Linnoittaminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pstsika
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Katso liite: 81213

"Nykyaikainen korsu, joka on rakennettu tehdasvalmisteisista naulauslevyillä liitetyistä kehistä ja valmiiseen mittaan katkaistusta puusoiroista sekä yhdyshautaa Rovajärven harjoitusalueella toukokuussa 2015."
Näyttää kyllä enemmän valumuotilta minun silmään.. Mietin vain että miten tuo kestää kasassa edes maanpainetta? Taitaa olla höylättyä lankkua paksuudeltaan? Tietysti onhan ne tehdastekoiset kattotuolitkin todella ohutta , mutta oikein kuljetettuna ja asennettuna kestävät. Mutta tämä ei vakuuta nyt..
Edit Hirsi/ pyöreä puu oli aikoinaan se materiaali mitä käyttivät. Itse panostaisin kyllä enemmän metalli-ja betonirakenteisiin kun henki on kyseessä. Myös niihin betonisiin renkaisiin.
 
Mietin vain että miten tuo kestää kasassa edes maanpainetta?

Olikohan että jossakin oli maininta, että kestää kun jänneväli ei ole liian pitkä. Eli jos et huomannut, niin tuo on ikään kuin moduuleista tehty ja noiden poikkipalkkien pituus ei näytä olevan 1.5 metriä enempää. Päälle kasataan oletettavasti vain tuosta montusta pois kaivettu maa. Jos päälle saadaan vielä kerros kiviä, niin alkaa kestää muutakin kuin vain kevyen heittimen ja rypälepommit.
 
Mikähän tuon käytävän korkeus on? Onkohan tuo niin sadistisesti suunniteltu että pää/kypärä paukkuu puolen metrin välein noihin poikkipuihin kun käytävässä yrittää kulkea.
 
Mikähän tuon käytävän korkeus on? Onkohan tuo niin sadistisesti suunniteltu että pää/kypärä paukkuu puolen metrin välein noihin poikkipuihin kun käytävässä yrittää kulkea.

Jotakin osviittaa saa, kun katsoo tuon kuvan kauimmaisen pään päädyn korkeutta seisoskeleviin ukkoihin, näyttäisi että kyllä tuossa joutuu kumartamaan. Mutta on kuitenkin mahdollisuus laittaa lautaverhoilu, jotta ei jää mitään mihin repiä päänahan.
 
Mikähän tuon käytävän korkeus on? Onkohan tuo niin sadistisesti suunniteltu että pää/kypärä paukkuu puolen metrin välein noihin poikkipuihin kun käytävässä yrittää kulkea.
Totta vit*** ne on. Ei luulisi olevan 2023 olevan niin vaikeata laskea tietokoneella, että 185cm ihminen mahtuisi noissa kulkemaan ilman että tarvii kontata ja laihduttaa ittensä 40kg painoon... prkle suunniteltu jollekin 1450 eläneille pygmeille....
 
Lepakot on vaarallisia. Kantavat tappavia bakteereja ja purema voi johtaa kuolemaan. Paskakin on yhtä vaarallista. Jos noissa vierailette niin varovaisuutta peliin.
Kyllä. Jos Salpalinjaa aiotaan jossain mitassa käyttää puolustusrakennelmana, niin nuo pitäisi saada pois hyvissä ajoin ennen, ja tehdä ilmakanavat/avoimet aukot sen verran hyvin verkotetuiksi, että lepakot eivät niihin pääse. En pitäisi linnoitteiden kemiallista desinfiointiakaan ylimitoitettuna.

Jokainen lepakko kantaa muistaakseni n. 1,6 ihmiseen tarttuvaa viruslajia aktiivisena, ja lisäksi ihmiselle vaarallisia bakteereja. Turun seudulla etenkin tutkijoille on tullut lepakoilta myös harvakseltaan raivotautitartuntoja.
 
Kyllä. Jos Salpalinjaa aiotaan jossain mitassa käyttää puolustusrakennelmana, niin nuo pitäisi saada pois hyvissä ajoin ennen, ja tehdä ilmakanavat/avoimet aukot sen verran hyvin verkotetuiksi, että lepakot eivät niihin pääse. En pitäisi linnoitteiden kemiallista desinfiointiakaan ylimitoitettuna.

