Luonnonvarojen loppupeli ja turvallisuuspolitiikka

[Vanha veteraani]

Etelänavalla on nyt -54 astetta.

USAssa harkitaan varalla olevan öljyn käyttöön ottoa..eli reserveistä nipisttettäisiin kulutukseen kun Libya on ilmeisesti lopettanut toimittamisen ?

Jos USAn talous menee polvilleen kalliin öljyn takia..mitä se vaikuttaa maailmanpolitiikkaan ?

Jos Gaddafi pääsee ennakkolaskelmista poiketen niskanpäälle, niin keistä pääministereistä/ vastaavista koostuu läntisten demokratioiden lähetystö joka käy polvillaan pyytämässä anteeksi.

Selittämässä ettemme me olleet tosissamme jäädyttäessäme Libyan valuuttavarannot ja tukiessamme kapinallisia.

Totta ihmeessä te ymmärrätte ,että se oli vain leikkiä. Avatkaa nyt ne öljyhanat. Jookosta.

 

[vehamala]

Eikös jenkit jo ole matkalla vapauttamaan Libyan öljyvarantojen hallinnoinnin paineesta ? Jenkkilässä on monta alan yritystä, jotka uhrautuvat hoitamaan myös Libyan öljyntuotannon.....

 

[Juke]

Niin ja se YK:ssa "totuuksia" laukonut Libyan edustaja saattaa olla vähemmän tervetullut Tripoliin...ainakin Gaddafin aikana. Sisällissota on aina yksi raaimmista sodista..melkoista painetta paikallisilla ja olipa ilmeisesti 11 SAS erikoisjoukkoihin kuulunutta jäänyt vangiksi evakuointien yhteydessä.

 

[Vanha veteraani]

Niin ja se YK:ssa "totuuksia" laukonut Libyan edustaja saattaa olla vähemmän tervetullut Tripoliin...ainakin Gaddafin aikana. Sisällissota on aina yksi raaimmista sodista..melkoista painetta paikallisilla ja olipa ilmeisesti 11 SAS erikoisjoukkoihin kuulunutta jäänyt vangiksi evakuointien yhteydessä.

Minulla on nuo vainoharhat päässeet vanhemmalla iällä jo tosi pahoiksi.

Minkä valtion etu olisi kaikessa hiljaisuudessa tukea Gaddafia taustalla sekä taloudellisesti että varaosilla säilyttääkseen nykyisenkaltaisen pattitilanteen.

Mikä valtio olisi suurin suhteellinen hyötyjä jos seuraavat vuosi kaksi öljynhinta huitelisi 150-200$ hinnoissa.

 

[noska]

Tiedä sitten kuinka länsimielisiä on johtajat Libyassa pääsee siellä sitten kuka tahansa valtaan jatkossa. JOtenkin kuitenkin epäilen, että ei kestä kauaa kun löyty sellainen halukas joka on valmis kiihdyttämään öljyntuotantoaan ja myymään omista lähteistään Libyankin osuuden edestä. Riittävän korkealla kun on hinta niin myyjiä löytyy aina ja tarjonta kun lisääntyy niin hinta taas lähtee laskuun.

Mutta kun katsotaanpidemmällä aikajänteellä, niin mitkä luonnonvarat öljyn ja puhtaan veden lisäksi tulevat olemaan rajallisuutensa ja epätasaisen jakautumisensa vuoksi avainasemassa tulevaisuudessa?

 

[Vanha veteraani]

Tiedä sitten kuinka länsimielisiä on johtajat Libyassa pääsee siellä sitten kuka tahansa valtaan jatkossa. JOtenkin kuitenkin epäilen, että ei kestä kauaa kun löyty sellainen halukas joka on valmis kiihdyttämään öljyntuotantoaan ja myymään omista lähteistään Libyankin osuuden edestä. Riittävän korkealla kun on hinta niin myyjiä löytyy aina ja tarjonta kun lisääntyy niin hinta taas lähtee laskuun.

Mutta kun katsotaanpidemmällä aikajänteellä, niin mitkä luonnonvarat öljyn ja puhtaan veden lisäksi tulevat olemaan rajallisuutensa ja epätasaisen jakautumisensa vuoksi avainasemassa tulevaisuudessa?

