin, jos nyt tilataan 2 lisää, olisivat valmiina ehkä 2030 - 31. Se nopeammin on vaikea saada mitään tapahtumaan meririntamalla.
F-35:sten lisätilaus (30 kpl) olisi nopein taas ilmarintamalla.
Maarintamalla lienee nopeinta (ja tarpeellisinta) ostaa vain paukkua varastoon ja esim ps-ajoneuvoja. Vaikka kahdelta valmistajalta.
Nyt joudutaan heittämään semmoiset ajatukset, ettei mitään tehdä, puhutaan vaan, sivuun. Ja myös se iänaikainen länkytys siitä, että "vain korvaamme poistuvia suorituskykyjä". Vaan että suorituskykyä hankitaan LISÄÄ. Ja rutkasti.
32 siiloa vaatii varmasti muutoksia. Avainkysymys on pystytäänkö esimerkiksi pituutta lisäämään parilla metrillä, tai keulan "kyttyrä" komentosillan edestä poistamaan ilman, että tämä vaatisi koko rungon suunnittelemista uudestaan. 16-siilolla pärjätään kunhan tulevaisuudessa ei tule tarvetta saada sisään IT-ohjusten lisäksi jotain risteilyohjusta.
SM-2 on verrattain kallis ja on mahdollista että USA lopettaa sen käytön 2030-luvulla. Alankomaat ovat mahdollisesti integroimassa sitä Mk.41 siiloon (ei jäätäisi ainoaksi käyttäjäksi), jolloin tätä voisi pitää kustannustehokkaana ratkaisuna. Jos rahasta ei olisi pulaa, niin hankinnan tulisi rehellisesti olla SM-6.
Niin, tämän itämeren olosuhteen vuoksi tässä joutuukin puhumaan kysymysmerkein. Nopeasti selattuna Patrian sonarin kantama jää jo Gotlannin tasalla hieman tuhnuksi, vaikka sen erottelukyky rikkonaisissa olosuhteissa onkin varmaankin loistava. Millainenhan mahdollisuus Patrialla olisi lisätä kokoa/tehoa tai tehdä useammalla moodilla toimiva ratkaisu, joka soveltuu Suomenlahden lisäksi olosuhteisiin SNMG1?
Muttajuu, kyseessähän on vaan pohdintaa, eikä mikään loppuunmietitty kannanotto. Toivotaan kuitenkin suunnan olevan enemmän foorumin sekopäiden toivoma, kuin laivaston surkastuminen neljään Pohjanmaa-lkaan ja pariin MITO-alukseen.
Benelli
Respected Leader
Esimerkiksi CUAV/Drone kalustoa voisi hankkia kaikille aselajeille ja jos puhutaan maavoimiin panostamisesta niin esimerkiksi ihan vain jo pimeänäkölaitteisiin saisi upotettua huomattavan summan nopeasti.
Edit: Ja ne SUTO-helikopteritkin pitäisi hankkia.
Viimeksi muokattu:
Lockheed Martin kehittelee parhaillaan Mk.41 seuraajaa. Siinä kahdeksan nykyisen siilon tilaan mahtuisi neljä uutta isoa siiloa niin, että yhteen siiloon mahtuisi kuhunkin neljä isompaa ohjusta.
Eli jos uppoama sallisi niin tilan puolesta voisi olla vaikka yksi kahdeksansiiloinen Mk.41 ja siinä 32 ESSM-ohjusta ja toisen kahdeksansiiloisen sijaan uusi neljäsiiloinen joka vetäisi 16 SM-6 -ohjusta. Tai kahdeksan isoa siiloa ja niissä 32kpl isoa ohjusta ja ESSM sitten jossain muualla.
Edit: Olihan tuolla nimikin, G-VLS.
Viimeksi muokattu:
Wikipedian mukaan brittien ja puolalaisten yhteistyönä kehittämää CAMM-MR-ohjusta menee MK41-siiloon tuplapakattuna eli kaksi puikkoa per solu.
Jatkossa lienee viisasta hankkia aseistusta useista eri lähteistä. Erityisesti tämä pätee ohjusten kaltaiseen kulutustavaraan.
Jatkossa lienee viisasta hankkia aseistusta useista eri lähteistä. Erityisesti tämä pätee ohjusten kaltaiseen kulutustavaraan.
