Lakkautettavat varuskunnat selviämässä

[baikal]

Katainen ilmoitti aamulehdessä 2,5 Mrd euron lisäkiristyksistä vuosille 2013-2015. Saakohan PLM niistä osansa?

Joku suurusluokkaa 200 miljoonaa Euroa per vuosi oleva lisäleikkaus on mielestäni todennäköinen.

Tuo tarkoittaisi sitä, että Pv julkistaisi loppuvuodesta uuden leikkauslistan, jossa suljetaan lisää varuskuntia, ehkä 3-4 kpl.

Sadan ja kahdensadan väliin osunee eli ihan normitahtia muiden hallinnonalojen kanssa.

 

[skärdis]

Markkinavoimista otettu niskalenkki pitää, joten nyt verohelpotuksia suurituloisille, lisätuloja vihreän verotuksen kautta ja ja ja...

Rikkaiden pääomatuloihin tuli vuoden alusta lähes 20 %:n korotus, kun pääomatulojen verotus muuttui progressiiviseksi. Paljonko pitäisi veroja korottaa, että kelpaisi?

Tämä siis tapahtui kokoomuksen ollessa pääministeripuolueena.

Varallisuusvero poistettiin köyhien ja vähäväkisten asialle ilmoittautuneen SDP:n ollessa pääministeripuolueena.

 

[Touhottaja]

Pitää muistaa, ettei rikkaiden verotus tunnu köyhillä eikä köyhien verotus rikkailla. Verotusta voidaan muuttaa ja sen päälle kilautella vaikka kuohuvaa laseissa, mutta se unohtuu viikossa. Ne huutavat, jotka kärsivät, tai kokevat kärsiviänsä. Eräs oppositiopuolue yritti tuohon huutoon vastailla..

Ihan totta on, etten esim. minä halua Hörnettien lentotunteja maksaa autolla ajaessani. Maksan jo paljon. Diesel on perkeleen kallis, ja harmikseni se ehti olla mulla vain vuoden päivät halpa. Mutta ne on meidän yhteisiä varoja, aika moni on sitä mieltä, että kansainvällisille vesille ei pitäisi syytää enää rahaa. Alan itsekin kallistua sille kannalle. Avustuksia jäihin ja ulkomaanoperaatiot seis, kunnes velka saadaan purettua. Euroa en ehkä lähtisi kaatamaan, luultavasti siitä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Mutta en ole åpoliittisesti oikein mihinkään suuntaan, joten tuossakin asiasa minut saattaa jopa saada ylipuhutuksi. Sehän nähdään seuraavissa vaaleissa.

 

[pstsika]

Uskoisin useamman hyväksyvän Viron puolustamisen kuin vaikkapa Afganistanissa sotimisen. Jälkimmäinen on todellisuutta jo nyt..

Viro ja sen puolustaminen on mielenkiintoinen kysymys. Me olemme EU:n jäseniä ja turvatakuiden hakeminen on ollut erittäin suuri vaikutin EU:iin liittymiselle. Uskomme ja katsomme oikeudeksemme saada apua muilta EU-mailta, jos joudumme Venäjän hyökkäyksen kohteeksi. Meillä on siihen oikeus..

Entäpä vastavuoroisuus? Jos jokin EU-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi, olemmeko me valmiita auttamaan? Baikal ilmoitti ainakin jo eturivissä, ettei ole valmis pistämään tikkuakaan ristiin Viron tai ilmeisesti minkään muunkaan EU liittoilaisemme auttamiseksi..

Minä hyväksyisin osallistumisen Viron puolustamiseen.
Se, miten toteutus järjestettäisiin on oikeastaan jo oman aiheensa juttu, mutta miksei samalla tavalla kuin viime sotien aikainen Ruotsista tullut apu eli materiaalia ja vapaaehtoisia, jotka palvelevat Viron puolustusvoimissa muodostaen kansallisen joukon?

Suomella ei välttämättä ole suoranaisia etuja puolustettavana Virossa, mutta kärjistetysti voi sanoa, että viholliseni vihollinen on ystäväni.
Jos tsaari Putin päättäisi ottaa Viron hallintaansa, niin vaikutukset olisivat varmasti valtaisat myös Suomessa, joten on Suomen etu, että niin ei tapahdu. Jos idän barbaarit joutuisivat paljonkin kähinöimään etelänaapurissa se vähentäisi suoraa sotilaallista painetta meidän omilla rajoillamme, koska venäläisjoukkoja olisi sidottu lahden toiselle puolelle.

