Lakkautettavat varuskunnat selviämässä

Kuin mun puntissain tutisee sil viisiin, että alkuun paljastetaan vain ne varuskunnat. Rakennemuutos jää sitten taka-alalle. Kaikki nuo kiinnostavat "Mikäs se tilanne nyt oikeasti on?" -kysymykseen vastaavat seikat jäänevät vielä pimentoon.
 
huokaus. Mikä takaa, että tämä uudistus uudistaa asevelvollisten kouluttamista? Ei pölynpyyhkijöiden poistaminen vahvuudesta takaa mitään...säästynyt summa voidaan käyttää vaikka elintärkeään lentoyhteyteen SODANKYLÄ-LUONETJÄRVI TAI VAST.

Näemme asiat hyvinkin samalla tavalla. Mutta erona meillä on se, että sinä uskot uudistus-termin sisältöön ihan sinällään ja minä situt veisaan termeistä.

Onko menneet vuodet roikotettu asevelvollisuudesta kiinni kynsin ja hampain pitäen, jotta voidaan perustella toimintamenot-menoluokka, jota on ollut kätevä kupata budjetin sisällä? Onko asevelvollisuus ollut keppihevonen jo 20 vuotta, joka on taannut pv:lle jotain? Esim. suht ihanan ja helpon staattisen tilan? Oikeutuksen rahoitukseen, oikeutus, joka on "ostettu" kansalta ja päättäjiltä: "koska meillä on niiku yleinen asevelvollisuus"?

Asevelvollisuuden sisältö on Ohjustelija, herra nähköön, muutakin kuin se, että montako poikaa ja tyttöä käy intin ja saa sijoituksen. Ei ole ollenkaan yhdentekevää se, mitä siellä tehdään ja saavutetaanko aidosti tuloksia, jotka kestävät, hmm, myös tulessa, noin kuvaannollisesti.
 
Hande kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kuten jo todettua, tämä on pääasiassa pv ehdotus, eduskunnalla on kaikki oikeudet torpata koko paketti jos tahtoa oikeasti löytyy!

Ja toisekseen "Kaikkien puolueiden ryhmä antoi tänään parlamentin eväät hallitukselle, miten puolustuksesta voidaan säästää"

Kysyn vaan että minkälainen sirkus siitä olisi tullut jos koko eduskunta olisi yrittänyt valmistella vastaavan ehdotuksen?? Malleja säästöjen toteuttamiseksi on äärettömästi, kuinka monesta kymmenestä erilaisesta vaihtoehdosta olisi pitänyt alkaa eduskunnassa äänestämään? Miten siinä päästäisiin ikinä minkäänlaiseen lopputulemaan?
Eduskuntahan käsittelee uudistuksen vain lainsäädäntöön liittyviltä osin, suuri osa menee suoraan toteutukseen.

En ole mikään politiikan asiantuntija, mutta ymmärtääkseni mikä tahansa uudistus voidaan torpata hallituksen luottamusta mittaavalla välikysymyksellä = jos tahtoa ja voimaa löytyy onnistuu tuo aivan varmasti. Käytännössä homma lyötäisiin seis ja uudistusta muokattaisiin painostuksen alla sopivammaksi.

Hande kirjoitti:
Turha yleensäkään tehdä asiaa niin vaikeaksi. Poliitikot olisivat voineet määritellä esim. 3 vaihtoehtoista ratkaisua, jotka olisi Pv:n myötävaikutuksella selvitetty,sen jälkeen pureskeltu ja lopuksi leivottu paketti kasaan. Ei tuollaisia asioita valmistelematta aleta käsitellä saati päättää. Lopputulema olisi varmasti jossain määrin vesittynyt, mutta se on demokratian hinta. Minusta tuo hinta kannattaa maksaa mieluummin kuin antaa valta sotalaitoksen tms. viraston edustajille.

Eihän 3-vaihtoehtoa riitä mihinkään... pelkästään perus kokonaisuuksia on jo ainakin neljä. Varuskunnat/irtisanomiset, toimintamenot/harjoitusvuorokaudet, materiaali hankinnat ja kv-toiminta. Siihen päälle vielä lukematon variaatioiden määrä millä prosentilla painotetaan minkäkin osalueen leikkauksia...

