Lakkautettavat varuskunnat selviämässä
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Touhottaja
Majuri
Onhan meillä hyvä argumentti: Teillä ei oo armeijaa, meillä on. 
Ei se nyt ihan noinkaan mene, mutta saahan sitä haaveilla.
Mutta kyllähän nyt viesti on paikallisjoukkojen kehittämisen suuntaan, johtuneeko tämä vain siitä, ettei operatiivisia saada varustettua? Uusi tst-tapa ja kaikki muu sen sellainen pohjaisikin siihen, että operatiiviset korvataan osittain huonommin liikkuvilla ja varustetuilla osastoilla? Sitten radikaali ehdotus: yhtenäistetään jäljelle jäävät varuskunnat ja niiden koulutus siten, että kaikki kouluttaa samoihin tehtäviin ukkoja samanlaisella kalustolla. Samalla kaluston voi varastoida jo valmiiksi ympäri Suomea..
Ei se nyt ihan noinkaan mene, mutta saahan sitä haaveilla. Mutta kyllähän nyt viesti on paikallisjoukkojen kehittämisen suuntaan, johtuneeko tämä vain siitä, ettei operatiivisia saada varustettua? Uusi tst-tapa ja kaikki muu sen sellainen pohjaisikin siihen, että operatiiviset korvataan osittain huonommin liikkuvilla ja varustetuilla osastoilla? Sitten radikaali ehdotus: yhtenäistetään jäljelle jäävät varuskunnat ja niiden koulutus siten, että kaikki kouluttaa samoihin tehtäviin ukkoja samanlaisella kalustolla. Samalla kaluston voi varastoida jo valmiiksi ympäri Suomea..
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
baikal kirjoitti:
No mitäs ihmeellistä tässä nyt on?
Minä olen kritisoinnut sitä että "sissi"-sana sekoitettiin turhan painokkaasti koko pv uuteen tst-tapaan/joukkoihin. Tässähän puhutaan nyt vain ja ainoastaan paikallisjoukoista, eli kenttäarmeijan kevyiten varustetuista pataljoonista ja niihin mahdollisesti (paikkakunnan mukaan) sisältyvistä sissikomppaniosta, eli puhutaan luokkaa 1%:sta SA-joukoista.
Ja missä kohtaa olen puhunut sanallakaan erikoisjääkäreistä? En tunne kyseisen joukkotyypin toimintaa nimeksikään jne. Mikä helvetin vimma sinulla on asettaa suuhuni kaikkea mikä viittaa vähääkän modernimpiin joukkoihin/kalustoon/niiden puolusteluun?
Enkä näe tässä muutenkaan mitään kovin uutta, paikallisjoukot ovat vanha termi ja olleet olemassa iät ajat, nyt ilmeisesti vaan erotellaan aluejoukkojen alta omaksi joukkotyypikseen. Ja varmasti niiden tehtävälistalla on ennenkin ollut toiminta vastustajan erikoisjoukkoja vastaan. Toivon mukaan mm. tälläisiin tehtäviin suunniteltujen osastojen koulutukseenkin nyt sitte vihdoin panostetaan edes jotenkin!
Vahvuuksista sen verran että pv:n tulostavoitteissa on kirjattu tälle vuodelle:
-Erilliset pataljoonat/taisteluosastot 26kpl
-Paikallispuolustusyksiköt, maakuntajoukot 26 kpl
Miten lie jatkossa...
baikal kirjoitti:
Hän pyrkii aika selvästi liennyttämään sitä kiukkua mikä tälläkin foormumilla on selvästi havaittavissa pv:n supistuksista. Toivon mukaan se näkyy jotenkin myös teoissa... Maakuntakomp. harteillehan tälläisten osien harjoittaminen jää, toivottavasti niitä siis tuetaan jotta edes "ilmaisia" harjoituksia kyetään järjestämään.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Hienoa tässä on nyt se, että nyt helmikuun alussa julkaistava lista on pv:n ehdotus ja poltikot tekevät sitten sen pohjalta varsinaisen lopullisen päätöksen keväämmällä. Eli pääsemme ainakin teoriassa näkemään sotkeeko aluepolitiikka pv:n listaa jotenkin.
