En usko, että Sanomatalossa on työhyvinvointi katossa tätä nykyä. Helsingin Sanomat ja Sanoma Magazines ovat kunnostautuneet parin viime vuoden aikana mm. uusimalla avustajiensa sopimukset niin epäedullisiksi, että useat sadat näistä lopettivat yhteistyön. Näkynee lehtien laadussa ja heijastanee talon kulttuuria muutenkin.
Luovutaan yleisetä asevelvollisuudesta ja liitytään Natoon - Arno Kotro hurjana
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
En usko, että Sanomatalossa on työhyvinvointi katossa tätä nykyä. Helsingin Sanomat ja Sanoma Magazines ovat kunnostautuneet parin viime vuoden aikana mm. uusimalla avustajiensa sopimukset niin epäedullisiksi, että useat sadat näistä lopettivat yhteistyön. Näkynee lehtien laadussa ja heijastanee talon kulttuuria muutenkin.
koponen
Kenraali
En minäkään oleta merkittävän osan siviiliväestöä panikoivan pienistä. Päätöksentekijöistä en ole täysin varma. Pitää uskoa ja toivoa, että järjen ääntä ja sitkoa on valmistelevassa portaassa riittävästi. Muistettakoon, että Helsinki-kuplasta ja puhtaan polittisen eläimen näkökulmasta moni asia näyttäytyy toisin. Tämä siis kuplan sisä- ja ulkopuolella aikaa viettäneenä.
Materiaalisen hyvinvoinnin ja sivistystason kääntöpuoli kansallisessa kestävyydessä on se, että ihmisillä on aina ollut vaihtoehto, on luontevaa liikkuvuutta, on tietoa siitä miten siviileille kriiseissä voi käydä.
"Kaksi eläkkeellä olevaa puolustusvoimien entistä komentajaa muuttaisi siviilipalveluksen kansalaispalvelukseksi ja uudistaisi sen sisältöä. He ulottaisivat kutsunnat koskemaan myös naisia. Lisäksi neljästä entisestä puolustusvoimien komentajasta kolme kehottaa Suomea harkitsemaan vakavasti Nato-jäsenyyttä." Tuohon voisi lisätä, että samoin ajattelee suurin osa puolustusvoimien nykyjohdosta sekä ylimmistä upseereista. He ovat pitkälti samalla kannalla allekirjoittaneen kanssa, yleinen, tai valikoiva, asevelvollisuus yhdistettynä liittoutumiseen on ainoa todella uskottava vaihtoehto.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Kenraalit: Siviilipalvelus uudistettava-6233
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Kenraalit: Siviilipalvelus uudistettava-6233
aj77
Greatest Leader
Tämä on ehkä rakentavin keskustelu mpnetissä pitkään aikaan. Kun vielä päästää tuosta siviilimattopommituksista eroon. Voiko koko maata puolustaa? Kyllä voi ja se vaatii sen maan kansan sitä puolustamaan. Onko nykyaikainen sodankäynti toiminut jossain? Ei todellakaan ole. Tämä pääesikunnan natointoilijoidenkin joukko on perustellut väitteensä aavikolla tapahtuneeseen välikohtaukseen missä maan armeijan kenraalit olivat ostettu,ja heidän oma johto oli kieltänyt tulemasta kaupunkeihin. Yritä siinä nyt panssaridivisioonaa johtaa aavikolla.
Ainoa nykyaikainen edes vähän sinne päin oleva kahakka mitä olemme nähneet on Georgia 08. Mikä puuttui puolustajalta? Kunnon reservit. Samanlailla itäkalusto liikkui letkana ja suhoin rynnäkkökoneet pommittivat. Suuret reservit ja niiden tarve on tarkoituksellisesti lyöty maihin. Irakissa ei ollut todellisuudessa reservejä ollenkaan. Vain kaarti taisteli ja maastokin oli vähän toista. Siittä huolimatta jenkit katsoivat paremmaksi maksaa kenraalit antautumaan.