Jokainen lepakko kantaa muistaakseni n. 1,6 ihmiseen tarttuvaa viruslajia aktiivisena, ja lisäksi ihmiselle vaarallisia bakteereja. Turun seudulla etenkin tutkijoille on tullut lepakoilta myös harvakseltaan raivotautitartuntoja.
Suomessa viimeisin raivotautikuolema oli juurikin se, kun lepakkotutkija sai taudin 1980- luvulla. Sinänsä nuo horrostavat lepakot eivät ole satunnaiselle bunkkerissa vierailijalle mikään riski, kunhan ei mene koskemaan niihin. Itsekin olen noita nähnyt bunkkerien seinillä kököttämässä..
 
Hyvin tämäkin ketju vanheni,ekat viestit oli niin ettei linnoitusta juuri tarvi. Koska nykyaikainen sota on niin liikkuvaa,eikä kiinteille linnoituksille ole tarvetta. Ja niin tosissaan osa meinas että vain kevyitä, ettei esim salpalinjan tyylistä puolustuslinjaa käytetä nykyään
 
Kiinteät linnoitusketjut eivät Mäkitalon mukaan myöskään sovellu nykyiseen suomalaiseen taistelutapaan.

– Suomalainen taktiikka on erittäin liikkuvaa ja ketterää. Emme ole panostaneet kulutussodankäyntiin enää pitkään aikaan, Janne Mäkitalo sanoo.
Hmm, sota on alussa liikkuvaisinta, eli vaikka siitä tulisi kulutussotaa ja asemasotaa, hyvällä liikkuvalla armeijalla saadaan parhaimmat paikat asemasotien kaltaista kulutussotaa varten. Kunhan pidetään huoli siitä että kalustoa ja miehiä on myös siihen kulutussotaan, eli periaattessa kuten meillä on.

Ja käytännössähän Suomeen tulisi liittolaisjoukkoja. Eli meidän pitää vain pitää huoli siitä että Suomi pysyy pystyssä tapahtui mitä vain sen ensimmäisen vuoden, kriittisintä aikaa tietysti se ensimmäinen kuukausi, ja että meillä on hyvät huolto- ja etenkin ammustuotantovalmiudet pidempääkin sotaa varten, mikä on tällä hetkellä koko Euroopan akilleen kantapää.

Mutta jos voitaisiin ennalta saada se päivämäärä milloin sota alkaa, niin silloin tottakai Salpalinja olisi hyvä lisäys kaikkiin muihin rakennettaviin linnoituksiin, siitä huolimatta että vihollinen sen jokaisen bunkkerin tarkan sijainnin tietää. Kyllä sitä varmaan sen verran pitää huoltaa että siellä ei lepakoita ja rottia (tai vettä) tulisi olemaan. Eikä lepakkoja ole edes mikään pakko tappaa, suurin osa voidaan siirtää vaikka tarvittaessa lepakkoja varten rakennettuihin asumuksiin (minkä varmaan saisi puolustusvoimien ulkopuolisesta budjetista), eli jos vain halua on, en näe luonnonsuojelua edes poliittisena esteenä tälle.

En näe sitä hirveän hyvänä syynä linnoituksia vastaan että vihollinen tietää niiden sijainnin. Tottakai täytyy pyrkiä pitämään ne salassa, kun se on iso etu jos onnistuu, mutta kokonaisuus pitää suunnitella sillä tapaa että siitä hyötyy vaikka vihollinen sijainnin tietääkin. Mutta kyllä ne silti vaan ovat hyödyllisiä vaikka Ukrainassakin niiden sijainnit tiedetään, ja molemmilla puolilla on bunkkerintuhoamiseen kehittettyä ammusta. Mutta kun kumpikaan ei ole rakentanut puolustuksia sillä tapaa että siinä olisi yksi "murtumaton" linnoitus joka pitää sen pystyssä, niin ei ole selkeää bunkkeria jonka tuhoamisella päästäisiin linjasta läpi. Ei ole edes kuvitteellista Verdunia, vaan siellä täytyy tuhota lukuisia, halpoja loputtomia linnoituksia. Tämä tekee erikoisammusten käyttämisestä kallista ja tehotonta, vaikka joitakin silti tarvitaan.

Ja yritäppä tuhota juoksuhautaa erikoisammuksilla. Siihenhän tulee tilalle vain syvempi ja leveämpi kuoppa, joka ei suojaa tykistöltä niin hyvin ja sieltä ampuminenkin on vaikeampaa, mutta joka toimii yhä juoksuhautana ja suojana paremmin kuin nopeasti kenttälapiolla rakennettu kolo.