 

[baikal]

Huomaatko pst-kanuuna, että taas loihdit esille Kurskia ja Stalingradia? Tosiasia on se, että veli venäläisellä ei kauan nokka kohise, kun Baltian maat ovat paketissa, siinä ei ehdi suomalainen "vapaaehtoisjoukko" Tallinnanlaivakrapulastaan selvitä, kun homma on saletti.

"puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen" on myös metka termi. Mitähän valtiota tuolla tarkoitetaan ja mitä se tarkoittaa, mitä arvelet?

 

[skärdis]

Tosiasia on se, että veli venäläisellä ei kauan nokka kohise, kun Baltian maat ovat paketissa, siinä ei ehdi suomalainen "vapaaehtoisjoukko" Tallinnanlaivakrapulastaan selvitä, kun homma on saletti.

Ei varmaankaan, kun baltit eivät tälläkään kertaa laittaisi hanttiin. Ei kannata..

Nyt vain on uusi peluri ringissä mukana eli NATO ja USA. Olisi tietysti ensimmäinen kerta, kun sotilasliitto joutuisi puolustautumaan sitä vastaan tehtyä hyökkäystä, mutta tuskin sellaista tulee. Sehän se sotilasliiton tarkoitus juuri onkin - rauhan takaaminen.

 

[pstsika]

Huomaatko pst-kanuuna, että taas loihdit esille Kurskia ja Stalingradia? Tosiasia on se, että veli venäläisellä ei kauan nokka kohise, kun Baltian maat ovat paketissa, siinä ei ehdi suomalainen "vapaaehtoisjoukko" Tallinnanlaivakrapulastaan selvitä, kun homma on saletti.

"puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen" on myös metka termi. Mitähän valtiota tuolla tarkoitetaan ja mitä se tarkoittaa, mitä arvelet?

Tuo oli vain esiinheitetty ajatus yhtenä mahdollisista vaihtoehdoista.
Eikai se rähinäkään ihan sormia napsauttamalla ala tulevaisuudessakaan, vaikka olisi miten ammattimainen armeija. Naapurillakaan. Tuo on silti ajatusleikkinä ihan mielenkiintoinen, vaikkei välttämättä kovin realistinen.

Tuohon puolueettoman maan puolueettomuuden turvaamiseen taas:
ei kai sillä ole pahemmin väliä, kun Suomi on vain yksi niistä dominopalikoista siinä ketjussa mitä punakone kaataa jos se lähtee länteenpäin tulemaan. Jos Baltia menee nykypäivän etupiiriajattelussa iivanalle niin kai me mennään siinä kylkiäisinä...

 

[Kapiainen]

Tuohon puolueettoman maan puolueettomuuden turvaamiseen taas:
ei kai sillä ole pahemmin väliä, kun Suomi on vain yksi niistä dominopalikoista siinä ketjussa mitä punakone kaataa jos se lähtee länteenpäin tulemaan. Jos Baltia menee nykypäivän etupiiriajattelussa iivanalle niin kai me mennään siinä kylkiäisinä...

Venäjän intressit suuntautunevat nykypäivänä lähinnä Suomenlahden eteläpuolelle - ei sinänsä Suomeen. Suomen "kohtalo" on kuitenkin tässä kohtaa taas maantieteellinen sijainti. Eteläinen Suomi kun on melko kiusallinen alue Baltiassa toteutettavan operaation kannalta..oli Suomi sitten NATO-maa tai ei. Suomi kuitenkin laskettaneen hyvin NATO-myönteiseksi maaksi siinä tilanteessa, jossa NATO-Viroa vastaan toimitaan.
Minusta olet aivan oikeassa siinä, että Suomi todellakin menee kylkiäisenä Baltian mukana..sijaintinsa takia. Tässä kohtaa törmäämme myöskin konkreettisesti siihen, mitä tarkoittaa "puolueettoman maan puolueettomuuden turvaaminen"..se tarkoittaa sitä että Suomi suojaa Venäjän hyökkäyksen pohjoisen sivustan pitämällä oman alueensa pois läntisten sotavoimien käytöstä - ja siihen Venäjä varmasti katsoo Suomen tarvitsevan sen vahvaa apua.. Eli oltiin tässä mitenpäin vain niin mukana ollaan - haluttiin tai ei.