Ainoa nykyaikainen edes vähän sinne päin oleva kahakka mitä olemme nähneet on Georgia 08. Mikä puuttui puolustajalta? Kunnon reservit. Samanlailla itäkalusto liikkui letkana ja suhoin rynnäkkökoneet pommittivat. Suuret reservit ja niiden tarve on tarkoituksellisesti lyöty maihin. Irakissa ei ollut todellisuudessa reservejä ollenkaan. Vain kaarti taisteli ja maastokin oli vähän toista. Siittä huolimatta jenkit katsoivat paremmaksi maksaa kenraalit antautumaan.
Eikö tästä nyt suunnilleen kaikki tälläkin foorumilla ole yhtä mieltä? Asevelvollisuudesta ei voi luopua, vaikka olisimme NATO-jäsen JOS uhkauva on edes sen suuntainen kuin nyt on ollut - liittoutumisesta on suuri hyöty, oli se liitto sitten NATO tai joku muu..koska muitakin mahdollisuuksia olisi syytä tarkastella. NATO on ollut samanlainen kylmän sodan jäänne kuin oli aikanaan Varsovan liittokin. Sen vuoksi saattaisi olla syytä herätellä keskustelua siitä, millainen organisaatio ja mihin tarkoitukseen NATO ylipäätään on. Nythän se on ikäänkuin vaivihkaa jo siirtynyt sotilasliitoksi, jonka uhkakuva on lähinnä monikansallinen kriisinhallinta kolmannen maailman maissa. Tätä vain ei ole ilmeisen moni Suomalainen huomannut lainkaan - sensijaan oletetaan NATO:n edelleen olevan samanlainen sotilasliitto kuin mitä se oli Neuvostoliiton olemassaolon aikana. Siitä kumpuaa valitettavan paljon vääriä mielikuvia siitä, mitä NATO-jäsenyys esim Suomen kohdalla oikeasti tarkoittaisi - etuineen ja haittoineen.
Lainaan verkkouutisia: "Se olisi tunnustettava, että yksin ei puolustusjärjestelyitä voida eikä kannata järjestää. Eurooppalainen puolustus olisi toteuttava ja se pitäisi toteuttaa Naton piirissä, amiraali Kaskeala puolestaan toteaa."
Olen tavannut kaikki verkkouutisissa referoidut kenraali ja voin vakuuttaa, ettei yksikään heistä ole Natointoilija, realisteja kylläkin. Myös Nato on muuttunut kylmän sodan ajoista.
Ehdotus kansalaispalvelusta on mielenkiintoinen. Ehkä sen myötä pääsisimme rakentamaan myös jo aiemmin mainitsemiani kodinturvajoukkoja, jotka olisivat tavallaan paikallispuolustuksen siviilivastine. Näin menetellen saisimme myös enemmän irti asevelvollisuudesta.
Olen tavannut kaikki verkkouutisissa referoidut kenraali ja voin vakuuttaa, ettei yksikään heistä ole Natointoilija, realisteja kylläkin. Myös Nato on muuttunut kylmän sodan ajoista.
Ehdotus kansalaispalvelusta on mielenkiintoinen. Ehkä sen myötä pääsisimme rakentamaan myös jo aiemmin mainitsemiani kodinturvajoukkoja, jotka olisivat tavallaan paikallispuolustuksen siviilivastine. Näin menetellen saisimme myös enemmän irti asevelvollisuudesta.
Sanoisin, että avainsana on nimenomaan "ei kannata"...se kyllä voidaan järjesteää edelleen yksinkin, mutta se vaatii sellaisia rahoja, jotka eivät ole realistisia.