Tuhottujen betonilinnoitusten palasiahan pystyy myös laittamaan säkkiin siinä kuin kiviäkin, ja käyttää näitä vahvistamaan puolustuksia.
 
Kyllä. Jos Salpalinjaa aiotaan jossain mitassa käyttää puolustusrakennelmana, niin nuo pitäisi saada pois hyvissä ajoin ennen, ja tehdä ilmakanavat/avoimet aukot sen verran hyvin verkotetuiksi, että lepakot eivät niihin pääse. En pitäisi linnoitteiden kemiallista desinfiointiakaan ylimitoitettuna.

Jokainen lepakko kantaa muistaakseni n. 1,6 ihmiseen tarttuvaa viruslajia aktiivisena, ja lisäksi ihmiselle vaarallisia bakteereja. Turun seudulla etenkin tutkijoille on tullut lepakoilta myös harvakseltaan raivotautitartuntoja.
Jos vaarallisuudesta puhutaan niin tavallisen kotikissan purema on yllättävän vaarallinen. Suusta löytyy monenlaista bakteerikantaa, jotka ovat aika paljolti resistenttejä kantoja kaikenlisäksi.
 
Hmm, sota on alussa liikkuvaisinta, eli vaikka siitä tulisi kulutussotaa ja asemasotaa, hyvällä liikkuvalla armeijalla saadaan parhaimmat paikat asemasotien kaltaista kulutussotaa varten. Kunhan pidetään huoli siitä että kalustoa ja miehiä on myös siihen kulutussotaan, eli periaattessa kuten meillä on.

Ja käytännössähän Suomeen tulisi liittolaisjoukkoja. Eli meidän pitää vain pitää huoli siitä että Suomi pysyy pystyssä tapahtui mitä vain sen ensimmäisen vuoden, kriittisintä aikaa tietysti se ensimmäinen kuukausi, ja että meillä on hyvät huolto- ja etenkin ammustuotantovalmiudet pidempääkin sotaa varten, mikä on tällä hetkellä koko Euroopan akilleen kantapää.

Mutta jos voitaisiin ennalta saada se päivämäärä milloin sota alkaa, niin silloin tottakai Salpalinja olisi hyvä lisäys kaikkiin muihin rakennettaviin linnoituksiin, siitä huolimatta että vihollinen sen jokaisen bunkkerin tarkan sijainnin tietää. Kyllä sitä varmaan sen verran pitää huoltaa että siellä ei lepakoita ja rottia (tai vettä) tulisi olemaan. Eikä lepakkoja ole edes mikään pakko tappaa, suurin osa voidaan siirtää vaikka tarvittaessa lepakkoja varten rakennettuihin asumuksiin (minkä varmaan saisi puolustusvoimien ulkopuolisesta budjetista), eli jos vain halua on, en näe luonnonsuojelua edes poliittisena esteenä tälle.

En näe sitä hirveän hyvänä syynä linnoituksia vastaan että vihollinen tietää niiden sijainnin. Tottakai täytyy pyrkiä pitämään ne salassa, kun se on iso etu jos onnistuu, mutta kokonaisuus pitää suunnitella sillä tapaa että siitä hyötyy vaikka vihollinen sijainnin tietääkin. Mutta kyllä ne silti vaan ovat hyödyllisiä vaikka Ukrainassakin niiden sijainnit tiedetään, ja molemmilla puolilla on bunkkerintuhoamiseen kehittettyä ammusta. Mutta kun kumpikaan ei ole rakentanut puolustuksia sillä tapaa että siinä olisi yksi "murtumaton" linnoitus joka pitää sen pystyssä, niin ei ole selkeää bunkkeria jonka tuhoamisella päästäisiin linjasta läpi. Ei ole edes kuvitteellista Verdunia, vaan siellä täytyy tuhota lukuisia, halpoja loputtomia linnoituksia. Tämä tekee erikoisammusten käyttämisestä kallista ja tehotonta, vaikka joitakin silti tarvitaan.

Ja yritäppä tuhota juoksuhautaa erikoisammuksilla. Siihenhän tulee tilalle vain syvempi ja leveämpi kuoppa, joka ei suojaa tykistöltä niin hyvin ja sieltä ampuminenkin on vaikeampaa, mutta joka toimii yhä juoksuhautana ja suojana paremmin kuin nopeasti kenttälapiolla rakennettu kolo.