Se on sitten tosiaa asia erikseen kuka uskoo ettei politikot olisi jotenkin vaikuttaneet jo tähän pv:n listaan...
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Alfa-keitin kirjoitti:
Pitäydyn vahvasti edelleen faktoihin pohjaamassani kannassa:
Lakkaustuslistalla kärjessä:
1. Joukko-osastot joiden kouluttamat SA-joukot lakkaavat olemasta = koulutusvelvoite lakkaa = ei juurikaan siirrettävää muualle.
2. Pienet joukko-osastot = puolustusministerin suusta suoraan että keskitytään isompiin yksiköihin.
Parola nyt ei vaan sovi kumpaakaan näistä... Ja sen koulutusvelvoitteen/kaluston siirrot muualle aiheuttaisivat kaikista eniten kustannuksia.
Hennala lähtee 99% todennäköisyydellä, esim. urheilijat sijoitetaan eri valmiusyhtymiin (talvilajit pohjoiseen jne.), kuljetuspuoli siirtyy Santahaminaan ja muut mahdolliset rippeet sinne sun tänne...
KorpiSISSI
Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ohjustelija: Missä tuo perustettavien sissikomppanioiden määrä mainitaan?
Minua kiinnostaa, tuleeko niitä lisää joillekkin muille alueille kuin nykyiset. Niitä on entuudestaankin suht merkittävä määrä. Vai onko niin että jo olemassaolevia alueellisia joukkoja nimitetään paikallisiksi? SissiK:n lisäksi tapetilla on ollut myös SpolK:t ..mielenkiintoista. Löytyykö jostain tietoa, onko nuot paikallisjoukot puhtaasti vapaaehtoisella pohjalla?
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
KorpiSISSI kirjoitti:
Pv:n ilmoituksen mukaan tänä vuonna meillä on varsinaisten yhtymien lisäksi vahvuuksissa 26 erillistä pataljoonaa. Jos määrä säilyy samana ja nämä ovat jatkossa paikallisjoukko termin alla, ja jokaisessa pataljoonassa olisi yksi sissikomp. niin silloin 250 000 miehen SA-vahvuudella päästään juurikin n.1% miesmäärään koko vahvuudesta. Tämä nyt oli siis vain karkea heitto, mutta suuruusluokka on tuossa.
Ota huomioon että 90-luvun n.200 paikallispuolustusyksikköä/erillistä komp. on sulanut nykyiseen 26 paikallispuolustusyksikköön/maakuntajoukooon.
En ota kantaa siihen paljonko "varsinaisia" sissikomp. löytyy sitten sodanaikana osaksi pv:tä liitettävän rvl alta tai ylijohdon joukoista, nehän eivät ymmärtääkseni ole mitään paikallisjoukkoja.
ps. Eiköhän nämä tulevaisuuden vahvuudet/suunnitelmat paikallisjoukoista tarkennu kun uusi selonteko julkaistaan muistaakseni keväällä.
KorpiSISSI kirjoitti:
Minulle on ainakin jostain syystä syntynyt käsitys, että paikallisjoukot ovat ihan normaaleja ressujoukkoja, joita hiukan terästetään vapaaehtoispumpuilla ja -tekijöillä. Puheista saa myös sellaisen käsityksen, ettei kahta samanlaista paikallispataljoonaa tule, vaan jokainen on oman alueensa näköinen. Voisi kuvitella, että kyseessä on hyvinkin joustava järjestely.
KorpiSISSI
Kenraali
Jes. Tuota just hain.. elikkä paljon ja minne tulee UUSIA SissiK&SpolK.Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Oman käsitykseni ja kokemusteni mukaan esim. erik.jouk. vastatoiminta ja maahanlask.torj. edellyttää joko sissi/tied tai spol peruskoulutusta. Jos joukkoja
kootaan ns. pystymetsästä, tarvitaan aika laajoja "koulutusputkia" ja pitkäaikaista sitoumusta kouluttautumiseen.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
KorpiSISSI kirjoitti:
No paikallisia sissikomp. tuskin perustetaan minnekkään pohojanmaalle jne. eli kaikkiin paikallisiin pataljooniin tuskin tulee sissikomp.
