Laivue 2020

Ymmärrän pointtisi. Asialliset hankinnat kestää kuitenkin tyhmät kysymykset.

Puolustusvoimien hankintojen kustannustehokkuudesta on hyviä ja huonoja esimerkkejä. Ilmatyynyalus Tuuli taitaa muuten odotella NH90 joka on kuljettamassa EUBG- joukkoja täydennykseksi. Valitettavasti kopterin 20t€:n arvoinen tuulilasinpyyhkijän moottori on rikki ja varaosia on saatavana ensi syksynä.
Kestää toki.

Tehdään ajatusleikki, olet laivaston komentaja. Sinulla on käytössä ilmavoimien ja laivaston osalta samat resurssit kuin Ukrainalla nyt. Tuonnista ja viennistä meillä noin 96% kulkee meriteitse. Tehtäväsi on turvata kauppamerenkulku ja ryssä yrittää sen pysäyttää. Miten suoritat tuon niillä droneillasi ja torpedoilla?

Avaa vähän niin opponoidaan sitten jos tarvetta on.
 
Jos perusteeton haaveilu sallitaan, niin Raumalle olisi mahfollista avata rinnakkainen tuotantolinja vientikauppoja ja Merivoimien lisähankintoja varten. Tavoitteena tuottaa yhteensä 16 alusta.

Vientimarkkinat pitäisi avata Ukrainasta jota varten rakennettaisiin 2-4 alusta yhteiseurooppalaisella rahoituksella. Laivanrakennus vie aikaa ja Ukraina tarvitsee kalustoa myös sodan jälkeen.

Muita mahdollisia asiakkaita on Tanska, Ruotsi ja Kanada.
 
Saattaja olisi ( poliittisesti ) hyvä luokitus, liukas kuin saippua. Korvetti/fregatti-rajakin on häilyvä, mutta saattajasta ei kukaan saa otetta.
Niin, tai sitten vain huomioimme, että alusten koot kasvavat, ja "monitoimikorvetti" kuvaa näitä ihan riittävän hyvin jatkossakin. Tähän suuntaanhan länsinaapurimmekin Luulaja-luokka on menossa, eikös sekin ole korvetin nimellä kulkenut? Näin ainakin ruotsinkielisellä wiki-sivulla edelleen, vaikka sitä "surface combatant" nimikettäkin on näkynyt käytettävän.
 
Viimeksi muokattu:
Kestää toki.

Tehdään ajatusleikki, olet laivaston komentaja. Sinulla on käytössä ilmavoimien ja laivaston osalta samat resurssit kuin Ukrainalla nyt. Tuonnista ja viennistä meillä noin 96% kulkee meriteitse. Tehtäväsi on turvata kauppamerenkulku ja ryssä yrittää sen pysäyttää. Miten suoritat tuon niillä droneillasi ja torpedoilla?

Avaa vähän niin opponoidaan sitten jos tarvetta on.
En minä tiedä, siksi kysyinkin riskeistä jotka nykymalli aiheuttaa. Uppoamatonta laivaa ei ole ja meidän munat on nyt pääosin vain parissa korissa. Ukrainassa on onnistuttu estämään maihinnousu ja sekä upottamaan vih. kalustoa maalta käsin, isoja voittoja käytössä olevilla resursseilla. Olisiko sieltä jotain ammennettavaa meillekkin? Vai onko se nyt niin että meidän ratkaisu on täydellinen ja sillä hyvä?
 
En minä tiedä, siksi kysyinkin riskeistä jotka nykymalli aiheuttaa. Uppoamatonta laivaa ei ole ja meidän munat on nyt pääosin vain parissa korissa. Ukrainassa on onnistuttu estämään maihinnousu ja sekä upottamaan vih. kalustoa maalta käsin, isoja voittoja käytössä olevilla resursseilla. Olisiko sieltä jotain ammennettavaa meillekkin? Vai onko se nyt niin että meidän ratkaisu on täydellinen ja sillä hyvä?

Taitaa olla Suomen merivoimissa ne isoimmat uudistamistarpeet rannikkojoukoissa Pohjanmaa-luokan jälkeen. Lähtien ihan doktriinista ja joukkotyypeistä mihin satsataan.
 
En minä tiedä, siksi kysyinkin riskeistä jotka nykymalli aiheuttaa. Uppoamatonta laivaa ei ole ja meidän munat on nyt pääosin vain parissa korissa. Ukrainassa on onnistuttu estämään maihinnousu ja sekä upottamaan vih. kalustoa maalta käsin, isoja voittoja käytössä olevilla resursseilla. Olisiko sieltä jotain ammennettavaa meillekkin? Vai onko se nyt niin että meidän ratkaisu on täydellinen ja sillä hyvä?
Suomi on käytännössä saari josta tavara tulee ja menee laivoilla, Ukraina ei ole. Meriliikenne on meille elämänlanka joka on suojeltava, ei sitä tehdä mantereelta ammuttavilla ohjuksilla saati millään saatanan droneilla. Screenshot_20250418_145722.webp

Tässä kuvaaja mitä tapahtui mustalla merellä kulkevalle rahdille kun sota alkoi. Ei tullut eikä mennyt tavaraa, joten ei, Ukrainasta ei varmaan tässä(kään) asiassa hirveästi kannata ottaa oppia kuin lähinnä siinä miten asioita ei kannata tehdä.
 
