M270 MLRS & HIMARS

[Rannari]

Aijai. Tiedä vaikka sellainenkin ihmeen päivä vielä joskus nähtäisiin että meillä olisi kokonaista yksi kova raketti MLRS-heittimien jokaiseen "putkeen". Siis ihan jokaiseen. Jatkohankintojen myötä sekin voi vielä joskus olla elävää todellisuutta.

Hyvä päänavaushan tämä toki on mutta on nuo hinnat karmaisevalla tasolla...

 

[Huhta]

Aijai. Tiedä vaikka sellainenkin ihmeen päivä vielä joskus nähtäisiin että meillä olisi kokonaista yksi kova raketti MLRS-heittimien jokaiseen "putkeen". Siis ihan jokaiseen. Jatkohankintojen myötä sekin voi vielä joskus olla elävää todellisuutta.

Hyvä päänavaushan tämä toki on mutta on nuo hinnat karmaisevalla tasolla...

Onko se myyjän vika, jos asiakas on köyhä?

Vaikka raskaille raketinheittimille onkin hankittu 122 mm harjoitusrakettikasetti (opinnäytetyö, jossa ko. härveliä esitellään kohtuullisen kattavasti), niin ampumatarvikkeita ei ilmeisesti ole sitä varten hankittu erikseen, eli harjoituksissa ammuttaneen 122 RakH 89:lle hankittuja raketteja. Miten olisi israelilainen 122 mm HE-COFRAM (High Explosive Controlled Fragmentation)? Vältytään suutareiksi jääviltä tytärammuksilta, mutta saadaan edullisesti runsaasti ammuttavaa, kun tyydytään ohjaamattomiin raketteihin. Venäjältähän raketteja ei poliittisista syistä voi tällä hetkellä ostaa, ja mahdetaanko Itä-Euroopassa valmistaa sirpalekärkistä rakettia? No, ehkä.

Tiettyjä ongelmia olisi kylläkin luvassa. Tuohon 122 mm harjoitusrakettikasettiin ei mahdu kuin kuusi rakettia, ja kasettejahan mahtuu raskaan raketinheittimen "kehtoon" kaksi kappaletta... 122 RakH 89 vetää muistaakseni 40 rakettia, joten siihen nähden 12 on melko naurettava määrä. Älkääkä vaivautuko kysymään, miksi kasetista tehtiin niin pieni; arvatenkin sillä haluttiin mallintaa nimenomaan raskaalla raketinheittimellä ampumista, joten rakettejakaan ei tarvinnut mahduttaa kuutta enempää per kasetti. Mahdollisesti kysymys saattaa myös olla mm. ammunnanhallinnan sovittamisesta.

Muokkaus: Uups, taisin sotkea israelilaisten 160 mm ja 122 mm raketit... Mutta siis, idea säilyy: jos ei mitään muuta, niin ohjaamaton 122 mm HE-raketti on huomattavasti tyhjää parempi.

 

[Rannari]

Onko se myyjän vika, jos asiakas on köyhä?

Vaikka raskaille raketinheittimille onkin hankittu 122 mm harjoitusrakettikasetti (opinnäytetyö, jossa ko. härveliä esitellään kohtuullisen kattavasti), niin ampumatarvikkeita ei ilmeisesti ole sitä varten hankittu erikseen, eli harjoituksissa ammuttaneen 122 RakH 89:lle hankittuja raketteja. Miten olisi israelilainen 122 mm HE-COFRAM (High Explosive Controlled Fragmentation)? Vältytään suutareiksi jääviltä tytärammuksilta, mutta saadaan edullisesti runsaasti ammuttavaa, kun tyydytään ohjaamattomiin raketteihin. Venäjältähän raketteja ei poliittisista syistä voi tällä hetkellä ostaa, ja mahdetaanko Itä-Euroopassa valmistaa sirpalekärkistä rakettia? No, ehkä.

Tiettyjä ongelmia olisi kylläkin luvassa. Tuohon 122 mm harjoitusrakettikasettiin ei mahdu kuin kuusi rakettia, ja kasettejahan mahtuu raskaan raketinheittimen "kehtoon" kaksi kappaletta... 122 RakH 89 vetää muistaakseni 40 rakettia, joten siihen nähden 12 on melko naurettava määrä. Älkääkä vaivautuko kysymään, miksi kasetista tehtiin niin pieni; arvatenkin sillä haluttiin mallintaa nimenomaan raskaalla raketinheittimellä ampumista, joten rakettejakaan ei tarvinnut mahduttaa kuutta enempää per kasetti. Mahdollisesti kysymys saattaa myös olla mm. ammunnanhallinnan sovittamisesta.

Muokkaus: Uups, taisin sotkea israelilaisten 160 mm ja 122 mm raketit... Mutta siis, idea säilyy: jos ei mitään muuta, niin ohjaamaton 122 mm HE-raketti on huomattavasti tyhjää parempi.

Kuten totesin ovat hinnat Suomen maksukyky huomioiden lähinnä pöyristyttäviä. Ei se ole kenenkään syy mutta silti asia on niin. Onhan tilanne toisaalta surkuhupaisa kun lukee vaikkapa kalustoesittelyä tulivoimaisesta järjestelmästä ja todellisuudessa niillä kaikilla ei pystytä ampumaan edes kertalaukausta eikä tasajaolla yhdelläkään kahdesti. Näin siinäkin tapauksessa että hankittavaksi tulisi vientiluvan sallima enimmäismäärä eli 40 kasettia/240 rakettia ( tai ohjuksiahan nuo kai määritelmällisesti ovat ) Toivottavasti aika korjaa tilannetta mutta joka tapauksessa on hyvä ymmärtää missä mennään juuri nyt eli tämä on vasta alkusoittoa pitkälle projektille. Onneksi ei ole mahdotonta että vielä tämän vuosikymmenen aikana saataisiin raavittua kokoon lisähankintoja siten että tavaraa olisi järkevä minimimäärä joka mielestäni liikkuisi jossain tuhannen raketin tietämissä. Se tarkoittaisi lisärahana noin 200-250 miljoonaa euroa mikäli nyt saadaan se 40 kasettia 70 miljoonalla. Luulisi näiden olevan yhtenä painopisteenä kun operatiivisia joukkoja tulevina vuosina parsitaan kasaan.