Jotain valotusta aiheeseen voi tulla uudessa selonteossa.
KorpiSISSI kirjoitti:
Kaikenlaistahan sitä tarvittaisiin... toteutus on sitten asia erikseen... :dodgy:
KorpiSISSI
Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Vai että ei pohojanmaalle? ..kerroppa tuo Haapajärven sisseille :a-grin:
Sissejä on jo nyt mitä arvaamattomimmissa paikoissa/alueilla/aselajeissa tukena ja suojaamassa.
Täytyy muistaa että sissien yksi perustehtävä on juurikin vastasissitoiminta. Sitten on vielä erikseen nämät rannikko- ja saaristosissit..
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
KorpiSISSI kirjoitti:
No pointti oli alunperin joka tapauksessa se että "paikallis sissien" kohdalla puhutaan enintään n. 1%:sta koko SA-vahvuudesta.
No johan minä arvasin, että Ohjustaja riehaantuu ihan mahdottomaksi, kun vähän puolustusvoimakomentaja vihjaa sissi-sanastoon....
Paikallisjoukkojen iskemätön vahvuus on paikallistuntemus, tekipä se joukko sitten mitä tahansa. Kuten Hande virkkoi, todennäköisesti kahta samanlaista joukkoa ei ole eikä tule eli ovat kovasti oman näköisiään.
Hankintoihin tai ja materiaalivarauksiin täytyy nyt mielestäni liittyä jotain, joka paikkaa paikallisjoukkojen tilannetta. En usko Puheloisen ottavan esille tätä asiaa vain reserviläiskenttää tyydyttääkseen. Mielikuvitusta ei paljon tarvi käyttää, kun voi aistia, että jotain tavaraa on tiedossa.
Eihän kukaan tällä foorumilla ole väittänyt, että koko Suomen armeija on siirtymässä sissitoimintadoktriiniin, se on kyllä Ohjustelijan oma olkinukke, jota hän pieksee ahkerasti.
Jotainhan puolustusvoimien on tehtävä, kun materiaalin hinta nousee kengurun loikin ja edes jonkinlainen säällinen määrä väkeä pitää kyetä varustamaan. Hintakehitys TULEE TAKAAMAAN SEN, ETTÄ teknokärki jää hyvin teräväksi myös ohuutensa ansiosta.D. Toiseksi Maavoimien taisteluajoneuvokalusto on auringonlaskun kamaa hyvin pitkälle, oikeastaan liuta AMV:ta ja CV:ta on uudenkarheassa kuosissa, muu osa alkaa olla liimaa teippaa kannibalisoi tiivistä ja romuta- kampetta.
Onneksi puolustusvoimissa ei heittäydytä seljälleen itkemään, kun huomataan, että kasvittu teknokärki jää kaposeksi vaan kaapii määrätietoisesti uutta putkeen ja näköjään yrittää palata tiukasti ydintehtäviensä pariin hmmmm, tauon jälkeen. Nuoremman reservin johtamana olisi jo heittäydytty pötkälleen parkumaan ja rukoilemaan. D.
Paikallisjoukkojen iskemätön vahvuus on paikallistuntemus, tekipä se joukko sitten mitä tahansa. Kuten Hande virkkoi, todennäköisesti kahta samanlaista joukkoa ei ole eikä tule eli ovat kovasti oman näköisiään.
Hankintoihin tai ja materiaalivarauksiin täytyy nyt mielestäni liittyä jotain, joka paikkaa paikallisjoukkojen tilannetta. En usko Puheloisen ottavan esille tätä asiaa vain reserviläiskenttää tyydyttääkseen. Mielikuvitusta ei paljon tarvi käyttää, kun voi aistia, että jotain tavaraa on tiedossa.
Eihän kukaan tällä foorumilla ole väittänyt, että koko Suomen armeija on siirtymässä sissitoimintadoktriiniin, se on kyllä Ohjustelijan oma olkinukke, jota hän pieksee ahkerasti.
