Lauri törni

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Bushmaster kirjoitti:
Forssa (vanha ja perinteinen commie- city) pitäisi nimetä uudestaan Törnin kaupungiksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiks siellä ollut joku punikki kokouskin missä OWK puuhasi vallakumousta ja nyky Demarit järjestää pyhiinvailluksia jossa ilmeisesti Halonenkin käy kuolaamassa, muistaakseni Halonen oli se joka torppasi Törnin upseerinarvon palautuksen (korjatkaa jos muistin väärin). Sielläpäin on kai joku kuntien yhdistäminenkin vireillä ja kiistaa nimestä niin tässähän olisi kelpo ratkaisu,
Tulishan kertaheitolla moni historiallinen virhearviointi korjattua tuskinpa enään kukaan vastustaisi upseerinarvonpalautusta kun miehen mukaan on koko kaupunki nimetty.
 
Uskoisin, että jos Suomessa vielä perustetaan sotilasvankila niin se voitaisiin nimetä Lauri Törnin mukaan.

Pääportin yläpuolella lukisi Lauri Törnin sotilasvankila - laki on sama kaikille.

Vankilan osastot voitaisiin nimetä erilaisten linnaan aiheesta joutuneiden sotasankareiden mukaan. Käytäntö sisältäisi voimakkaan psykologisen viestin siitä, että suurikaan taistelukentällä osoitettu sankaruus ei oikeuta omavaltaisuuteen tai käskyjen noudattamatta jättämiseen.

Törnin tapaus on sinällänsä mielenkiintoinen, että se tuo esiin. sotahistoriassa suhteellisen uuden ongelman nimittäin erikois/eliittijoukkojen kuriongelmat.

Esimerkiksi Rhodesialaisilla oli ongelmia oman ylistetetyn Selous Scoutinsa kanssa sadan loppuvaiheissa ja korkeimmat upseerit joutuivat jopa harkitsemaan, että Rhodesian SASia käytettäisiin Selous Scoutseja vastaan mikäli tilanne pahenisi. Canadian Airborne Regiment lakkautettiin vuonna 1995 pitkään jatkuneiden kuriongelmien jälkeen - varsinkin kun somalian operaatioissa tapahtuneet kidutukset yms. omavaltaisuudet tulivat julkisuuteen. Myös Törnille niin rakkaita Yhdysvaltain armeijan erikoisjoukkoja siivottiin kovalla kädellä alkoholisteista, sekopäistä ja kurittomista upseereista ja aliupseereista 70-luvulla Vietnamin sodan päättymisen jälkeen. Myöhemmin esimerkiksi SEAL- komentaja Richard Marcinko joutui tiilenpäitä lukemaan - taustalla oli paljolti halu tehdä esimerkki kurittomasta ja omapäisestä erikoisjoukkoupseerista.
 
Jaa-a, jos tätä henkilökuvaa summaisi.

Vähättely ja panettelu on myös suomalainen kansallisominaisuus. Ihmettelin joskus sitä, miksi suomalaiset vielä Kimi Räikkösen MM-vuotena 2007 keskittyivät eniten siihen, millaiset puhelahjat hänellä olivat. Uskoakseni ne olivat aivan riittävät Formula 1:n ajamiseen. Törnin käytöstavat taas olivat aivan riittävät, jopa voisi sanoa että erittäin sopivat, sotimiseen ja tuhoamiseen. Siinä se. Mutta en minäkään häntä vävykseni olisi välttämättä halunnut.
 
Vonka kirjoitti:
Jaa-a, jos tätä henkilökuvaa summaisi.