Viimeksi muokattu:
Näissä useissa "eri lähteissä" on se ongelma, että vain yksi lähde kykenee oikeasti lähettämään tilanteen iskiessä päälle suuria määriä laukauksia.
Se on USA.
Kykenee varmasti mutta haluaako, siinä kysymys. Itse en usko että Trumpia edeltävän NATO:n aikaan on enää paluuta vaan Euroopan on otettava kädet taskuista ja tehtävä itse asioita ellei aiota samoin tein antautua ryssälle.
Viimeisen kolmen vuoden aikaan on syystä epäilty ainakin Saksan (politiikka), Ranskan (kapasiteetti), Israelin (omat sodat) ja USA:n (politiikka) aseellisen tuen luotettavuutta. Näistä voi olla eriäviä mielipiteitä mutta onneksi on Sveitsi joka on osoittautunut tasaisen epäluotettavaksi
Tuon totta, jos usa haluu lähettää.
Tuohan kuulostaa hyvältä, oliskohan puolustusvoimilla ollut tuosta tietoo, siksi ei hankittu kuin 4kpl Mk.41 siiloa.
Jos uppouma ei riitä niin tilaukseen pari hiukan pitempää frekattia, niin avot.
Mietin tuota SM-6 ohjusta, riittääkö tulevien tutkien ominaisuudet tuolle ohjukselle? Kantama samaa luokkaa kuin tutkien ilmoitettu mittausetäisyyn.
Mutta edelleen kaipaan tuleviin korvetteihin jotain lisää lähipuolustukseen, helikopterihangaarin päälle SeaSnake 30mm tykki (airburst) ja lisää pari RWS 12,7mm aluksen etupuolelle, nyt aluksi.
Giraffe 4A kantaa valmistajan mukaan 400km asti, joten riittää varsin hyvin SM-6:n realistiseen kantamaan. Perjaatteessahan SM-6 alkaa olemaan jo sen tason ohjus, että maalinosoittaja voi hyvinkin olla jokin muu alus/sensori kuin ampuva itse
Lopulta ihan täysi hyöty saadaan irti USN Cooperative Engagement Capabilityllä / vastaavalla.
Aina toki voi speksata ja fantasioida, mutta jos tämä pilataan reaalielämällä, niin merkittävä suorituskyvyn muutos vaatii merkittävästi erilaisen aluksen.
Pohjanmaan pitäisi kuitenkin olla ihan aidosti suorituskykyinen meidän tarpeisiin ja se, että niissä olisi 16kpl mk41 ja laivoja tilattaisiin pari kappaletta lisää olisi varmasti paras ilman, että lähdetään tekemään huonoa kompromissa, tai suunnittelemaan uusiksi.
Ilmeisesti aluksissa on myös valmius asentaa drooni-tyyppiseen (muunmuassa) uhkaan vastaavaa kykyä tulevaisuudessa. Nämä kehittyvät nyt voimakkaasti, niin ehkä hyväkin antaa ajan hiukan kulua.
Pohjanmaan pitäisi kuitenkin olla ihan aidosti suorituskykyinen meidän tarpeisiin ja se, että niissä olisi 16kpl mk41 ja laivoja tilattaisiin pari kappaletta lisää olisi varmasti paras ilman, että lähdetään tekemään huonoa kompromissa, tai suunnittelemaan uusiksi.
Ilmeisesti aluksissa on myös valmius asentaa drooni-tyyppiseen (muunmuassa) uhkaan vastaavaa kykyä tulevaisuudessa. Nämä kehittyvät nyt voimakkaasti, niin ehkä hyväkin antaa ajan hiukan kulua.
Juuri näin. Paljon enempää ei tuon kokoinen alus pysty ja suorituskyky kokonaisuudessaan on erittäin hyvällä kansainvälisellä tasolla. Optio toiseen moduuliin (Mk-41) pitäisi vain toteuttaa ja suto-kopterit hankkia niin paketti on aika lailla kasassa.
Ne 2 vain yksilöä lisää (koska kaikki tietävät, että 4 ei ole tarpeeksi, rahaa ei vain silloin ollut, mutta kohta on) ja sitten rauhassa suunnittelemaan uuttaa alusta joiden tuotanto alkaisi n. 2033 - 2035.