Tuhottujen betonilinnoitusten palasiahan pystyy myös laittamaan säkkiin siinä kuin kiviäkin, ja käyttää näitä vahvistamaan puolustuksia.
Linnoittaminen on puolustajan etu. Hyökkääjän on oltava aloitteellinen ja liikuttava voittaakseen, puolustaja valitsee kaivautumalla missä taistelu käydään ja pyrkii tekemään sen itselleen mahdollisimman edullisella alueella. Maavoimien liikkuva taktiikka perustuu viime vuosikymmenen alun Kataisen vasemmistohallituksen leikkauksiin jolloin sodan ajan vahvuus pudotettiin 280 000 -> 230 000. Tästä löytyy Puolustusvoimien Youtube- kanavalta video missä kenraali Parkatti? asian ilmaisee hyvin yksiselitteisesti.

Sitten tapahtui Krimin valtaus 2014 ja itä-Ukrainan sota 2015 venäjän toimesta minkä seurauksena Sipilän hallitus "nosti" miesvahvuuden takaisin 280 000 vuonna 2017? mutta päätti olla jyvittämättä penniäkään tuohon tarkoitukseen, eli kyseessä oli eräänlainen silmänkääntötemppu. Vaadittiin Venäjän täysimittainen sota Ukrainaa kohtaan jotta puolustukseen liikeni riittävästi rahaa ja tuo 280 000 sai lihaa luiden ympärille.

Nyt kun katsotaan tuota sodan kuvaa Ukrainassa ja todetaan, että meillä on miesvahvuus palautettu oikeasti tuonne 280 000 niin perustuuko maavoimien liikkuva taktiikka väärään premissiin? Tuollainen liikkuva taistelutapa on pitkittyneessä sodassa äärimmäisen kuluttavaa puolustavalle joukolle, parin viikon rypistyksenä tuo saattaisi toimia mutta venäjä ei taida tuossa ajassa lopettaa sotaponnistuksiaan.

Lisäksi tuossa taktiikassa luovutaan puolustajan edusta, kaivautumisesta, ainakin jossain määrin. Tiedostan kyllä että tuo taktiikka perustuu ainakin osittain esivalmisteltuihin kaivettuihin asemiin. Entäpä sitten kun vetäydytään taktiikan mukaisesti kaivetuista asemista, siinähän on viholliselle meidän tekemät asemat poimittavaksi?

Tulisiko maavoimien liikkuva taktiikka ottaa pikaisesti kriittiseen tarkasteluun, kun otetaan huomioon kuinka vaikeaa (vasta)hyökkääminen on nykyaikaisella taistelukentällä droonien silmien alla? Pitäisikö Suomen puolustuksen sittenkin perustua ajatukseen "tuumaakaan ei anneta tappelematta" eli heti rajalta alkaen olisi kaivauduttu ja monikerrosteisesti syvyyteen ulottuen? Suomellahan on hiljattaisten ja tulevien hankintojen sekä Nato- jäsenyyden myötä kyvykkyyksiä, jotka tukisivat hyvin tuota kiinteiden asemien puolustamista, otetaanpa pieni ase-vasta-ase vertailu:

Tykistöllä vaikuttaminen asemiin -> Suomen vastatykistökyky RsRakh + Tytka21 + 155PSH17 + 122mm ACCULAR + Sissit + SOF(näille fpvdroneja)
Maataistelukoneilla tai helikoptereilla vaikuttaminen -> Maavoimien ito + F35 + liittolaisten AWACSit=maalitilannekuvan saumaton jakaminen
Raskaat pommikoneet -> Maavoimien ito + F35 + liittolaisten AWACSit
FAB- liitopommit -> (Iron Dome?) + ampuvaan lavettiin vaikuttaminen David's Sling + F35
Raskaat raketinheittimet/ballistiset ohjukset -> David's Sling + (Iron Dome?)

Sekä tietysti vatnikkeihin nikkeliä ja tankkeihin kaikkea kivaa puikkoa.

E. typoja
 
Jos vaarallisuudesta puhutaan niin tavallisen kotikissan purema on yllättävän vaarallinen. Suusta löytyy monenlaista bakteerikantaa, jotka ovat aika paljolti resistenttejä kantoja kaikenlisäksi.
Voi vittu, täällä pohditaan lepakkojen ja kissojen vaarallisuudesta... :rolleyes:
 
Back
Top