Vähättely ja panettelu on myös suomalainen kansallisominaisuus. Ihmettelin joskus sitä, miksi suomalaiset vielä Kimi Räikkösen MM-vuotena 2007 keskittyivät eniten siihen, millaiset puhelahjat hänellä olivat. Uskoakseni ne olivat aivan riittävät Formula 1:n ajamiseen. Törnin käytöstavat taas olivat aivan riittävät, jopa voisi sanoa että erittäin sopivat, sotimiseen ja tuhoamiseen. Siinä se. Mutta en minäkään häntä vävykseni olisi välttämättä halunnut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikä välttämättä edes kaveriksi. Ei ole kovin mukavaa jos viinapäissään joka kerta "läski alkaa tummumaan". :D
 
Kaikilla asioilla ja ihmisillä on monta puolta. Jokainen näkee tai kokee asiat/ihmiset/tapahtumat eri tavalla.

Jotkut tekevät johtopäätöksiä toisten kertomuksista ja toiset ottavat ne vain "tarinoina tai legendoina". Toiset kun tapaavat ihmisen ja ovat tutustuneet paremmin mutta siltikin voi ajatukset/fiilikset ihmisestä muuttua ...jopa vuosienkin päästä.:eek:

Mutta ne ihmiset joista puhutaan/haukutaan/arvostellaan hänen kuoltuaakin, ovat olleet legedoja jo eläessään ja legendat syntyvät vain toisten ihmisten kertomuksista, joita on liioiteltu, väritetty, muunneltu ja osiltaan jopa tottakin mutta "vain legandat tietävät totuuden tarinoista ja jutuista joita hänestä on kerrottu / kirjoitettu" muut eivät.......eiväthän ne muuten olisi "legendaa" :cool:
 
Bushmaster kirjoitti:
Mutta ne ihmiset joista puhutaan/haukutaan/arvostellaan hänen kuoltuaakin, ovat olleet legedoja jo eläessään ja legendat syntyvät vain toisten ihmisten kertomuksista, joita on liioiteltu, väritetty, muunneltu ja osiltaan jopa tottakin mutta "vain legandat tietävät totuuden tarinoista ja jutuista joita hänestä on kerrottu / kirjoitettu" muut eivät.......eiväthän ne muuten olisi "legendaa" :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...

Viisaita sanoja, samaan aikaan kun Suomalaiset löytävät sankareistaan vikoja toisaalla heitä kunnioitetaan, Mannerheimista on julkaistu USA`ssa postimerkki ja Törnistä on tehty elokuva ja hänen toimiaan esitellään siellä suurella ylpeydellä ja jopa suunnitellaan uutta elokuvaa, monikohan muu suomalainen on pystynyt samaan tai pystyy myöhemminkään?

Mikäli Törni ei kelpaa kaikille Suomalaisille sankariksi niin luulenpa ettei niiden hyväksyntää edes kaivata.


http://www.coldwar.org/articles/50s/lodge_act.asp
http://www.virtualwall.org/dt/ThorneLA01a.htm
 
Minua on AINA mietityttänyt Törnin historiikissa se, että kun hän oli "täysin sopimaton oleen järjestyneen SSn" sotilaana ja junaili itsensä takaisin Suomeen - 41, niin mikä halvatun letakka hänellä oli puikkelehtia Saksaan - 44????? Lähti Suomesta kuin Loot Sodomasta aikanaan. Oliko Törni mukana asekätkennässä, siis oikeasti???? Joo, hänen komppaniansa kanuunoita piiloteltiin kantojen alle Ilomantsissa ja Enossa, mutta niin niitä aseita piiloteltiin vähän joka komppanian osalta.

Kukin toki arvostaa ketä katsoo parhaaksi, enkä pidä omaa mielipidettäni yhtään sen parempana kuin mitään muutakaan. Mutta Paasosen ja Valo K:n tiimille pystyttäisin patsaan. Ja se on minulta paljon luvattu, kun en patsaista ihmeemmin perusta.