Eurooppalainen puolustus on kylläkin täyttä haihattelua - sen voi todeta jokainen ihan sillä että tarkastelee Euroopan eri asevoimien rakenteita. Ne on rakennettu niitä jo esillä olleita monikansallisia, kolmannessa maailmassa toteutettavia KRIHA-operaatioita varten - niiden kyky puolustaa Eurooppaa edes yhdessä hupenee koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. Euroopassa ei enää tätä nykyä ole kuin muutama uskottava armeija taistelemaan vähänkään laajemmin operoivaa suurehkoa maa-armeijaa vastaan.
Turkki on niitä harvoja jäljellä olevia maita Euroopassa (jos se nyt Eurooppalaiseksi maaksi lasketaan), jolla on uskottava armeija muuhunkin kuin monikansalliseen kriisinhallintaan.
Eli: Liittoutuminen on varteenotettava vaihtoehto - tosin sen kanssa ongelmaksi muodostuu jo nykyisin se, ettei sekään välttämättä riitä takaamaan uskottavaa puolustusta..joka taas korostaa entisestään sitä, miksi tarvitsemme vahvan kansallisen puolustuksen jokatapauksessa.
fulcrum
Greatest Leader
Niin on. Siitä on tullut tehottomampi.
Näillä sivuilla lyödään lyttyyn Nato-maat yhdessä ja erikseen ja samalla vannotaan Suomen uskottavan ja itsenäisen puolustuksen nimiin, jota ylläpidetään liitoutumattomana asevelvollisten ja reservin voimin. Herätkää jo hyvät herrat!
No ei nyt aivan niinkään! Juurihan sanoin, että liittoutumisesta olisi kiistatta etuja, mutta on aika onttoa keskustella liittoutumisesta sitoen se NATO:on eläen käsityksessä että NATO on sitä mitä se oli 80-luvulla ja vielä 90-luvullakin..eli sotilasliitto joka valmistautui taistelemaan Puna-Armeijaa vastaan Euroopassa. Se ei ole enää lainkaan sitä. NATO on käytännössä kriisinhallintaorganisaatio, jonka kyky puolustaa ketään esimerkiksi Venäjän asevoimien kaltaista armeijaa vastaan hupenee koko ajan.
Mielestäni tämä unohtuu hyvin monelta, kun keskustellaan liittoutumisesta ja NATO:sta liittoutumisen ainoana vaihtoehtona.. Tosin se onkin niitä ainoita vaihtoehtoja - mutta se on kuitenkin huomioitava, ettei sekään (enää) välttämättä kovin hyvää turvaa sinänsä anna.
Oheinen uutinen liittyy koulumaailmaan, mutta myös varusmiehet ovat palveluksessa sinne määrättyinä, kuten oppivelvolliset koulussa. Olemmeko jo siinä tilanteessa, että jokainen varusmiehelle palveluksessa aiheutunut vamma johtaa esitutkintaan, jolloin kantahenkilökunnasta haetaan mieluusti vastuuhenkilöä?
http://yle.fi/uutiset/oaj_narkastyi...ihdon_ja_suunnistuksen_opetus_pannaan/6854565
Uskalletaanko jatkossa varusmiehiä määrätä yösuunnistuksille, jos vaikka eksyvät metsään, entä jos seinää myöten laskeutuessa tulee pipi, miten jos mies hukkuu ylimenoharjoituksen yhteydessä tai saa hengenahdistuksen coopperia juostessaan, saati henkisiä vammoja koko touhusta?
Voiko näistä herranteltuista rauhan aikana kasvattaa ammattisotilaan veroisia taistelijoita. Vai onnistuuko se vasta jos sodan puhkeamiseen on tarpeeksi aikaa varautua ja kaikkia nykyisiä rajoituksia ei tarvitse noudattaa. Olen tuntenut parikin entistä varusmiestä, joiden mielestä koko homma oli lähinnä pelleilyä. Analysoituani heidän puheitaan päädyin siihen, että pääsyy oli määrärahojen puute, joka johti monien harjoitusten laistamiseen ja kantahenkilökunnan asteittain kasvavaan välinpitämättömyyteen. Hyvät herrat, ei näin ylläpidetä uskottavaa itsenäistä puolustusta, vaarana on, että yhä useampi laulaa jo ennen varusmiespalvelua ohi on ohi on ohi on tämä marssimme pian ohi on!