Suomi on käytännössä saari josta tavara tulee ja menee laivoilla, Ukraina ei ole. Meriliikenne on meille elämänlanka joka on suojeltava, ei sitä tehdä mantereelta ammuttavilla ohjuksilla saati millään saatanan droneilla. Katso liite: 121332

Tässä kuvaaja mitä tapahtui mustalla merellä kulkevalle rahdille kun sota alkoi. Ei tullut eikä mennyt tavaraa, joten ei, Ukrainasta ei varmaan tässä(kään) asiassa hirveästi kannata ottaa oppia kuin lähinnä siinä miten asioita ei kannata tehdä.
Joo. Mutta onko se merivoimien ainoa tehtävä? Eikö olis aika nasakkaa jos olis muitakin leluja? Olisko mitään hyötyä jos olisi kykyä torjua ja vahtia vihollista MYÖS niillä saatanan drooneilla? Eikai erilaiset metodit ole välttämättä toisiaan poissulkevia? Kuten olen moneen otteeseen jo antanut ymmärtää, onko kykyjen syvyys riittävä kun aika iso osa paukuista menee nyt niinkuin menee. Voitaisko me oppia jotain Ukrainan kyvystä tuottaa merellistä toimintakykyä halvalla ja TÄYDENTÄÄ sillä meidän kyvykkyyksiä, olisko sielä mitään sellaista?
 
Joo. Mutta onko se merivoimien ainoa tehtävä? Eikö olis aika nasakkaa jos olis muitakin leluja? Olisko mitään hyötyä jos olisi kykyä torjua ja vahtia vihollista MYÖS niillä saatanan drooneilla? Eikai erilaiset metodit ole välttämättä toisiaan poissulkevia? Kuten olen moneen otteeseen jo antanut ymmärtää, onko kykyjen syvyys riittävä kun aika iso osa paukuista menee nyt niinkuin menee. Voitaisko me oppia jotain Ukrainan kyvystä tuottaa merellistä toimintakykyä halvalla ja TÄYDENTÄÄ sillä meidän kyvykkyyksiä, olisko sielä mitään sellaista?
Rupeaa jo kuulostamaan hiukan järkevämmältä. Avauksesi nimittäin nimenomaan implikoi että mielestäsi niitä isoja sotalaivoja ei ole järkevää hankkia lainkaan.

Jos nyt ollaan päästy jo pisteeseen jossa ymmärrät miksi niitä isoja aluksia tarvitaan ja ehdotat niiden tueksi muita juttuja niin bravo.
Olisi tälläisiä tyhmiä kysymyksiä ja ajatuksia.
Onkohan Ukrainan sota muuttanut merivoimien ajattelutapaa kuinka paljon? Kun ajatellaan Venäjän kyvyttömyyttä toimia olematonta merivoimaa vastaan, herää ainakin minulle paljon ajatuksia nykyaikaisesta merisodasta. Miinoittaminen, torpedot ja meridroonit nostaa ehkä päätään. Samoin pohjoisen ratayhteydet. Vastaavasti isot ja kalliit sotalaivat huolestuttaa. Kuinka paljon kärkisuorisituskykyjä kannattaa laittaa yhteen laivaan jos se on noin helposti upotettavissa?
Btw, "Ukrainan kyvystä tuottaa" ne meridronet on amerikkalaisten suunnitelemia.
 
Niin, tai sitten vain huomioimme, että alusten koot kasvavat, ja "monitoimikorvetti" kuvaa näitä ihan riittävän hyvin jatkossakin. Tähän suuntaanhan länsinaapurimmekin Luulaja-luokka on menossa, eikös sekin ole korvetin nimellä kulkenut? Näin ainakin ruotsinkielisellä wiki-sivulla edelleen, vaikka sitä "surface combatant" nimikettäkin on näkynyt käytettävän.
Ehkä jätetään vähemmälle epäolennaiset luokituksen harmittelut ja ollaan tyytyväisiä, että rakenteilla on ihan uudenlaista suorituskykyä. Minulle ainakin on ihan se ja sama ovatko ne korvetteja vai fregatteja.

Voi hyvin olla, että kymmenen vuoden päästä vaikkapa 5000 tonnin korvetissa ei ole mitään ihmeellistä.
 
Joo. Mutta onko se merivoimien ainoa tehtävä? Eikö olis aika nasakkaa jos olis muitakin leluja? Olisko mitään hyötyä jos olisi kykyä torjua ja vahtia vihollista MYÖS niillä saatanan drooneilla? Eikai erilaiset metodit ole välttämättä toisiaan poissulkevia? Kuten olen moneen otteeseen jo antanut ymmärtää, onko kykyjen syvyys riittävä kun aika iso osa paukuista menee nyt niinkuin menee. Voitaisko me oppia jotain Ukrainan kyvystä tuottaa merellistä toimintakykyä halvalla ja TÄYDENTÄÄ sillä meidän kyvykkyyksiä, olisko sielä mitään sellaista?
Ei meillä olla yhden tempun varassa. Pinta-alusten lisäksi meillä on rannalla rannikko-ohjukset, meri/pintatorjuntaohjukset ja nähtävästi jatkossakin myös tykistöä jossain muodossa. Sitten on vielä rannikon tuntumassa toimivia liikkuvia yksiköitä.

Valvontaa on kolmessa ulottuvuudessa kiinteää ja liikkuvaa, miehitettyä ja miehittämätöntä. Miehittämättömiä järjestelmiä on jo käytössä, lisää hankinnassa ja ihan varmasti paljon vielä tulossakin. Alkuun juurikin täydentämään perinteisiä suorituskykyjä, mutta jossain vaiheessa ne voivat kehittyä päämenetelmäksikin.

Sotilaan perusohje on että toiminnalla on oltava painopiste eikä tasajako ole taktiikkaa. Vaikka laivoihin meneekin isoimmat rahat, niin monta muutakin temppua on hihassa.
 
Back
Top