Rajattomasti ihailtu porukka, joka lähti amerikoihin mutkien kautta sotien jälkeen sitten. Heidän osaltaan historiikkia emme tule koskaan framille saamaan tai siihen menee vielä ainakin kaksisataa vuotta. Mikä oli heppujen rooli Kylmän sodan viileimpinä aikoina? Miksi kukin vuorollaan oli sijoitettu Saksaan joukko-osastoon, jota kannattaa kuukkelilla paahtaa. Voi syntyä nystyröihin pakotusta, kun estoitta nytkyttelee ohi suomen kielen.
 
baikal kirjoitti:
Minua on AINA mietityttänyt Törnin historiikissa se, että kun hän oli "täysin sopimaton oleen järjestyneen SSn" sotilaana ja junaili itsensä takaisin Suomeen - 41, niin mikä halvatun letakka hänellä oli puikkelehtia Saksaan - 44????? Lähti Suomesta kuin Loot Sodomasta aikanaan. Oliko Törni mukana asekätkennässä, siis oikeasti???? Joo, hänen komppaniansa kanuunoita piiloteltiin kantojen alle Ilomantsissa ja Enossa, mutta niin niitä aseita piiloteltiin vähän joka komppanian osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vastauksia en pysty antamaan mutta kun kiihkottomasti ihmettelit niin, Kiihkottomuutta tässä asiassa kannattaa harrastaa, enkä ihaile Törniä vaan on propakandan tai tahallisesti muista syistä vääristeltyjen tietojen valossa erittäin vaikea arvioida koska oikeaa ja varmistettua tietoa ei ole.

että kun hän oli "täysin sopimaton oleen järjestyneen SSn" sotilaana ja junaili itsensä takaisin Suomeen - 41, kysymykseen voisi olla yksi vastaus että mies koulutuksen jälkeen oli arvokkaanpi täällä kuin Saksassa tämä oli vain yksi arvaus voi olla väärä.

, niin mikä halvatun letakka hänellä oli puikkelehtia Saksaan - 44????? se vallankaappaus yritys oli Suomalaisten tiedossa yksi mahdollisuus voi olla että mies toimi hallituksen lähettämänä tiedustelijana tämäkin on vain arvaus.

Oiko Törni mukana asekätkennässä, siis oikeasti??? ei ollut siitä on tietoa, Marttisen miehiin hän pääsi mukaan muista syistä.

baikal kirjoitti:
Rajattomasti ihailtu porukka, joka lähti amerikoihin mutkien kautta sotien jälkeen sitten. Heidän osaltaan historiikkia emme tule koskaan framille saamaan tai siihen menee vielä ainakin kaksisataa vuotta. Mikä oli heppujen rooli Kylmän sodan viileimpinä aikoina? Miksi kukin vuorollaan oli sijoitettu Saksaan joukko-osastoon, jota kannattaa kuukkelilla paahtaa. Voi syntyä nystyröihin pakotusta, kun estoitta nytkyttelee ohi suomen kielen.
Klikkaa laajentaaksesi...
You just wait?

Lopuksi hieman tietoa siitä vallankaappauksen ajasta ja katso sisällysluettelo sivusta 250 alkaen.


http://www.arkisto.fi/uploads/Palvelut/Julkaisut/Saksalaisyhteisö_V2_netti_.pdf
 
Geronimo kirjoitti:
Vastauksia en pysty antamaan mutta kun kiihkottomasti ihmettelit niin, Kiihkottomuutta tässä asiassa kannattaa harrastaa, enkä ihaile Törniä vaan on propakandan tai tahallisesti muista syistä vääristeltyjen tietojen valossa erittäin vaikea arvioida koska oikeaa ja varmistettua tietoa ei ole.

että kun hän oli "täysin sopimaton oleen järjestyneen SSn" sotilaana ja junaili itsensä takaisin Suomeen - 41, kysymykseen voisi olla yksi vastaus että mies koulutuksen jälkeen oli arvokkaanpi täällä kuin Saksassa tämä oli vain yksi arvaus voi olla väärä.