Hande kirjoitti:
Mitä tuohon Kanervan pumppuun tulee, niin sillä on mahdollisus pelkästään tahdonilmaisuun, se on olemassa lähinnä muodon vuoksi.


Ei se nyt ihan noinkaan ole että pv tässä asiassa jyräisi poltikot, kyllä hallitus vähintäänkin on päälinjat siunannut. Itseppähän olette ne sinne valinneet...
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Eihän 3-vaihtoehtoa riitä mihinkään... pelkästään perus kokonaisuuksia on jo ainakin neljä. Varuskunnat/irtisanomiset, toimintamenot/harjoitusvuorokaudet, materiaali hankinnat ja kv-toiminta. Siihen päälle vielä lukematon variaatioiden määrä millä prosentilla painotetaan minkäkin osalueen leikkauksia...

Ja sinun mielestäsi(kö) ollaan nyt puuttumassa vain yhteen em. asioista, koska tehdään vain yksi paketti?

Kokonaisuus yleensä rakentuu (kokonaisuuden) osasista, oli niitä sitten kaksi tai miljoona. Ei tuo voi noin vaikeaa olla? :lanssi:
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ei se nyt ihan noinkaan ole että pv tässä asiassa jyräisi poltikot, kyllä hallitus vähintäänkin on päälinjat siunannut. Itseppähän olette ne sinne valinneet...

Päätöksiä tekevät poliitikot istuvat kyllä ihan muualla kuin Iken rytmiryhmässä.
 
Hande kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ei se nyt ihan noinkaan ole että pv tässä asiassa jyräisi poltikot, kyllä hallitus vähintäänkin on päälinjat siunannut. Itseppähän olette ne sinne valinneet...

Päätöksiä tekevät poliitikot istuvat kyllä ihan muualla kuin Iken rytmiryhmässä.

On se Ike varmaan ainakin tekstiviestillä jo paljastanut tietonsa. Joo, Iken kont akti-ryhmä tuskin on se, jossa päätetään.
 
baikal kirjoitti:
huokaus. Mikä takaa, että tämä uudistus uudistaa asevelvollisten kouluttamista? Ei pölynpyyhkijöiden poistaminen vahvuudesta takaa mitään...säästynyt summa voidaan käyttää vaikka elintärkeään lentoyhteyteen SODANKYLÄ-LUONETJÄRVI TAI VAST.

Missä kohtaa tässä uudistuksessa on muka oltu uudistamassa asevelvollisten koulutusta? Jos unohdetaan parin vko lyhentäminen palveluksesta, niin ei mielestäni missään.

Eiköhän tässä yritetä vain pitää homma mahdollisuuksien mukaan entisellään säästöpaineiden alla. Jos rahaa kaadetaan täyteen turhuuteen, niin mehän emme sille oikeen mitään muuta voi kun toivoa että riittävän korkealla istuvalla herralla on munaa juuri nyt kun siihen on mahdollisuus laittaa tuollaiset turhuudet luiskaan ukkoineen päivineen!



baikal kirjoitti:
Onko menneet vuodet roikotettu asevelvollisuudesta kiinni kynsin ja hampain pitäen, jotta voidaan perustella toimintamenot-menoluokka, jota on ollut kätevä kupata budjetin sisällä? Onko asevelvollisuus ollut keppihevonen jo 20 vuotta, joka on taannut pv:lle jotain? Esim. suht ihanan ja helpon staattisen tilan? Oikeutuksen rahoitukseen, oikeutus, joka on "ostettu" kansalta ja päättäjiltä: "koska meillä on niiku yleinen asevelvollisuus"?

