Laivue 2020 hankkeessa merivoimat korvaa seitsemän alusta neljällä uudella monitoimialuksella. Tämä kuulostaa maallikon korvaan kohtuulliselta ja sitä on helppo markkinoida päättäjille. Toisinpäin jos asian kääntää niin poistuvien alusten (ml. jo poistettu miinalaiva Pohjanmaa) uppouma on yht. 5190 t kun taas uusien neljän alusten uppouma on n.12000 t eli lähes 2,5 kertainen. Toisinsanoen uusien laivojen myötä voidaan todeta että vanhat korvattiinkin yli kaksinkertaisesti. Olisiko vähempikin riitänyt?
Laivue 2020
- Viestiketjun aloittaja Mikael-IGI
- Aloitus PVM
Edelleenkin, teräs on halpaa ja ilma ilmaista. Pelkkä runko ei tuota mitään kykyjä, mutta isoon runkoon on halvempi mahduttaa samat aseet ja järjestelmät kuin pieneen runkoon. LV2020 osalta suurimman paineen koolle asettaa vaatimus merelläoloajasta = paljonko tilaa vaaditaan ruokavarastoille sekä polttoaine-, juoma- ja paskavesisäiliöille. Lisäksi entistä pidemmän kantaman ilmatorjunta vaatii vakaamman=isomman alustan jotta tulenjohto onnistuu pidemmille etäisyyksille.
Ymmärrän kyllä mutta osoitin vain että päättäjille voi esittää asiat miten tahtoo. Numeroita voi pyöritellä ja pieni kansanedustaja on kohta pyörryksissä.
Joo, ihan aiheellinen huoli. Vastapainoksi voisi informoida päättäjiä että merivoimat tarvitsevat isompia aluksia ilmastonmuutoksen vuoksi. Pienemmät purtilot kun eivät enää selviä tehtävistään tulevaisuuden myrskyissä. Menisiköhän läpi? Tieteellinen perusta on ihan yhtä vahva kuin suoralla tonnien yhteenlaskulla.
Älä nyt hyvä mies jätä ajatusta tähän. Kunnianhimoa kehiin!
Joltain intialaiselta hiekkarannalta olisi saanut ostettua reilun sadantuhannen tonnin vetoisen pilkkomista odottavan kiulun kirjaimellisesti romuraudan hinnalla. Merivoimien tonneissa mitattu suorituskyky olisi kertaheitolla kasvanut 20-kertaiseksi! Kaiken muun hyvän lisäksi hankintabudjetti olisi vielä mahdollistanut 139:n käytetyn Busterin hankkimisen, jolloin myös runkolukumäärän vahvuus olisi noussut samat 2000 prosenttia.
Joistain ominaisuuksista toki on tingittävä, mutta mehän täällä vertailemmekin vain uppoumaa ja lukumääriä.
Perusteet pitää muokata poliitikon mukaan...
Vihreät: Ilmastonmuutos ja siirtolaisten avustaminen Välimerellä
SDP + Vasemmistoliitto: Suomalaisen duunarin työllistäminen
PS + Sin: Aluksilla on suomenkieliset nimet
Kesk: Aluksilla on suomenkieliset nimet jotka ovat eri maakuntien nimiä
Kok: Alusten tilaus on julkisen varallisuuden siirtämistä yksityiseen taskuun
RKP: Finska Marinen, javisst!
HotShot
Kapteeni
Ja eipähän tarvitse tuskailla paino-ongelmien kanssa sitten kun niihin tehdään 2030 luvun loppupuolella iso päivitys ja peruskorjaus (kuten näyttää käyvän Haminoiden kanssa).
Einomies1
Respected Leader
Lisäksi tuo hekokansi on perusjuttu tuon luokan laivoissa. Se pidentää vähän lisää ja ainakin havainnekuvissa on nähtävissä myös pieni hangaari. Se taas mahdollistaa tulevaisuudessa ainakin helikopterien tukeutumisen lyhytaikaisesti esim. saattueessa tai ainakin tankkaamisen ja miehistön kuljetuksen laivoilta/laivoille. UAS/UCAV-toiminta on myös helpompaa vaikeissa olossuhteissa.
Se voidaan toki nähdä turhakkeena nyt koska meillä ei ole ASW/ASuW-kykysiä hekoja mutta kantta on aika vaikea lisätä 2030-luvulla jos muuttuva maailma vaatisikin aluksilta enemmän kykyä tukea ilma-aluksia.
Leaderwolf
Respected Leader
Vaadin laivueeseen protonitorpedoja, turbolasereita, aksiaalisia superlasereita, plasmakanuunoita, partikkeli suojakilpiä, magneettiskiihdytin tykkejä, vetosäteitä, resonanssiaseita, optista häivettä, Justin Bieberiä globaaliin ääniaaltolevittimeen, ja 88 millisen Flakin.Vanheneeko täällä käyttäjäkunta ja jutut muuttuvat sen hullumiksi vai mitä?Ahhh, kohta joku esittää sisävesi jäänmurtajia ja kolmas alkaa kertomaan S-400 integroimisesta 2020 koska se vain on paras.
Koska täällä niin rakastetaan ja lämpimästi otetaan aina vastaan panssarilaiva-vertaus, niin eikös nyt kuitenkin rehellisyyden nimissä ole otettava huomioon, että aluksiahan olisi haluttu 6 kpl.- Koska kuusi x ilmarinen antaa paljon enemmän mahdollisuuksia ja taistelukestävyyttä. Voidaanko siis olettaa, että neljä korvettia on jo valmiiksi vajaa ja riskialtis päätös?