Harvinaiset maametallit joita muun muassa elektroniikkateollisuus tarvitsee.

Ylivoimaisesti suurin tuottaja Kiina on jo rajoittanut vientiä ja kaiketi myös pyrkinyt vaikuttamaan hintaan.

 

[brain]

Venäjä on nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisessa täysin riippuvainen lännestä saaduista energiatuloista. Erikoinen olisi tilanne, jossa Venäjä ajaisi taloutensa konkkaan pistämällä hanat kiinni saadakseen riippakivekseen entiset alusmaansa....en usko oikein huonostikaan.

Kyllä korkealle arvostamani Helmut Kohl tämän asian näköjään ymmärsi aivan oikein: Länsi ostaa energiaa, näillä tuloilla elää Venäjä ja kas, "vastakkainasettelulle ei löydy sijaa", lainatakseni.

Olisko nuo jotain N-liiton kaatumisesta oppineet, mihin se kaatui ja miksi?


Millä tavoin maailma muuttuisi, jos öljy ja kaasu alkaisivat olla lopussa eikä korvaavia juttuja olisi tarjolla, tai niiden hinta olisi tolkuton? Jospa nyt eletään eräänlaista öljykulttuuria, joka on länsimaille
buy e cig
vaurauden aikaa ja autuutta. 2000 vuoden kuluttua tämäkin kulttuuri on tutqijoiden analysoitavana vain ohuena kerrostumana muiden kulttuurikerrostumien jatkumossa? Tai sitten auvo jatkuu hamaan Harmagedoniin? Kaikki kulttuurit ovat tähän mennessä saavuttaneet vuorollaan kliimaksinsa..
buy e cigarette
.ja siirtyneet kerrostumien joukkoon. Jotenkin tähän tapaan epäilen tämänkin buy electronic cigarette
öljykulttuurin suhteen käyvän. Aika on vain kysymysmerkki.

You said this is true?

 

[baikal]

Venäjä on nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisessa täysin riippuvainen lännestä saaduista energiatuloista. Erikoinen olisi tilanne, jossa Venäjä ajaisi taloutensa konkkaan pistämällä hanat kiinni saadakseen riippakivekseen entiset alusmaansa....en usko oikein huonostikaan.

Kyllä korkealle arvostamani Helmut Kohl tämän asian näköjään ymmärsi aivan oikein: Länsi ostaa energiaa, näillä tuloilla elää Venäjä ja kas, "vastakkainasettelulle ei löydy sijaa", lainatakseni.

Olisko nuo jotain N-liiton kaatumisesta oppineet, mihin se kaatui ja miksi?


Millä tavoin maailma muuttuisi, jos öljy ja kaasu alkaisivat olla lopussa eikä korvaavia juttuja olisi tarjolla, tai niiden hinta olisi tolkuton? Jospa nyt eletään eräänlaista öljykulttuuria, joka on länsimaille
buy e cig
vaurauden aikaa ja autuutta. 2000 vuoden kuluttua tämäkin kulttuuri on tutqijoiden analysoitavana vain ohuena kerrostumana muiden kulttuurikerrostumien jatkumossa? Tai sitten auvo jatkuu hamaan Harmagedoniin? Kaikki kulttuurit ovat tähän mennessä saavuttaneet vuorollaan kliimaksinsa..
buy e cigarette
.ja siirtyneet kerrostumien joukkoon. Jotenkin tähän tapaan epäilen tämänkin buy electronic cigarette
öljykulttuurin suhteen käyvän. Aika on vain kysymysmerkki.

You said this is true?

No jos historia toistaa itseään niin näinhän siinä aivan armotta käy. Aika on kysymysmerkki.

En tiedä onko totta vai ei.

Mr. Aivo käyttää suomen kieltä mielellään, kuten muutkin. Ja mulle ei aukea nuo tupakkalinkit muuten kuin koneelle.

 

[baikal]

No otetaans taas pikkasen:

etanolia bensaan? Miksi? Jotta pystytään kulminoimaan hieman ongelmia öljyn päiväkohtaisen tuotannon ja kulutuksen välillä, tasapainotetaan osiltaan siis öljyn kysynnän suhdetta tarjontaan......hinta pysyy kurissa.