, niin mikä halvatun letakka hänellä oli puikkelehtia Saksaan - 44????? se vallankaappaus yritys oli Suomalaisten tiedossa yksi mahdollisuus voi olla että mies toimi hallituksen lähettämänä tiedustelijana tämäkin on vain arvaus.

Oiko Törni mukana asekätkennässä, siis oikeasti??? ei ollut siitä on tietoa, Marttisen miehiin hän pääsi mukaan muista syistä.


You just wait?

Lopuksi hieman tietoa siitä vallankaappauksen ajasta ja katso sisällysluettelo sivusta 250 alkaen.


http://www.arkisto.fi/uploads/Palvelut/Julkaisut/Saksalaisyhteisö_V2_netti_.pdf
Klikkaa laajentaaksesi...

>> Erittain mielenkiintoinen vaitoskirja(?), kiitos jakamisesta Geronimo.
 
baikal kirjoitti:
Joo, hänen komppaniansa kanuunoita piiloteltiin kantojen alle Ilomantsissa ja Enossa, mutta niin niitä aseita piiloteltiin vähän joka komppanian osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Törni ja Arvo Männistö kätkivät aseet Enoon, mutta se ei liittynyt Päämajan asekätkentään. Olivat siis "villejä" asekätkijöitä. Männistö valvoi kätköä ja paljasti sen vuonna 1991 viranomaisille.

Bad Tölzistä. Se on Alppien juurella, ja siellä erikoisjoukot harjoittelivat talvitaitoja. Liki koko Marttisen poppoo oli tavalla tai toisella tekemisissä talvikoulutuksen kanssa, vaikka tehtävät monipuolistuivatkin ajan kanssa. Kairinen ja Alakulppi olivat Bad Tölzissä nimenomaan erikoissodankäynnin asialla.
 
Vonka kirjoitti:
Törni ja Arvo Männistö kätkivät aseet Enoon, mutta se ei liittynyt Päämajan asekätkentään. Olivat siis "villejä" asekätkijöitä. Männistö valvoi kätköä ja paljasti sen vuonna 1991 viranomaisille.

Bad Tölzistä. Se on Alppien juurella, ja siellä erikoisjoukot harjoittelivat talvitaitoja. Liki koko Marttisen poppoo oli tavalla tai toisella tekemisissä talvikoulutuksen kanssa, vaikka tehtävät monipuolistuivatkin ajan kanssa. Kairinen ja Alakulppi olivat Bad Tölzissä nimenomaan erikoissodankäynnin asialla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös Aito Keravuori miltei johtanut koko puljua 1957 alkaen?
 
Ennen kuin joku taas aloittaa kirjoittamaan viinankäytöstä kannattaa ensin hieman tutustua sen aikakauden viinankäyttötapoihin se kun poikkeaa nykyisestä, melkoista örveltämistä se on ollut Kekkosellakin mutta hänen kohdallaan siitä ei paheksuta ja Sisäministeri Yrjö Leino oli ilmeisesti koko virkakautensa kännissä kun halpa Ministeriviinä virtasi. tutustuminen kannattaa jotta voi asettaa senkin oikeaan kontekstiin eikä vertaa sitä suoraan tämänpäivän tapoihin.
 
Geronimo kirjoitti:
Ennen kuin joku taas aloittaa kirjoittamaan viinankäytöstä kannattaa ensin hieman tutustua sen aikakauden viinankäyttötapoihin se kun poikkeaa nykyisestä, melkoista örveltämistä se on ollut Kekkosellakin mutta hänen kohdallaan siitä ei paheksuta ja Sisäministeri Yrjö Leino oli ilmeisesti koko virkakautensa kännissä kun halpa Ministeriviinä virtasi. tutustuminen kannattaa jotta voi asettaa senkin oikeaan kontekstiin eikä vertaa sitä suoraan tämänpäivän tapoihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitää paikkansa. Ei Törni varmasti ole ollut ainoa viinan kanssa lutraaja, kummasti tisleet ovat maistuneet tälle kansalle aina ja jälki yleensä sitä mukaa.
 