Varmasti näinkin (tosin ehkä vain luokkaa 10-vuotta), mutta kuten on nyt käynnyt ilmi, on sitä vetoa tapahtunut viimeisten SA-joukkojen vähennysten jälkeen toisestakin suunnasta. Esim. tämä nykyinen SA-miesvahvuus on täysin liturginen luku josta politikot haluavat kynsin hampain pitää kiinni (koska se on riittävän yksinkertainen luku kansalle/rivikansanedustajalle ymmärrettäväksi = luullaan/uskotellaan että kaikki on ennallaan vaikka joukkojen määrää on supistettu erittäin radikaalisti). Ei se ole enää aikoihin käytännössä vastannut olemassa olevia SA-joukkoja. Rivikansanedustajien ymmärryskyky pv suorituskyvystä rajoituu SA-miesvahvuuteen ja varuskuntien määrään, olen ollut havaitsevinani, että pv olisi halunnut pudottaa molemmat jo vuosia sitten oikealle tasolleen koska se tiesi mitä on edessä.
 
Hande kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Eihän 3-vaihtoehtoa riitä mihinkään... pelkästään perus kokonaisuuksia on jo ainakin neljä. Varuskunnat/irtisanomiset, toimintamenot/harjoitusvuorokaudet, materiaali hankinnat ja kv-toiminta. Siihen päälle vielä lukematon variaatioiden määrä millä prosentilla painotetaan minkäkin osalueen leikkauksia...

Ja sinun mielestäsi(kö) ollaan nyt puuttumassa vain yhteen em. asioista, koska tehdään vain yksi paketti?

Kokonaisuus yleensä rakentuu (kokonaisuuden) osasista, oli niitä sitten kaksi tai miljoona. Ei tuo voi noin vaikeaa olla? :lanssi:

Ymmärrän kyllä mitä haet takaa, olisihan se hienoa että tuotettaisiin pv toimesta vaikka kolme vaihtoehtoisesti painotettua säästöpakettia (jälleen kerran näihinkin hallitus voisi siis vaikuttaa, kuten nytkin) ja pv edustajat pitäisi kaikista vähintään tunnin-parin luennon koko eduskunnalle että mitä ne käytäännössä tarkoittavat ja sitten äänestettäisiin. Tehdäänkö missään päin maailmaa päätöksiä näin avoimesti...? Tuskin, hallitus ja sen avain ministerit käyttävät luonnollisesti vaaleissa ansaitsemaansa valtaa ja runnovat tätä hommaa osittain läpi nyt tällä tyylillä.

Kuten todettua, itsehän olette ne sinne valinneet + oppositiokin pystyisi tämän torppaamaan jos halukkuuttaa oikeasti olisi.

Meteli tulee olemaan huomenna joka tapauksessa kova!
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä mitä haet takaa, olisihan se hienoa että tuotettaisiin pv toimesta vaikka kolme vaihtoehtoisesti painotettua säästöpakettia (jälleen kerran näihinkin hallitus voisi siis vaikuttaa, kuten nytkin) ja pv edustajat pitäisi kaikista vähintään tunnin-parin luennon koko eduskunnalle että mitä ne käytäännössä tarkoittavat ja sitten äänestettäisiin. Tehdäänkö missään päin maailmaa päätöksiä näin avoimesti...? Tuskin, hallitus ja sen avain ministerit käyttävät luonnollisesti vaaleissa ansaitsemaansa valtaa ja runnovat tätä hommaa osittain läpi nyt tällä tyylillä.

Kuten todettua, itsehän olette ne sinne valinneet + oppositiokin pystyisi tämän torppaamaan jos halukkuuttaa oikeasti olisi.

Meteli tulee olemaan huomenna joka tapauksessa kova!

Onhan erilaisia selvityksiä tehty Suomessakin mm. ns. iskukykytutkimus ja Siilasmaan pumppu. Ei se tuon vaikempaa ole. Pitäisi vain olla ajoissa liikkeellä ja laittaa selvitysmiehet sekä komiteat töihin. Kyllä yhteiskunnasta löytyy eri alojen ammattilaisia hommaa pureskelemaan ja sen päälle velä keskustelemaankin.