 

[AKE-ukki]

Aiheeseen hieman liittyvää:
http://www.hs.fi/msn/fingerpori/?cmp=tm_viihde_fingerpori

 

[JOKO]

Uskoisin useamman hyväksyvän Viron puolustamisen kuin vaikkapa Afganistanissa sotimisen. Jälkimmäinen on todellisuutta jo nyt..

Viro ja sen puolustaminen on mielenkiintoinen kysymys. Me olemme EU:n jäseniä ja turvatakuiden hakeminen on ollut erittäin suuri vaikutin EU:iin liittymiselle. Uskomme ja katsomme oikeudeksemme saada apua muilta EU-mailta, jos joudumme Venäjän hyökkäyksen kohteeksi. Meillä on siihen oikeus..

Entäpä vastavuoroisuus? Jos jokin EU-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi, olemmeko me valmiita auttamaan? Baikal ilmoitti ainakin jo eturivissä, ettei ole valmis pistämään tikkuakaan ristiin Viron tai ilmeisesti minkään muunkaan EU liittoilaisemme auttamiseksi..

Minä hyväksyisin osallistumisen Viron puolustamiseen.
Se, miten toteutus järjestettäisiin on oikeastaan jo oman aiheensa juttu, mutta miksei samalla tavalla kuin viime sotien aikainen Ruotsista tullut apu eli materiaalia ja vapaaehtoisia, jotka palvelevat Viron puolustusvoimissa muodostaen kansallisen joukon?

Suomella ei välttämättä ole suoranaisia etuja puolustettavana Virossa, mutta kärjistetysti voi sanoa, että viholliseni vihollinen on ystäväni.
Jos tsaari Putin päättäisi ottaa Viron hallintaansa, niin vaikutukset olisivat varmasti valtaisat myös Suomessa, joten on Suomen etu, että niin ei tapahdu. Jos idän barbaarit joutuisivat paljonkin kähinöimään etelänaapurissa se vähentäisi suoraa sotilaallista painetta meidän omilla rajoillamme, koska venäläisjoukkoja olisi sidottu lahden toiselle puolelle.

Meidän osuutemme Viron puolustuksessa olisi todennäköisesti hyökkäyksellinen rooli itärajan yli ja siinä sivussa toimiminen Naton ilma-aseen tukialueena. Viroon ei tarvitsisi joukkoja viedä, mitä nyt Hornetit lentelisi myös sillä suunnalla.

 

[Tvälups]

Voisiko olla mahdollista avata oma ketjunsa tälle Suomen aputoimenpiteet Venäjän hyökätessä Viroon, Natossa tai ilman, -keskustelulle?

 

[Touhottaja]

Voisiko olla mahdollista avata oma ketjunsa tälle Suomen aputoimenpiteet Venäjän hyökätessä Viroon, Natossa tai ilman, -keskustelulle?

Kannatetaan.

Varuskunnista sen verran, että näin KaiPr:n kalustoa tänään (satun tietämään tornin alle maalatun j-os -tunnuksen, kuten moni muukin) Ja kävi mielessä, että kyllähän se muuallekin Suomeen siirtyisi, jos kirves heiluisi.

Sitten tuli mieleen se, ettei Suomea varuskunnsita käsin puolusteta. Ei, sikäli mikäli on tväl- ja muita varastoja pitkin Suomi-neitoa. Mahtaapa olla. Entistä enemmän nojataan siis "harmaaseen vaiheeseen", että saadaan romut liikkeelle (nykyään ei oo niin paljoa romua kun ei oo kenttäarmeijaakaan). Sitten iski epätoivo. Ihan oikea, aito epätoivo. Meitit on polettu suohon. Omien toimesta. Vapaaehtoisesti. Voi turkasen tulimmainen.

Sitten iskee se sama tunne, kun viimenen euro on hedelmäpelissä menossa, eikä mitään ole vielä voitettu. "Entäs jos sittenkin nyt.." Ikinä en ole hedelmäpelistä kunnolla voittanut. Turkanen.