Vonka kirjoitti:
Törni ja Arvo Männistö kätkivät aseet Enoon, mutta se ei liittynyt Päämajan asekätkentään. Olivat siis "villejä" asekätkijöitä. Männistö valvoi kätköä ja paljasti sen vuonna 1991 viranomaisille.

Bad Tölzistä. Se on Alppien juurella, ja siellä erikoisjoukot harjoittelivat talvitaitoja. Liki koko Marttisen poppoo oli tavalla tai toisella tekemisissä talvikoulutuksen kanssa, vaikka tehtävät monipuolistuivatkin ajan kanssa. Kairinen ja Alakulppi olivat Bad Tölzissä nimenomaan erikoissodankäynnin asialla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taas nostan esiin suurenmoisen kirjan: Marttinen, kahden armeijan soturi. Siinä kerrotaan seikkaperäisesti näistä asioista. Törninkin vaiheista ja etenkin käsittämättön energisestä, aikaansaavasta ja älykkäästä Alposta.
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Taas nostan esiin suurenmoisen kirjan: Marttinen, kahden armeijan soturi. Siinä kerrotaan seikkaperäisesti näistä asioista. Törninkin vaiheista ja etenkin käsittämättön energisestä, aikaansaavasta ja älykkäästä Alposta.
Klikkaa laajentaaksesi...


Energisyys oli näillä tavaramerkki. Fagernäs kirjoitti Amerikkaa varten suosituksen (tietäen kaiken tuomioista, vankilasta karkaamisista ym.), joka käännettiin englanniksi. "Toimiessaan liikkuvan valioreservin - - kouluttajana ja johtajana - - kapteeni Törni osoitti voimakasta velvollisuudentunnetta, erinomaista psykologista arvostelukykyä, organisointikykyä, aloitteellisuutta, merkittävää energisyyttä, elinvoimaisuutta ja tehokkuutta. Kaikki tämä yhdistyneenä henkilökohtaiseen rohkeuteen ja fatalismia lähenevään sankarillisuuteen, johti siihen, että - -"

No me tiedämme, mihin se johti: luottamukseen ja arvonantoon sotilaallisissa kysymyksissä.
 
Minulle henkilökohtaisesti näissä asioissa ei ole mitään epäselvää. Marsalkka Mannerheim sanoi Marttiselle: "Yhdysvallat on sinun ainoa toivosi tässä tilanteessa. Koeta päästä sinne. Sinua tullaan vielä tarvitsemaan." Mannerheim tiesi Marttisen tuntevan konkreettisesti asekätkennän, ja ylipäällikkö ja presidentti katsoi hommaa myös huomista pitemmälle. Mikään ei ole ikuista. Ei Kalmari unioni, Soviet unioni, ei edes Euroopan unioni. Avioliitto ei aina toimi ja pakkonainti harvoin.

Kairinen totesi 1997 Ilta-Sanomissa: "Me katsoimme, että vain siirtymällä pois Suomesta voimme säilyttää toimintavapautemme, jos Suomea uhataan."

Kairiselta Tuomioja eväsi muille sotaveteraaneille myönnetyn tunnustuksen (arkun peittäminen Suomen lipulla). Ministeri Enestam selitteli, mutta kylmän sodan jälkeisissä tunnelmissa selitykset olivat jo silloin tyhjää kuminaa.

Oudointa on, että armeija ryhtyi toimiin Törnin suhteen vasta kaksi vuotta hänen armahduksensa jälkeen. Miksi silloin? Hänen nimensä poistettiin upseeriluettelosta, jolloin hän virallisesti menetti sotilasarvonsa.