Nyt on ryssitty loistava tilaisuus rakentaa homma uusiksi munaskuita myöten, kun on lähdetty hosumaan ja salailemaan. No, tämä vuosi tuonee mukanaan uudet säästöleikkurit, joten ei huomisen prujuilla pitkälle pyristellä, vaan todennäköisesti jo maaliskuussa alkaa merkittävien lisäsäästöjen etsintä.

Meteliähän tulisi joka tapauksessa, mutta sitä laatua maailmaan tunnetusti mahtuu.

(enkä edelleenkään ymmärrä perversiotasi vatvoa asioita alkeista lähtien eduskunnan suuressa salissa)
 
Suomen uskottavan puolustuksen muistoa kunnioittaen:

 
Last edited by a moderator:
Puolustusvoimien raju säästöesitys: Kuusi joukko-osastoa lakkautettava
IL Tiistai 7.2.2012 klo 18.35

Iltalehden saamien tietojen mukaan puolustusvoimauudistusta valmistellut työryhmä esittää kuuden joukko-osaston lakkauttamista ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa keskiviikkona.

Puolustusvoimien sodan ajan vahvuudeksi esitetään 230 000 sotilasta, nykyisen 350 000 sotilaan tilalle.

Puolustusvoimien ja puolustusministeriön valmistelema puolustusvoimauudistus tulee hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan käsittelyyn keskiviikkoaamuna.

Iltalehden saamien tietojen mukaan puolustusvoimat haluaa uudistaa organisaatiotaan lakkauttamalla kuusi joukko-osastoa. Lisäksi supistuksia ja vähennyksiä on suunnitteilla myös muualla. Iltalehden tietojen mukaan 1200 työpaikkaa vähennetään välittömästi.

Esityksen mukaan puolustusvoimien sodan ajan vahvuutta pienennetään 230 000 sotilaaseen, nykyisestä 350 000 sotilaasta. Uudistuksilla puolustushallinto yrittää saavuttaa jopa yli kymmenen prosentin säästöt vuosittaiseen puolustusbudjettiin.

Puolustusvoimauudistuksen suunnittelu on herättänyt kovaa kritiikkiä niin poliittisissa piireissä kuin puolustusvoimien sisälläkin. Aiemmista uudistuksista poiketen uudistus on tehty täysin ilman oppositiopuolueiden kuulemista. Hallituspuolueille uudistuksen linjat esiteltiin kolme viikkoa sitten. Myös puolustusvoimien henkilöstön ammattijärjestöt kuten henkilöstökin on pidetty asiasta tietämättöminä.

Lakkautettavaksi esitettävien varuskuntien komentajat kertoivat tiistai-iltana Iltalehdelle, että eivät tiedä aamulla henkilöstölle esiteltävän uudistuksen sisällöstä vielä mitään. Puolustusvoimat järjestää tiedotustilaisuuden puolustusvoimauudistuksen linjoista joukko-osastoissaan eri puolilla Suomea keskiviikkoaamuna kello 9.30.
 
Kanerva armeijan säästölistasta: "Itku ja hampaiden kiristys on huomisen sävellaji"
Helsingin Sanomat 7.2.2012 17:27 | 7 |

Ratkaisumalli puolustusvoimauudistuksesta esitellään keskiviikkona.

Puolustusvoimauudistusta pohtivan parlamentaarisen kontaktiryhmän puheenjohtaja Ilkka Kanerva (kok) ennustaa, että keskiviikkona aamulla julkistettava puolustusvoimien säästöehdotus saa oppositiolta kolmenlaista vastustusta.

Yhdet vastustavat säästöjä ylipäänsä, toiset reservin koon pienentämistä ja kolmannet varuskuntien lakkauttamisia, Kanerva sanoi HS:lle tiistaina iltapäivällä.

"Itku ja hampaiden kiristys on ilman muuta huomisen sävellaji."

Presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta käsittelevät kokouksessaan keskiviikkoaamuna puolustusvoimien ehdottamaa ratkaisumallia puolustusvoimauudistukseksi.

Sen jälkeen ehdotuksesta pidetään tiedotustilaisuus.