Ainoa toivonkipinä tällä hetkellä on, että Pohjoinen pallonpuolisko on rauhaisa. Ja se raha kelpaa kyllä terveydenhuoltoon ja muuhun sen sellaiseen. Mutta meneekö se sinne, vai velkojen maksuun. Kohta on piru merrassa. :-/

 

[Peiper]

Vaalit ohi, uutisia kehiin. :/

 

[pstsika]

Heinäluoma: Uutta presidenttiä kuultava puolustusvoimien säästöistä

Eduskunnan puhemies, SDP:n Eero Heinäluoma toivoo, että puolustusvoimien säästöistä kuultaisiin myös uutta presidenttiä Sauli Niinistöä. Käytännössä tämä tarkoittaisi aikalisää varuskuntien lakkauttamisessa ja henkilökunnan irtisanomisissa.

– Toivoisin, että uudistus tehtäisiin sillä tavalla, että uusi presidentti pääsisi asiaan vaikuttamaan, MTV3:n Huomenta Suomessa vieraillut Heinäluoma sanoi.

Heinäluoma toivoo, että presidentti saisi kaiken informaation mitä säästöihin liittyy.

– Ylipäällikön osa on erittäin tärkeä osa presidentin tehtäviä edelleenkin. Kyllä viisas hallitus ja eduskunta kuuntelevat siinä asiassa presidenttiäkin.

Niinistöä Heinäluoma luonnehti erittäin kokeneeksi ja monipuoliseksi osaajaksi ja itsenäiseksi toimijaksi.

– Uskon, että saamme vahvan valtionpäämiehen, jolla on hyvät mahdollisuudet onnistua työssään.

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/02/1490464/heinaluoma-uutta-presidenttia-kuultava-puolustusvoimien-saastoista

 

[baikal]

Osaa päättäjistä vauhti taitaa hirvittää.

 

[Ohjus-tiedustelija]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/varuskuntalakkautukset_riitauttavat_jo_eduskuntaa_3236478.html

Varuskuntalakkautukset riitauttavat jo eduskuntaa
julkaistu eilen 6.2. klo 21:59, päivitetty tänään 7.2. klo 09:22

Puolustusvoimien uudistuksesta on syntynyt riita jo ennen kuin esitys on julkistettu. Oppositio ei hyväksy säästöjä. Myös osa hallituksessa olevista sosiaalidemokraateista pelkää varuskuntalakkautusten alueellisia vaikutuksia. Hallitus antaa esityksensä säästöistä keskiviikkona.

Kaikkien puolueiden ryhmä antoi tänään parlamentin eväät hallitukselle, miten puolustuksesta voidaan säästää. Käytännössä säästöt on kuitenkin jo hyvin pitkälle suunniteltu: suunnitelmat on tehnyt pääesikunta, joka hyväksyttää esityksensä hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa Utvassa keskiviikkona.

Työryhmä oli tässä vaiheessa ainoa tapa, jolla myös oppositio sai äänensä kuuluviin. Se ärsyttää oppositiopuolue keskustaa, joka olisi halunnut puolustusuudistuksen parlamentaarisesti eli koko eduskunnan valmisteltavaksi.

- Aikaisemmin on opposition kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä pyritty löytämään ratkaisuja. Kyllä tämä on selkeästi nyt hallituksen oma hanke, moittii keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi.

Sodanajan vahvuus laskee kolmanneksen
Työryhmä pääsi puheenjohtaja Ilkka Kanervan (kok.) mukaan sopuun periaatteellisista isoista linjoista. Lakkautettavien varuskuntien ja yksiköiden nimilistaan ryhmä ei puuttunut lainkaan. Puolustusvoimien ehdottamaa listaa ei myöskään näytetty ryhmän jäsenille.

- Silloin olisi menty alueelle, joka ei varsinaisesti kuulu eduskunnan päätösvaltaan. Yksityiskohdista vastaa puolustusvoimat ja hallitus, Kanerva muotoilee.

Parlamentaarinen ryhmä ei löytänyt sopua myöskään sodanajan vahvuudesta. Esitys on ryhmän tietojen mukaan noin 250 000 sotilasta, 100 000 vähemmän kuin paperilla nyt.

Kun Utva saa asian käsiteltyä, säästöt menevät toimeenpantavaksi puolustusministeriölle. Eduskunnan käsittelyyn tulevat ne kohdat, jotka vaativat nykyisten lakien muuttamista. Loppuvuodesta puolustusvoimauudistus tulee parlamenttiin osana puolustuspoliittista selontekoa.