Missäs tämä keksittiin? Yhdysvalloissapa se keksittiin. Miksi?

Piti keksiä käyttöä mielettömille maissivuorille, joita Yhdysvaltain maatalous syösti markkinoille. Jos markkinoille olisi vulvautettu koko se maissimäärä, hinta olisi romahtanut tyystin. Huomattiin kuinka voidaan läiskiä useita kärpäsiä yhdellä iskulla. Tehdään maissista etanolia, jota pannaan bensaan ja saadaan tasapainoa öljynkulutuksen suhteen. Hinnasta nyt viis, kuluttaja maksaa show:n ja veronmaksajat energiantuotannon investoinnit. (sähkö) Tähän hienoon ideaan valjastettiin iso joukko tosi älykkäitä viherihmisiä, jotka kuola suusta korskuen mainostivat teollisuuden puolesta hankkeen läpi. Kas, saatiin siis vielä vihreä leima koko näytelmälle.

Maissin hinta saatiin säilytettyä suht järkevällä tolalla, öljyenergiatasapainoa saatiin hiven korjattua, saatiin vihreä leima perseeseen, veronmaksajat maksoivat energiainvestoinnin, asiakkaat show:n, good business siis.

Mikähän hiilijalanjälki syntyy tuosta etanolista, jonka raaka-aine on ruokaa, jalostetaan modernissa sähkövoimalassa tuotetulla sähköllä, unohtamatta sitä helvetinmoista rekkarallia, joka koituu sadon kuljettamisesta, kuori ja mäihä ajetaan kaatikselle, eikä se maissikaan tietämättä ole pellolla kasvanut, siihen on sijoitettu aikaa ja vaivaa, löpöä ja torjunta-aineita, apulantaa ja kemikaaleja. Maailma pelastuu aivan armoitta.

 

[juhapar]

Helpompi, halvempi ja ekologisempi tapa olisi ollut varmaan polttaa se ylijäämämaissi (ellei sitä olisi voinut nälkäisille toimittaa) energiaksi sellaisenaan.

 

[koponen]

Metanolireaktorien (puumassa/-jäte, räätälöidyt levät tai muut yksinkertaiset, muu biomoska) kotitarveasennuksien massamainen yleistyminen Suomessa voisi keskipitkällä aikavälillä olla jees. Vakiokokoinen tankki + prosessilaitteet, kesät tehtäisiin jatkuvalla syötöllä ainetta ja talvellakin useimmissa paikoissa poistolämmön turvin. Asennus kotitalousvähennykseen ja tankkituotannossa volyymin edut kunnolla esiin. Rautakaupat pidettäisiin kaukana ryöstämästä.

 

[Juke]

Yllättäv aspekti oli tuo että Suomessa menee 9 miljardia euroa pelkästään hengitystiesairauksien hoitoon ja korjauksiin hometalojen yhteydessä.
Talojen ja liikelaitosten ja tehtaiden lämmitys yleensä syö ison osan energiasta.
Tehtävää olisi monella tasolla jos säätämällä halutaan saada luonnovarat kestämään.

 

[miheikki]

Skenaario...

Koko teksti täällä.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=1139

Silmukka Iranin kaulalla kiristyy - suursota lähestyy?

Jo vuodesta 2003 on länsivaltojen ja Israelin toteuttamien määrätietoisten sotastrategioiden sekä sotavalmisteluiden kohteena on ollut Iran. Presidentti George Bushin mainitsemasta kuuluisasta "pahan akselin" määritelmästä ei ole vuosien myötä mikään oleellisesti muuttunut – ja nyt vuonna 2011 – silmukka Iranin kaulalla näyttää entisestään kiristyvän.

Viimeisin näytös tässä sotaa lietsovassa näytelmässä alkoi syyskuun 1. päivä Ranskan presidentti Sarkozyn uhatessa Irania ennaltaehkäisevillä iskuilla. Onko vastassamme siis pitkään pelätty Lähi-idän suursota, vai jopa suurvaltojen välinen kolmas maailmansota – tai onko Iran lännen valtapyrkimyksissä lopulta se kuuluisa "one bridge too far"?