Jotainhan puolustusvoimien on tehtävä, kun materiaalin hinta nousee kengurun loikin ja edes jonkinlainen säällinen määrä väkeä pitää kyetä varustamaan. Hintakehitys TULEE TAKAAMAAN SEN, ETTÄ teknokärki jää hyvin teräväksi myös ohuutensa ansiosta.D. Toiseksi Maavoimien taisteluajoneuvokalusto on auringonlaskun kamaa hyvin pitkälle, oikeastaan liuta AMV:ta ja CV:ta on uudenkarheassa kuosissa, muu osa alkaa olla liimaa teippaa kannibalisoi tiivistä ja romuta- kampetta.
Onneksi puolustusvoimissa ei heittäydytä seljälleen itkemään, kun huomataan, että kasvittu teknokärki jää kaposeksi vaan kaapii määrätietoisesti uutta putkeen ja näköjään yrittää palata tiukasti ydintehtäviensä pariin hmmmm, tauon jälkeen. Nuoremman reservin johtamana olisi jo heittäydytty pötkälleen parkumaan ja rukoilemaan. D.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
baikal kirjoitti:
Kyllä siihenkin suuntaan on ollut pieniä viitteitä, vähintääkin kuvitellaan että Suomen puolustaminen onnistuu muitta mutkitta pelkällä kevyellä jalkaväellä.
baikal kirjoitti:
Kaikkihan on auringolaskun kamaa jos tarpeeksi kauas katsotaan, ensi vuosikymmenellä näiden nykyisten korvaamiset on vasta edessä. Mikä vimma sinulla on sinne asti tähystää kun sen aikainen turvallisuus/naapurin tilanne on täysin auki samoin kuin rahoituksen taso kotimaassa?
baikal kirjoitti:
Mitä ihmeen uutta ja mullistavaa sinne operatiivisten taakse nyt on tullut?
Anteeksi vulgäärit sanavalintani, mutta täällä on todella kovat odotukset vanhan paskan paketoinnista uusiin papereihin...
Ja miten muuten perustelet ydintehtäviin palaamisen kun kv-toiminnasta ei tingitä sentin vertaa, mutta pv:n kotimaan toiminnat ovat ennennäkemättömien säästöjen alla?
Oma amatöörin veikkaukseni tuohon uuteen joukkojen jaotteluun on jotenkin tällainen.
Koska nyt tunnettujen alueellisten joukkojen määrä tulee käytännössä romahtamaan, niin myös taistelukenttä tyhjenee. Varsinkin taistelualueiden välimatkat tulevat kasvamaan entisestään. Olisihan entiselläkin tavalla jäänyt suuria avoimia sivustoja, mutta nyt niiden kilometri määrät tulevat kasvamaan.
Tämän vuoksi nuo paikallisjoukot tulevat varmasti toimimaan myös sanotaan nyt vaikka harmailla alueilla. Parempaa nimeä en keksi. Alueita jotka ovat noiden taistelualuiden ulkopuolella, mutta ovat sellaisia että ne eivät ole varsinaisesti kotirintamaa tai selustaa perinteisessä mielessä.
Tuollaisilla alueilla ei välttämättä tarvitse olla tulppana sille mekanisoidulle tulijyrälle, mutta tarvittaessa on hyvä kyetä kovistelemaan mahdollisia vastustajan sivustan varmistajiakin. Ja sen verran on kykyä että jos vastustaja on muualla saanut liian tiukan tulpan eteensä niin voi kertoa että nyt se vastustaja kurvailee tänne.
Eihän tuollaisen perus itä-suomalaisen tajaaman puolustaminen tai pitäminen vaadi kauheasti ukkoja. Varsinkaan kun 60-luvun elementtitaloissa ei kauheata Stalingradia saa aikaan. Parempi juosta sitten mehtiin jos alkaa ilmestyä miehistön kuletusvaunua raskaampia ABC:lle munkkikahville.
Ja muutama kokenut sissi voi kävästä sitä vastustajan varmistuspartiota kiusaamassa parina yönä.
Koska nyt tunnettujen alueellisten joukkojen määrä tulee käytännössä romahtamaan, niin myös taistelukenttä tyhjenee. Varsinkin taistelualueiden välimatkat tulevat kasvamaan entisestään. Olisihan entiselläkin tavalla jäänyt suuria avoimia sivustoja, mutta nyt niiden kilometri määrät tulevat kasvamaan.