Shadowmon
Kenraali
Noh noh, en tiedä mihin tuolla viitataan mutta eikös tässä ole keskustelu pysynyt ihan järkevällä tasolla ainakin viimeisten viestejen osaltaVanheneeko täällä käyttäjäkunta ja jutut muuttuvat sen hullumiksi vai mitä?
Varmasti näin, toisaalta jos 4kpl olisi PV:n mielestä aivan liian vähän, olisivat varmaan laittaneet bumerangina jonkun toisen ratkaisun.
Viimeksi muokattu:
Aksiaalinen (suoraan rungon suuntaisesti kiinteästi suunnattu) superlaseri voi noin periaatetasolla olla hieman ongelmallinen laivassa, joka liikkuu aallokossa. Puhumattakaan sitten kaarevasta horisontista. Toimii paremmin leijuvissa tai lentävissä vehkeissä. Just saying
Leaderwolf
Respected Leader
Repulsorinostimet laivan kylkiin, kippo leijumaan sadan metrin korkeuteen, ja antaa paahtaa täydellä tehollaAksiaalinen (suoraan rungon suuntaisesti kiinteästi suunnattu) superlaseri voi noin periaatetasolla olla hieman ongelmallinen laivassa, joka liikkuu aallokossa. Puhumattakaan sitten kaarevasta horisontista. Toimii paremmin leijuvissa tai lentävissä vehkeissä. Just saying
Noh, ehkä laivue 2220.
Einomies1
Respected Leader
Me kaikki vanhennutaan koko ajan tietysti. Sanontahan on "nuoruus ja hulluus, vanhuus ja pähkähulluus".
Koska käyttäjät olisivat tyytyväisiä hankintoihin? Ainahan pitäisi saada vähän lisää jotain, koska maailma ei ole valmis. Samanlailla kuin muksut haluavat aina vähän kalliimpia juttuja lelukaupassa ja Markku Alen lisää voimaa autoihin.
Nykyiseen taloustilanteeseen( yli 100 miljardin velka) ja kansantuotteeseen verrattuna 1,2 miljardia on todella hyvä diili minusta ja takaa kyllä hyvän suorituskyvyn Merivoimille. Alukset on kuitenkin kalleimmat mitä koskaan on valmistettu laivastolle. Mitään voittamatonta armadaa ei noilla tietysti tehdä mutta ei ole tarpeenkaan. Realismia pitää olla!
Koska hanke käynnistetään 2019 ja toivottavasti kaikista 4 aluksesta saadaan nykyhallituksessa tehtyä päätös+aiesopimus rahoituksen lisäksi, niin toiveita on myös että hanke toteutuu kokonaisuudessaan. Muussa tapauksessa vihervassarihallitus voisi mahdollisesti leikata 1-2 paattia pois.
Tämän vuoksi olisi erittäin tärkeää varmistaa rahoitus kokonaisuudessaan tämän vuoden lopulla 2019-2023 ja tehdä 2019 alkuvuodesta sopimukset Patrian ja telakan kanssa. Näin sanktiot estävät hankkeen vesittämisen myöhemmin jos uusi hallitus muuttaakin mieltään.
Leaderwolf
Respected Leader
Juu.. Jos seuraava hallitus olisi Vihreiden vetämä, Laivue 2020 rakennettaisiin täytenä, mutta vuokrattaisiin Hamasille turvaamaan "humanitaarisia" "avustus" kuljetuksia Gazaan Israelin pahalta imperiumilta 
Se hyvä siinä olisi että IDF:n ohjukset repisivät laivueen kappaleiksi minuuteissa ja me täällä pääsisimme suunnittelemaan jo joukolla uutta Laivuetta 
Se hyvä siinä olisi että IDF:n ohjukset repisivät laivueen kappaleiksi minuuteissa ja me täällä pääsisimme suunnittelemaan jo joukolla uutta Laivuetta
Maallikon korvaan tämä kuulostaa katastrofilta,mutta mitäpä maallikko herrojen touhuista tietää. Sanotaan vain että asejärjestelmiä mahtuun enemmän. Mutta maallikko tietää sen, että suomen kunniakkaan merisodankäynnin päätyökaluna on historiassa ollut tykkivene riippumatta oliko sitä hienompaa kalustoa tai ei.
.
Vastaavasti maasodankäynnin päätyökaluna viime vuosisadalla oli pulttilukkoinen kivääri ja sitä ennen miekka, kirves, kertalaukauspistooli tai puukko.
Maailmalla on vaikka kuinka paljon esimerkkejä puolustushankkeiden perumisesta, kun hallitus vaihtuu enmmän vasemmalta katsovaksi. Meillä ei tällaista kulttuuria onneksi ainakaan vielä ole. Merivoimat on luultavasti ihan tarkoituksella suunnitellen onnistunut aikatauluttamaan hankkeensa niin että tilauspäätös tehdään tämän hallituksen voimin, ennen isoja lekohankintoja. Mutta miten rahoituksen varmistaisi tuleville vuosille; eihän siihen ole mitään keinoja! Jokainen hallitus suvereenisti päättää mihin pelimerkkinsä laittaa. Tehtyjen sopparien laskut maksetaan samasta puolustuspotista; käytännössä Maavoimien hankkeita viivästyttämällä tai perumalla. Jos se ei riitä niin taas jotain lopettamalla.