- On myös korkea aika myös julkisesti hahmotella uhkakuvaa jonka "suuri öljysota" aiheuttaisi Suomelle ja suomalaisille.

Toimittaja: Janus Putkonen
8.9.2011, Verkkomedia.org

 

[noska]

Iraniin olisi hyökätty jo aikaa sitten jos ei rahapula olisi esteenä. Sekään ei välttämättä joukkoja pysäytä jos gallupien suuntaus jatkuu samana kuin nykyään. Menestyksekäs sota kun on nostanut riittävästi istuvan presidentin suosiota toisen kauden varmistamiseksi tuolla lännen ihmemaassa jo useaan kertaan.

 

[aj77]

Iraniin olisi hyökätty jo aikaa sitten jos ei rahapula olisi esteenä. Sekään ei välttämättä joukkoja pysäytä jos gallupien suuntaus jatkuu samana kuin nykyään. Menestyksekäs sota kun on nostanut riittävästi istuvan presidentin suosiota toisen kauden varmistamiseksi tuolla lännen ihmemaassa jo useaan kertaan.

Puhumattakaan yksityisen sotafirmojen kehityksestä viimeisen 14vuoden aikana jotka ovat kasvaneet ja ujuttaneet lonkeronsa politiikkaan ja mediaan kuten Blackwater. Ne tarvitsee konflikteja elääkseen . Samaan aikaan Usa kulkee kohti konkurssia,ja vaikka tästä talouslamasta selvittäisiinkin,niin uusi "nousu"kausi rakentuu sekin epäterveelle pohjalle ja jumalattomalle velalle. Joskus se kupla puhkeaa. Pienet ja vähän isommatkin konfliktit ovat itseasiassa järkevä vaihtoehto monelle ja hyödyllinen.

Maailma menee kohti katastrofia. Äänestän Paavo Väyrystä protestiksi ja sekin sopii kuvaan. Paavosta tulee presidentti silloin kun maailma loppuu,kuten joku joskus totesi.. Paavoa se ei haittaa. Se laittaa kansallispuvun päälle ja pistää tanhuksi.

 

[Arti]

Oikeastaan luonnonvarojen loppuminen ja ylikansoitus ja saastuminen ja ilmastonmuutos on ihmiskunnan tärkein aihe.

Kiina ja Intia potevat sähköpulaa, jonka ne aikonevat ratkaista lisäämällä hiilivoimaloiden rakentamista. Intialla oli pitkän aikaa vallassa sosialidemokraattinen kongressipuolue joka päästi maan infran rempalleen. Äskettäin pidetyissä parlamenttivaaleissa nousi valtaan nationalistinen BJP-puolue, joka aikoo uudistaa Intian talouselämää, joka tarkoittanee myös infran uudistusta. Jos Intia uudistaa infran, rakentaa teitä, tehtaita, voimaloita ja niin edelleen Intian kulutus kasvaa. Jo pelkkä hirmuteollistunut Kiina kulutustarpeineen on tarpeeksi pelottava tapaus ja siihen vielä lisätään hirmuteollistuva Intia.

Jotenkin tuntuu, että ihmiskunnalle ei ole kerrottu totuutta maapallon tilanteesta. Totuus on varmaankin, että olemme hypänneet reunan yli ja olemme vapaassa pudotuksessa. Tilanteen hallinta katosi siinä vaiheessa, kun Kiina ja muut kolmannen maailman maat julistivat oikeudekseen tavoitella länsimaista elintasoa. He sanelivat samalla nopean ajautumisen luonnonvarojen loppumisesta ja ylikansoituksesta ja saastumisesta ja ilmastonmuutoksesta johtuvaan pullonkaulatilanteeseen. Pullonkaula tarkoittaa, että nykyisen kokoinen populaatio ei voi selvitä luonnonvarojen loppumisesta. Uusiutuvien luonnonvarojen uusiutuminen romahtaa, jos niiden peruskanta tuhotaan niin pieneksi, että uusiutuminen ei ole riittävää nykyiselle populaatiolle.