Tämän vuoksi nuo paikallisjoukot tulevat varmasti toimimaan myös sanotaan nyt vaikka harmailla alueilla. Parempaa nimeä en keksi. Alueita jotka ovat noiden taistelualuiden ulkopuolella, mutta ovat sellaisia että ne eivät ole varsinaisesti kotirintamaa tai selustaa perinteisessä mielessä.
Tuollaisilla alueilla ei välttämättä tarvitse olla tulppana sille mekanisoidulle tulijyrälle, mutta tarvittaessa on hyvä kyetä kovistelemaan mahdollisia vastustajan sivustan varmistajiakin. Ja sen verran on kykyä että jos vastustaja on muualla saanut liian tiukan tulpan eteensä niin voi kertoa että nyt se vastustaja kurvailee tänne.
Eihän tuollaisen perus itä-suomalaisen tajaaman puolustaminen tai pitäminen vaadi kauheasti ukkoja. Varsinkaan kun 60-luvun elementtitaloissa ei kauheata Stalingradia saa aikaan. Parempi juosta sitten mehtiin jos alkaa ilmestyä miehistön kuletusvaunua raskaampia ABC:lle munkkikahville.
Ja muutama kokenut sissi voi kävästä sitä vastustajan varmistuspartiota kiusaamassa parina yönä.
koponen
Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
En ole baikal, mutta suhteuttaisin mielelläni kv-toiminnan kustannukset kokonaisuuteen. Hiukan välillisiäkin kuluja huomioiden suhde on noin 1:25. Jos tuon 25 yksikön sisällä tehdään painotuksen muutoksia niin, että päätehtävä nousee ykköseksi kaikessa tekemisessä (tehtäisiin... liian aikaista arvioida...), niin minusta on hyvinkin perusteltua puhua ydintehtäviin palaamisesta. Kotimaan puolustus, kansainvälinen kriisinhallinta, muiden viranomaisten tukeminen - muistattehan.
Ei sillä etteikö noissa lipunnäyttömissioissa voisi toimia toisinkin.
Täytyy nostaa hattua erittäin korkealle ja moneen kertaan Suomalaisten sissien kouluttajille tässä kohtaa.
En nosta sitä hattua kyseisen taistelutavan takia, enkä varsinkaan sen takia että se olisi nykypäivänä tehokasta jne..mutta nostan sitä hattua siitä, että sissejä kouluttaneet ovat luoneet sellaisen hengen koulutushaaraansa, että sitä on vaikea ylittää!
Nytkin..kun komentajan puheessa mainittiin kerran sana "sissi" alkoi heti välittömästi yhdessä jos toisessakin suunnassa hillitön meuhkaaminen siitä että sissitoiminta sitä ja sissitoiminta tätä ja kaikki sissitoimintaan nyt..
FAKTA ON että sissitoiminta tulee jatkossa olemaan häviävän pieni osa minkään joukkotyyppimme taistelutavoista/-tekniikoista. Sen sissitoiminnan, millaisena se on ymmärretty..aina on yksinkertaisesti tällä erää ohi. Se taistelutapa korvataan uudella, kehittyneemmällä ja ennenkaikkea tulivoimaisemmalla ja merkittävästi nopeammin taistelukentän muuttuviin tilanteisiin reagoivalla taistelutavalla ja -tekniikalla.
"Sissijoukkoja" tulee jatkossa olemaan - se on varmaa - mutta niitä on häviävän vähän, ne eivät tule toimimaan missään muualla kuin jokseenkin toisarvoisissa suunnissa, niihin ei tulla laittamaan parhaassa iskussa olevaa henkilöstöä jne.
Sissitoiminnan...siinä merkityksessä kuin se ymmärretään.. aika on ohi..se vain on..ja tilalle tulee kehittyneempi, nykyaikainen, juuri meidän oloihin sovitettu taistelutapa ja -tekniikka. Sissitoiminnassa koulutettuja oppeja sielläkin voidaan joiltakin osin hyödyntää - mutta paljon on myös täysin uutta.