http://yle.fi/uutiset/oaj_narkastyi...ihdon_ja_suunnistuksen_opetus_pannaan/6854565
Uskalletaanko jatkossa varusmiehiä määrätä yösuunnistuksille, jos vaikka eksyvät metsään, entä jos seinää myöten laskeutuessa tulee pipi, miten jos mies hukkuu ylimenoharjoituksen yhteydessä tai saa hengenahdistuksen coopperia juostessaan, saati henkisiä vammoja koko touhusta?
Voiko näistä herranteltuista rauhan aikana kasvattaa ammattisotilaan veroisia taistelijoita. Vai onnistuuko se vasta jos sodan puhkeamiseen on tarpeeksi aikaa varautua ja kaikkia nykyisiä rajoituksia ei tarvitse noudattaa. Olen tuntenut parikin entistä varusmiestä, joiden mielestä koko homma oli lähinnä pelleilyä. Analysoituani heidän puheitaan päädyin siihen, että pääsyy oli määrärahojen puute, joka johti monien harjoitusten laistamiseen ja kantahenkilökunnan asteittain kasvavaan välinpitämättömyyteen. Hyvät herrat, ei näin ylläpidetä uskottavaa itsenäistä puolustusta, vaarana on, että yhä useampi laulaa jo ennen varusmiespalvelua ohi on ohi on ohi on tämä marssimme pian ohi on!
Jos minulta kysytään tähän mielipidettä niin vastaukseni on yksiselitteinen: Olemme HYVIN LÄHELLÄ tuota kuvaamasi tilannetta.
Kommentoin aihetta äskettäin toisessa keskustelussa, mutta laitan saman kommentin tähänkin. Esimerkiksi lähitaistelu- ja kamppailukoulutus on yksi erinomaisesti tähän sopiva esimerkki. Kun urheiluseuran kamppailutreenissä sattuu treenaajalle tulemaan jokin pieni vamma - kuten kamppailulajien treenissä usein tulee - ei siitä sen enempää hötkyillä. Kun Puolustusvoimissa lähitaistelu-, kamppailu- tai voimankäyttökoulutuksessa sattuu syntymään jollekin vamma, on "paniikkinappula" samantien pohjassa. Monesti tämä on jo johtanut siihen, että esimerkiksi tietyt lähitaistelukoulutuksen sovelletut harjoitteet kouluttajat teettävät periaatteella "nämä harjoitteet ovat vapaaehtoisia, kenenkään ei ole pakko..." - ja silti jos jotain sattuu niin paniikkinappula painuu samantien pohjaan sekä joukko-osaston esikunnassa että varusmiehen kotijoukoissa..ja sen jälkeen alkaa mylly pyörimään..
Minä olen tavannut myös näitä varusmiehiä ja eks-varusmiehiä, joiden mielestä homma on ihan pelleilyä ja muutenkin lapsellista vohinaa jne.jne. Olen analysoinut heidän puheitaan jo kohta 30 vuotta sitten ensimmäisiä kertoja ja yllättävän usein olen huomannut, etteivät kyseiset Herrat ole jostain syystä oikein vain pysyneet mukana touhussa.....ovatko syyt olleet sitten henkisiä, fyysisiä tai luontaista laiskuutta, kaikkea yhdessä kenties. Oman vm-palvelukseni aikaan suurimmat itkijät ja valittajat keskittyivät lähinnä notkumaan maanantai-aamuisin sairastupaan ilmoittautujien jonossa ja sitten jos millä vapautuksella kikkailtiin ja valitettiin, miten perseestä homma on. Ja siviilissä jatketaan samaa joikua.