Joutunemme tilanteeseen, että Nato joutunee puolustamaan Pohjois-Amerikan ja Euroopan elintilaa ja resursseja. Eli meidän pitäisi oikeastaan jo nyt alkaa asevarustella sitä tilannetta varten, että maapallolla alkaa ylikansoituksesta johtuva anarkia. Muistanemme, että Aasia on sotilaallisesti hyvin varusteltu. Jos siellä alkaa anarkia ja sisällissotia ja valtioiden välisiä sotia niin aseita heiltä ei ainakaan puutu. Euroopan anarkia sikisi Hitlereitä ja Stalineita. Sama voi tapahtua Aasiassa. Että Hitlerin johtama Intia ja Stalinin johtama Kiina. Epäonnistuneita politiikkoja on ennenkin korjailtu osoittamalla väestölle vihollinen jonka takia valtion pitää muuttua totalitarismiksi.

Aasian maiden suurimpana uhkana näkisin sisäiset levottomuudet. Sisäiset levottomuudet taas saisivat Aasian valtiot etsimään ulkoista vihollista. Kiina etsii kiivaasti vihollista Kiinanmeren valtioista kääntääkseen kansan huomion pois saastumisesta. Intia joutunee samanlaiseen tilanteeseen, jos esimerkiksi monsuunisateet jäävät tulematta ja Intia alkaa muuttua Saraswatin aavikoksi. Minne ne kaikki 1,2 miljardia intialaista sitten menevät, entä 1,3 miljardia kiinalaista, joiden elinympäristö on saastunut.

 

[Torrakko]

Baikal, taitaa mister Brain olla ihan botti joka spämmää tota schaissee foorumeille. Ja eiköhän noista linkeistä löydy jotain mitä kukaan ei halua koneelleen. Ne ei aukea siksi että ovat jonkun turva-ohjelman mustalla listalla. Jos ne vaikka vain saisivat tämän saitin tunnarit ongittua niin soppa olisi valmis.

Öljy itsessään ei ihan heti häviä vaan ne taloudellisesti kannattavat lähteet kylläkin. Kyllähän niitä esiintymiä on mutta jos barreli maksaisi tuplasti niin se vaan ei kannata. Kiina ja Intia molemmat kasvaa kohisten, tulee aina vain enemmän ihmisiä joilla on varaa ostaa auto. Samaan tahtiin nousee öljyn kulutus ja jo nyt on otettu viinakset jne. "bio"polttoaineet joita kasvatetaan ruuan sijasta. Pitkällä tähtäimellä tämä omasta mielestä erittäin huono veto kertoo jo jotain paineista kehittää uusi polttoaine.

Toinen ongelma on öljyn monikäyttöisyys. Lista on erittäin pitkä joten tässä on tiiivistettynä mihin kaikkeen sitä menee:

• liikenne 53 %
• raaka- ja voiteluaineet 18 %
• teollisuuden energia 12 %
• maa- ja metsätalous, rakennustoimi 10 %
• rakennusten lämmitys 7 %

Muoviin tarvitaan öljyä. Asfalttiin, kattoihin, saumoihin käytetään bitumia. Käytännössä koko ihmiskunnan elämä pyörii öljystä saatavien tuotteiden ympärillä, jopa lääkkeissä on öljytuotteita jos ei nyt suoranaisesti.


Tämän takia mietin Kiinan touhuja lähi-alueillaan. Siellä on alettu aggressiivisiksi saarien takia. Tämä kiista on ollut olemassa jo 70 luvulta lähtien kun saarilta löydettiin mahdollinen öljy esiintymä. Samalla saaret olisivat hyvä piristys ruiske Nipponin tarpovaan talouteen. Kiina taas haluaa turvata tulevaisuuden. Suurvalta joka on tuontiöljystä riippuvainen ei ole hyvä asia koska sitä voidaan kiristää sillä.

Tämä saarikiista vielä joku päivä leimahtaa. Ja siinähän ne ainekset on kasassa siihen pelättyyn kolmanteen sotaan jota ei pitäisi tulla. Mutta en näe kummankaan perääntyvän. Ei ne huvin vuoksi roudannu jotain ruosteista ryssän lentotuki-alusta kunnostettavaksi. Kiinan täytyy hallita meriä jotta se voi puolustaa omia juttujaan. Eikös Kiinakin Venäjän ohella ole aloittanut armeijan uudistamisen?