En nosta sitä hattua kyseisen taistelutavan takia, enkä varsinkaan sen takia että se olisi nykypäivänä tehokasta jne..mutta nostan sitä hattua siitä, että sissejä kouluttaneet ovat luoneet sellaisen hengen koulutushaaraansa, että sitä on vaikea ylittää!
Nytkin..kun komentajan puheessa mainittiin kerran sana "sissi" alkoi heti välittömästi yhdessä jos toisessakin suunnassa hillitön meuhkaaminen siitä että sissitoiminta sitä ja sissitoiminta tätä ja kaikki sissitoimintaan nyt..
FAKTA ON että sissitoiminta tulee jatkossa olemaan häviävän pieni osa minkään joukkotyyppimme taistelutavoista/-tekniikoista. Sen sissitoiminnan, millaisena se on ymmärretty..aina on yksinkertaisesti tällä erää ohi. Se taistelutapa korvataan uudella, kehittyneemmällä ja ennenkaikkea tulivoimaisemmalla ja merkittävästi nopeammin taistelukentän muuttuviin tilanteisiin reagoivalla taistelutavalla ja -tekniikalla.
"Sissijoukkoja" tulee jatkossa olemaan - se on varmaa - mutta niitä on häviävän vähän, ne eivät tule toimimaan missään muualla kuin jokseenkin toisarvoisissa suunnissa, niihin ei tulla laittamaan parhaassa iskussa olevaa henkilöstöä jne.
Sissitoiminnan...siinä merkityksessä kuin se ymmärretään.. aika on ohi..se vain on..ja tilalle tulee kehittyneempi, nykyaikainen, juuri meidän oloihin sovitettu taistelutapa ja -tekniikka. Sissitoiminnassa koulutettuja oppeja sielläkin voidaan joiltakin osin hyödyntää - mutta paljon on myös täysin uutta.
Touhottaja
Majuri
Oiskohan niin, ettei ihmiset vaan tiedä, mitä "sissitoiminta" nykypäivänä edes tarkoittaa. Sillä nousee älämölö. Joku kouluttaja tais varusmiespalveluksen aikana mainita, että se liittyy jotenkin varsinaisen rintamalinjan vihollisen puolella suoritettavaan toimintaan. En ole oikeaa selitystä termille ikinä etsinyt.
koponen
Kenraali
Saakohan tässä kohtaa naureskella Kapiaisen viestille... Korvatkaapa mielessänne jokainen "sissi"-maininta "panssari"-sanalla... Heh!
Tämän aivosabotaashin jälkeen on syytä keventää toiseen suuntaan. Valtion Kuristamis- eiku Tuottavuusohjelma korvattiin Vaikuttavuus- ja tuloksellisuusohjelmalla. Äkkinäistä jännittää millaisia mittareita PLM ja PV ottavat/saavat puolustusvoimauudistukseen liittyen ja sen kokonaisuuden julkaisemisen jälkeen, ja mitä niistä raportoidaan suurelle yleisölle.
Toimipaikkojen määrä ei ole kovin kiinnostavaa, todella moni muu mitattava suure on hyvinkin kiinnostavaa tosiasiallista suorituskykyä ja suorituskykyjen luomista arvioitaessa.
Tämän aivosabotaashin jälkeen on syytä keventää toiseen suuntaan. Valtion Kuristamis- eiku Tuottavuusohjelma korvattiin Vaikuttavuus- ja tuloksellisuusohjelmalla. Äkkinäistä jännittää millaisia mittareita PLM ja PV ottavat/saavat puolustusvoimauudistukseen liittyen ja sen kokonaisuuden julkaisemisen jälkeen, ja mitä niistä raportoidaan suurelle yleisölle.
Toimipaikkojen määrä ei ole kovin kiinnostavaa, todella moni muu mitattava suure on hyvinkin kiinnostavaa tosiasiallista suorituskykyä ja suorituskykyjen luomista arvioitaessa.
Touhottaja
Majuri
Kunhan se on ulospäin vaikuttavaa, ja sisäänpäin tuloksellista, kaikki hyvin? Ei taida niitä vaikutus- ja tulosmittareita ikinä tulla julkiseen tietoon.