Olen samaa mieltä siitä, että asevelvollisten kouluttamiseen on alettava löytyä lisäpaukkuja, se vain on niin. Nyt meillä on rakenne ja pitkälti koulutuskin ihan paketissaan, ei siinä mitään, mutta tässä maailmassa asioiden on joko kehityttävä tai sitten mennään taaksepäin, se vain on niin.
aj77
Greatest Leader
Apua voi saada ilman liitoutumista. Mikään seikka nykymaailmassa ei estä sen järjestämistä. Ymmärrän nykyisen konserniajattelun. Sen avaamiseen tarvittaisiiin psykologian ammattilainen.. Yt voisi olla liittoutuneen armeijan tunnus.
Vonka
Supreme Leader
Olet ytimessä.
fulcrum
Greatest Leader
Niin. Ja mikäs se onkaan se laulu jota Yhdysvallat, Iso-Britannia ja korkeat Nato-virkamiehet ovat laulaneet nyt jo vuosikymmenen, kohta puolitoista. Viime viikolla viimeksi se taisi olla uutisissa. Muistuuko mieleen?
Ihmettelen suuresti, miksi kuvitellaan että voisimme kompensoida omaa haluttomuuttamme investoida puolustukseen liittymällä organisaatioon, joka edellyttää jäseniltään että ne investoivat puolustukseen. Ei se niin toimi. Minä olen perustellut näkemykseni, miksi Nato-jäsenyydestä ei olisi meille nettoturvallisuushyötyä. Vastakkaiset näkökulmat näyttävät perustuvan samanlaiseen liturgiaan josta Nato-vastustajia syytetään. Pata, meet Mr Kattila.
Vonka
Supreme Leader
Lyhyt historiikki:
- perheen merkitys yhteiskunnallisena yksikkönä on kärsinyt haaksirikon (1980-luvulla huomattiin, että keskeyttäneiden nuorten miesten vaikeuksien takana oli miehen mallin puuttuminen lapsuudessa ja nuoruudessa, vaikka kotona oli saattanut pyöriä montakin miehen irvikuvaa)
- 1990-luvun lama-aikana säästettiin varhaiskasvatuksesta, kouluista ja nuorisopsykiatriasta eikä hyvinä vuosina tilannetta palautettu 1980-luvun lopun tasolle, vaan tylysti siirrettiin 1998-2002 jättimäisesti kasvanut bruttokansantuote about 20 000 taskuun.
- liikunnallisesti porukka jakautuu kahtia ja kuilu kasvaa: on seura- ja kilpatoiminnassa mukana olevia urheilijoita ja sitten kaikenlaisia löllyköitä, jotka vielä ehtivät jonkinlaiseen kuntoon, kun palvelusaika oli pitempi.
Tähän voi tosiaan lisätä mausteeksi sen, että tarhatätien johtoporras ja varhaiskasvatuksen pedakoomikot päättivät tehdä pojista normatiivisen kasvatustarinan: he päättivät, että pojat ovat tyttöjä. Futis ja sotaleikit kiellettiin päiväkodeissa liian raisuuden ja väkivaltaisen luonteen vuoksi. Kasvatustavoitteiden onnistumista mitattiin sillä, miten kiltisti poika oli leikkinyt yhteisiä (lue tyttöjen) leikkejä. Tähän ilmiöön puuttui rohkea lastenpsykiatri Jari Sinkkonen, joka sanoi, että Suomessa olisi tarvetta miesliikkeelle.
Lisätään holhoussoppaan vielä poliittinen ilmasto, jossa verovarojen siirtäminen suoraan vaikka afrikkalaisen diktaattorin kassaan on a priori hienompaa ja tärkeämpää kuin oman maan suojeluun ja turvallisuuteen sijoittaminen. Tätä ilmastoa oli koko Halosen kausi. Kutsun häntä "arvojohtajaksi" sanan varsinaisessa merkityksessä.