Kaksi kirjallista kysymystä Törnin sotilasarvon palauttamisesta on tehty. Tekijät olivat Sulo Aittoniemi (vuonna 2001) ja Bjarne Kallis (vuonna 2004). Olli-Pekka Heinonen vastasi kauniisti, ettei enää tarvitse ja Johannes Koskinen kiersi asian sanomalla, ettei erillistä upseeriluetteloa enää pidetä, joten mitään ei sen vuoksi tarvitse asialle tehdä. Minä olen vähän samoilla linjoilla. Maanpetos on maanpetos, olosuhteet ymmärrettävät.

Mutta asekätkijät sinänsä nostaisin kunniaan, jotenkin symbolisestikin.

Asekätkijöiden osalta aloitettiin virallinen tutkimus jo vuonna 1992, eli voisiko taannehtivasti purkaa tuomiot. Valitettavasti porukkaa johtamaan laitettiin Heikki Ylikangas, tämä Oula Silvennoisen oppi-isä. Pätettiin, että mihinkään tuomioihin ei enää puututa.
 
Yhdysvalloissa tunnettiin Törnin menneisyys SS-palvelua myöten. Hän oli myös laiton maahanmuuttaja ja entisessä kotimaassaan rikostaustainen ja ehdottomaan vankeuteen tuomittu. Suositusten ja entisten Suomen armeijan sotilaiden verkoston kautta hän sai jalansijan uudessa kotimaassaan. Vanhaan maailmanaikaan uskottiin suosituksiin ja ne ovat edelleen kiinteä osa esimerkiksi Yhdysvaltain yliopisto-elämää. Kirjoitan suosituksia vuosittain opiskelijoille, jotka lähtevät maailmalle.

Suosituksiin suhtaudutaan vakavasti: kirjoitaessasi suosituksen ryhdyt takuumieheksi. Et kätke asioita, joilla voi olla vaikutusta, mutta rehellisesti kerrot, mitkä ovat vahvuudet. Vastaanottaja päättää. Suositusmenettely voi estää syrjäytymistä paremmin kuin mekaaninen systeemi.
 
Mielikuvitusta: Jos olisin sattumalta löytänyt Törnin luut, olisin laittanut kassiin aivan hiljaa ja käynyt hautaamassa ne salaa synnyinmaalleen karjalaisten kaupunkiin, Viipuriin, Suomen lipun kanssa. Siellä isänikin, sotaveteraani, koulua kävi ennen sotaa. Sitten olisin mennyt kalaan ja unohtanut koko jutun ikiajoiksi.

Enemmän kaikille valvontakomissioiden, punavalpojen ja kylmän sodan pakolaisille teki kuitenkin ehkä oikeutta se, miten amerikkalaiset ottivat sotaveteraaninsa vastaan.

J. Michael Cleverley, Yhdysvaltain suurlähetystön apulaispäällikkö 1996 - 1999, vertasi Törniä Kalevalan Lemminkäiseen. Äiti rakkaudessaan haravoi Tuomelan joen töyrästä ja löytää poikansa luut, herättää henkiin. Cleverleyn mukaan Suomen kansa laulaa Törnin ja muut poikansa henkiin, kun menneisyyden rypyt ovat poissa.

Erikoisjoukkojen 10. SFGA:n päämaja Fort Carsonissa on nimeltään Thorne Hall.

Syyskuussa 1999 Yhdysvaltain ulkoministeri Madeleine Albright seisoi Hanoin kentällä asennossa, kun kuljetuskone nousi ja lähti kohti Hickamia. Sukulaisilta haettiin DNA:ta ja jäänteitä tutkittiin miltei kolme vuotta.

Kesäkuussa 2003 Fort Myersin kappeli oli täynnä. Kulkueen matka Arlingtonin hautausmaalle oli parisen kilometriä. Tilaisuus itse haudalla oli lyhyt: yksi rukous, yksi soitto ja fanfaari. Kolme kunnianlaukausta. Koruton. Mutta monien huomiota herätti, mikä ihme sai ihmisiä kaikkialta maailmasta paikalle. Fort Myersin kappelissa oli ulkonäöstä päätellen aika kasa vietnamilaisiakin.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top