Aluepolitiikka repii demareita ja keskustaa
Useimmat puolueet ovat käsitelleet säästöjä eduskuntaryhmien kokouksissa. Keskusta ei ole saanut käsiinsä puolustusvoimien ehdotusta, vaan on sieltä täältä tihkuneiden tietojen varassa. Keskusta pelkkää, että varuskuntalakkautukset jättäisivät Itä-Suomeen ison aukon. Hallitus ei keskustan mielestä pidä huolta koko Suomesta.

Hallituspuolueista SDP:n rivit rakoilevat. Toisaalta valtiovarainministeripuolue on sorvaamassa säästöjä, toisaalta kansanedustajat epäilevät säästökriteerejä. Sosiaalidemokraatit epäilevät myös, onko puolustusvoimien ehdotus aluepoliittisesti mahdollista hyväksyä.

Lakkautuslista pysynyt piilossa
Lakkautuslista pysyy keskiviikkoon asti pääesikunnassa.

Ylelle eri lähteistä esitettyjen arvioiden mukaan puolustusvoimat ei koskisi esimerkiksi maavoimien valmiusyhtymiin ja muihin yksiköihin, joihin on investoitu voimakkaasti. Lennosto olisi vähintään kaksi, Merivoimat toimisi sekä Saaristomerellä että Suomenlahdella. Kuvassa kartalle merkityt yksiköt olisivat todennäköisesti säästyvien joukossa.

Näiden lisäksi Suomessa on viitisentoista varuskuntaa tai yksikköä, joista säästökohteet todennäköisesti löytyvät.

YLE Uutiset / Maria Stenroos

 

[Hande]

Kekustelu alkaa siinä vaiheessa, kun toimeenpano on jo käynnissä. Ei ole oppositiolla kummoista tekoa näissä hommissa, eikä koko kansanedustuslaitoksella. Kourallinen ihmisiä tekee linjaukset ja päätökset.

Miten minusta tuntuu, että miesmäärään jää taas kolmannes ilmaa...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kaikkien puolueiden ryhmä antoi tänään parlamentin eväät hallitukselle, miten puolustuksesta voidaan säästää.

Käytännössä säästöt on kuitenkin jo hyvin pitkälle suunniteltu: suunnitelmat on tehnyt pääesikunta, joka hyväksyttää esityksensä hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa Utvassa keskiviikkona.

Työryhmä oli tässä vaiheessa ainoa tapa, jolla myös oppositio sai äänensä kuuluviin. Se ärsyttää oppositiopuolue keskustaa, joka olisi halunnut puolustusuudistuksen parlamentaarisesti eli koko eduskunnan valmisteltavaksi.

Työryhmä pääsi puheenjohtaja Ilkka Kanervan (kok.) mukaan sopuun periaatteellisista isoista linjoista. Lakkautettavien varuskuntien ja yksiköiden nimilistaan ryhmä ei puuttunut lainkaan. Puolustusvoimien ehdottamaa listaa ei myöskään näytetty ryhmän jäsenille.

- Silloin olisi menty alueelle, joka ei varsinaisesti kuulu eduskunnan päätösvaltaan. Yksityiskohdista vastaa puolustusvoimat ja hallitus, Kanerva muotoilee.

Kun Utva saa asian käsiteltyä, säästöt menevät toimeenpantavaksi puolustusministeriölle. Eduskunnan käsittelyyn tulevat ne kohdat, jotka vaativat nykyisten lakien muuttamista. Loppuvuodesta puolustusvoimauudistus tulee parlamenttiin osana puolustuspoliittista selontekoa.

Meteli tulee olemaan huomenna aivan omaa luokkaansa... Tästä tulee vielä melkoinen soppa!

 

[Hande]

Meteli tulee olemaan huomenna aivan omaa luokkaansa... Tästä tulee vielä melkoinen soppa!

Mielenkiintoista nähdä miten raakasti leikkuri silpoo juuri kepun vankoilla tukialueilla. Siellähän hallituspuolueilla ei ole paljoa menetettävää.

 

[Creidiki]

Kekustelu alkaa siinä vaiheessa, kun toimeenpano on jo käynnissä. Ei ole oppositiolla kummoista tekoa näissä hommissa, eikä koko kansanedustuslaitoksella. Kourallinen ihmisiä tekee linjaukset ja päätökset.

Miten minusta tuntuu, että miesmäärään jää taas kolmannes ilmaa...

250 000 miehen sodanajan joukot, joista 120 000-150 000 on (ehkä) mitenkuten varusteltu/harjoitettu.

Siitä voidaan taas sitten hyvin leikata.