Kiina on yleensä tukahduttanut sisäiset ongelmat voimalla, yhtään sitä säästämättä. Kansa kyllä sen muistaa ja tietää, miten mielenosoituksille on käynyt. Mitäpä siinä joku satatuhatta painaa kun jäljelle jää vielä 1299,9 miljoona kansalaista? Toki työttymyys nostaa tyytymättömyyttä mutta tuskin se yksistään on takana saarikiistassa.

 

[Arti]

Joskus miettinyt, että onkohan Kiinan johto kuin monipäinen lohikäärme, joka haluaa syödä muut päät, ja tämän estämiseksi päiden pitää siirtää kaikkien päiden huomio johonkin ulkoiseen kohteeseen estääkseen päiden välisen tappelun. Kiinassa voi olla umpihullu sotilaspää, joka haastaa riitaa kaikkien naapurien kanssa, ja sitten umpihullu kapitalistipää, joka saastuttaa ympäristön, sitten on se normaali pää, joka hoitaa suhteet ja kommunikaation, ikään kuin Marxin veljekset. Jos Kiina olisi ihminen niin Kiina olisi holtiton sikolätissä elävä tolkuton sottapytty.

 

[Minuteman]

Muoviin tarvitaan öljyä. Asfalttiin, kattoihin, saumoihin käytetään bitumia. Käytännössä koko ihmiskunnan elämä pyörii öljystä saatavien tuotteiden ympärillä, jopa lääkkeissä on öljytuotteita jos ei nyt suoranaisesti.

Kaikki tuo listaamasi on vain orgaanista kemiaa, eli hiiliyhdisteiden pilkkomista ja yhdistelemistä. Maaöljyhän on vain vuosimiljoonien mittaan maan sisässä nesteytynyttä kasvimassaa. Kaikkea sitä mitä nyt valmistetaan maaöljystä voidaan valmistaa periaatteessa mistä hyvänsä hiilipitoisesta materiaalista, vaikka yhteiskuntajätteestä. Kysymys on vain siitä miten paljon kilowattitunti maksaa.

Mad Max -elokuvasarja on hyvää viihdettä ja kestää useampiakin katselukertoja. Mikään tulevaisuusskenario se ei ole. Liuskekaasu ja -öljy ovat jo muuttaneet peliä. Kivihiili on tekemässä kovaa paluuta. Metaanihydraatit ovat täysin hyödyntämättä. Suomen turvesoissa on fossiilista energiaa saman verran kuin Saudi-Arabian öljykentissä. Teknologia on olemassa. Kysymys on vain siitä miten paljon kilowattitunti maksaa.

Itse veikkaan että geeniteknologia ratkaisee tämänkin pulman. Jo nyt nopeasti kasvavista levistä puristetun bioöljyn barrelihinta hipoo raakaöljyn huippuhintoja. Ei tarvita kuin pieni, esimerkiksi geenitutkimuksen läpimurto tai raakaöljyn hinnan nousu niin laboratorioprosessi muuttuu rahantekokoneeksi.

Ai että tarvittaisiin rakentaa jotain sci-fi laitoksia?

No ei onneksi tarvitse. Tai onneksi ja onneksi: Olutpanimot sopivat erinomaisesti öljylevän kasvattamiseen...

 

[Arti]

Etelänavalla on nyt -54 astetta.

Etelänapa ei sulakaan päältä vaan alta. Läntisen etelänavan jäätikön pohja on satoja metrejä meren pinnan alapuolella ja vielä lisäksi maapohja viettää sisämaahan päin. Että oikeastaan ilmaisisin ihmetyksen, että miten läntisen etelänavan jäätikkö on ilmeisen todistettavasti olemassa, jos sen topografia pohjan osalta on todellakin lentokoneista tehdyillä tutkaskannauksilla havaittu olevan merenpinnan alapuolella ja sisämaahan viettävä. Luulisi meriveden nimittäin virtaavan hanakasti alamäkeen.