Alustavaan ratkaisumalliin on jo perehdytty eduskunnan parlamentaarisessa seurantaryhmässä, joka antoi periaatteellisen kannanottonsa ehdotukseen viime perjantaina. Kanervan mukaan tuolloin sovittiin pääministeri Jyrki Kataisen (kok) ja puolustusministeri Stefan Wallinin (r) kanssa, että kontaktiryhmän kannanottoa ei julkisteta.

Maanantaina Kanerva kävi esittelemässä ryhmän linjauksia pääministerille ja puolustusministerille.

Kanervan mukaan kontaktiryhmän keskeiset terveiset liittyivät sen arvioimiseen, miten suunnitellut säästöt voisivat vaikuttaa Suomen puolustuksen suorituskykyyn.

Samalla ryhmä evästi hallitusta siitä, minkälaisia äkillisen rakennemuutoksen tyyppisiä toimia hallitukselta voisi odottaa niille paikkakunnille, joilta lakkautetaan puolustusvoimien toimia.
 

Ihan pakko oli.


Mut joo, huomenna aurinko nousee ja laskee, ja nousee se vielä ylihuomennakin. Toivon parasta, enkä huonointa. Toimittajat tuntuvat olevan ajan hermolla, jospa huomenna saadaan pikavauhtia niitä uutisia.
 
Last edited by a moderator:
230 000 sotilasta...samaa määrä mitä talvisodassa oli.....

6 varuskuntaa .....viestiryk, pioneeriryk, ilmatorjryk, P-K prik, TykPrik, Panprik ??
 
Ei, vaan kuusi joukko-osastoa. Eli varuskuntaan voi vielä jäädä muita joukkoja. Kaikkiin paikkoihin ei jää.
 
Touhottaja kirjoitti:
Ei, vaan kuusi joukko-osastoa. Eli varuskuntaan voi vielä jäädä muita joukkoja. Kaikkiin paikkoihin ei jää.

1 varuskunta = 1 joukko-osasto ???

Meinaatko ne näin....Pansariprikaat = hämeen jääkäri pataljoona, parolan pataljoona, helsingin ilmatorjutaryk = 3 joukko-osatoa ?
 
Hejsan kirjoitti:
Touhottaja kirjoitti:
Ei, vaan kuusi joukko-osastoa. Eli varuskuntaan voi vielä jäädä muita joukkoja. Kaikkiin paikkoihin ei jää.

1 varuskunta = 1 joukko-osasto ???

Meinaatko ne näin....Pansariprikaat = hämeen jääkäri pataljoona, parolan pataljoona, helsingin ilmatorjutaryk = 3 joukko-osatoa ?

Ei kun varuskunnassa voi toimia useampi joukko-osasto. Tästä oli joskus aiemmin puhetta. Esim. Rovaniemellä on Lapin lennosto ja Lapin ilmatorjuntarykmentti.

Kouvolassa oli ihan julmetusti porukkaa, joku ne osasi listata.
 
Hejsan kirjoitti:
230 000 sotilasta...samaa määrä mitä talvisodassa oli.....

6 varuskuntaa .....viestiryk, pioneeriryk, ilmatorjryk, P-K prik, TykPrik, Panprik ??

Omien lähteiden mukaan Suomella oli talvisodassa 350 000 sotilasta. Korjatkaa jos olen väärässä.
 
Lakkautus:
PIONR
PKARPR
TYKPR
PSPR
HÄMR
UUDPR
KARLSTO

Muutoksia toimenkuvaan eli ylitsepursuava materiaalimäärä lakkautetuista joukko-osastoista jne. jää sitten perinnöksi jäljellejääville varuskunnille (+Stenataan). Vm-vahvuus kutistuu (vain n.35% ikäluokasta kelpuutetaan palvelukseen) ja irtisanomisia siviileille, aliupseeri- ja opistoupseereille (virka lakkautetaan j-os mukana).
 
Kokoomus-Vihreä-RKP- linja vauhdissa.

Isänmaan puolesta, kiitos.

Myykää pohjavedetkin.
 
Back
Top