- perheen merkitys yhteiskunnallisena yksikkönä on kärsinyt haaksirikon (1980-luvulla huomattiin, että keskeyttäneiden nuorten miesten vaikeuksien takana oli miehen mallin puuttuminen lapsuudessa ja nuoruudessa, vaikka kotona oli saattanut pyöriä montakin miehen irvikuvaa)
- 1990-luvun lama-aikana säästettiin varhaiskasvatuksesta, kouluista ja nuorisopsykiatriasta eikä hyvinä vuosina tilannetta palautettu 1980-luvun lopun tasolle, vaan tylysti siirrettiin 1998-2002 jättimäisesti kasvanut bruttokansantuote about 20 000 taskuun.
- liikunnallisesti porukka jakautuu kahtia ja kuilu kasvaa: on seura- ja kilpatoiminnassa mukana olevia urheilijoita ja sitten kaikenlaisia löllyköitä, jotka vielä ehtivät jonkinlaiseen kuntoon, kun palvelusaika oli pitempi.
Tähän voi tosiaan lisätä mausteeksi sen, että tarhatätien johtoporras ja varhaiskasvatuksen pedakoomikot päättivät tehdä pojista normatiivisen kasvatustarinan: he päättivät, että pojat ovat tyttöjä. Futis ja sotaleikit kiellettiin päiväkodeissa liian raisuuden ja väkivaltaisen luonteen vuoksi. Kasvatustavoitteiden onnistumista mitattiin sillä, miten kiltisti poika oli leikkinyt yhteisiä (lue tyttöjen) leikkejä. Tähän ilmiöön puuttui rohkea lastenpsykiatri Jari Sinkkonen, joka sanoi, että Suomessa olisi tarvetta miesliikkeelle.
Lisätään holhoussoppaan vielä poliittinen ilmasto, jossa verovarojen siirtäminen suoraan vaikka afrikkalaisen diktaattorin kassaan on a priori hienompaa ja tärkeämpää kuin oman maan suojeluun ja turvallisuuteen sijoittaminen. Tätä ilmastoa oli koko Halosen kausi. Kutsun häntä "arvojohtajaksi" sanan varsinaisessa merkityksessä.
Miten usein nämä tutkinnat johtavat rangaistuksiin? Käsittääkseni ei kovinkaan usein, jos homma on hoidettu järkevästi. Esitutkinta takaa osaltaan myös viranhaltijan tms. oikeusturvan, vaikka prosessi voi varmasti olla tympeä kokemus.
Joka ammatissa on omat varjopuolensa, eikä tuotakaan silmukkaa kukaan tietysti pakota pujottamaan kaulaansa. Överiksi vedetyt vastuut vain ovat tätä päivää ja niin kovin tuttuja mm. rakennusalallakin. Edes täysivaltaisilla ja -päisillä aikuisilla ei ole vastuuta omista tekemisistään, vaan aina kaivetaan esiin joku esimiesasemassa oleva ja pätkäistään vähäisistäkin virheistä hyvin helposti muutama sata euroa maksettavaa. Esim. työntekijän kadottaessa hänelle todistetusti luovutetun henkilökorttinsa köyhtyy vastaava mestari nelisen sataa euroa. Ikävä lovi tilipussissa ja perhe syö jonkin aikaa lähinnä puuroa. Kelpaakohan tuo tulonhankkimisvähennykseen?
On nuo varomääräykset yms. esteenä isoillakin pojilla. Kilpi-lehdessä oli taannoin juttu brittien 1PsDivisioonan valmistautumisesta Desert Stormiin ja yksi menestystekijä oli se, että komppanioiden ja pataljoonien päällystölle ilmoitettiin heti alussa, etteivät harjoitusten aikaiset henkilövahingot johda syytetoimiin. Tuon jälkeen uskallettiin reenata tosissaan ja homma saatiin kuosiin.
fulcrum
Greatest Leader
Ruotsissa muuten palveluksen keskeyttäneiden määrä taisi nousta kun siirryttiin vapaaehtoiseen palvelukseen...
Tuntuu nurinkuriselta mutta oikeastaan siihen löytyy aika selkeät järkisyyt.