Muistelen muuten jossain olleen tarinaa ettei päivitetty heitin jostain syystä olisi enää yhteensopiva 122mm rakettien kanssa. Liekö pelkkää legendaa? Pelkkä harjoitusjärjestelmähän tuo joka tapauksessa on.

 

[Huhta]

Onhan tilanne toisaalta surkuhupaisa kun lukee vaikkapa kalustoesittelyä tulivoimaisesta järjestelmästä ja todellisuudessa niillä kaikilla ei pystytä ampumaan edes kertalaukausta eikä tasajaolla yhdelläkään kahdesti.

Toivottavasti aika korjaa tilannetta mutta joka tapauksessa on hyvä ymmärtää missä mennään juuri nyt eli tämä on vasta alkusoittoa pitkälle projektille. Onneksi ei ole mahdotonta että vielä tämän vuosikymmenen aikana saataisiin raavittua kokoon lisähankintoja siten että tavaraa olisi järkevä minimimäärä joka mielestäni liikkuisi jossain tuhannen raketin tietämissä. Se tarkoittaisi lisärahana noin 200-250 miljoonaa euroa mikäli nyt saadaan se 40 kasettia 70 miljoonalla. Luulisi näiden olevan yhtenä painopisteenä kun operatiivisia joukkoja tulevina vuosina parsitaan kasaan.

Jos saan vähän pelotella, niin tilannehan on se, että merivoimat alkavat suhteellisen piakkoin uusimaan aluskantaansa. Nyt tilatut raketit/ohjukset tuskin saapuvat ennen kuin ehkä 2017-2019, jolloin maksatuksetkin tod. näk. tapahtuvat. On toki mahdollista, että uusi tilaus pistetään sisään 2017 tai 2018, mutta se tuskin tulee olemaan kovin paljon nykyistä suurempi. 200 miljoonaa euroa on luultavasti täyttä fantasiaa, ainakin, jos 155 mm tykistön hankinnat toteutuvat. Tässä on nimittäin ilmatorjuntakin jakamassa niukasta, kun Nasamsille tarvittaisiin parempaa ohjusta ja Stingereitä lisää (Crotalen elinkaaresta nyt puhumattakaan). Ja CV-vaunut kaipaisivat keski-iän päivitystä...

Ainoa lohdutus on siinä, että pian meillä on raketteja tulenavaukseen. Amerikkalaisena aseena mahdollisuus täydennyksiin on kohtalaisen hyvä, ellemme sössi ulkopolitiikkaamme. Mikä toki on varteenotettava vaara.

Muistelen muuten jossain olleen tarinaa ettei päivitetty heitin jostain syystä olisi enää yhteensopiva 122mm rakettien kanssa. Liekö pelkkää legendaa? Pelkkä harjoitusjärjestelmähän tuo joka tapauksessa on.

Olisi mielestäni hyvin erikoista, mikäli näin olisi tapahtunut. Eikös MLRS hankittu iskukykytutkimuksen jälkimainingeissa? Joten jo silloin oli tiedossa, että tarvitaan ATACMS, ja että sen ampumiseen tarvitaan päivitetty heitin.

Noh, olemme Suomessa, joten kaikki on mahdollista.

 

[Rannari]

Jos saan vähän pelotella, niin tilannehan on se, että merivoimat alkavat suhteellisen piakkoin uusimaan aluskantaansa. Nyt tilatut raketit/ohjukset tuskin saapuvat ennen kuin ehkä 2017-2019, jolloin maksatuksetkin tod. näk. tapahtuvat. On toki mahdollista, että uusi tilaus pistetään sisään 2017 tai 2018, mutta se tuskin tulee olemaan kovin paljon nykyistä suurempi. 200 miljoonaa euroa on luultavasti täyttä fantasiaa, ainakin, jos 155 mm tykistön hankinnat toteutuvat. Tässä on nimittäin ilmatorjuntakin jakamassa niukasta, kun Nasamsille tarvittaisiin parempaa ohjusta ja Stingereitä lisää (Crotalen elinkaaresta nyt puhumattakaan). Ja CV-vaunut kaipaisivat keski-iän päivitystä...

Ainoa lohdutus on siinä, että pian meillä on raketteja tulenavaukseen. Amerikkalaisena aseena mahdollisuus täydennyksiin on kohtalaisen hyvä, ellemme sössi ulkopolitiikkaamme. Mikä toki on varteenotettava vaara.



Olisi mielestäni hyvin erikoista, mikäli näin olisi tapahtunut. Eikös MLRS hankittu iskukykytutkimuksen jälkimainingeissa? Joten jo silloin oli tiedossa, että tarvitaan ATACMS, ja että sen ampumiseen tarvitaan päivitetty heitin.

Noh, olemme Suomessa, joten kaikki on mahdollista.

Amerikkalaisuus on iso plussa. Se jättää vahvan mahdollisuuden täydennysten hankintaan. Rahoituksen järjestyminen on tosiaan monen haasteen takana. Miljoona muutakin rahareikää löytyy helposti.

122mm kasetin ja heittimen päivityksen suhteesta en mitään ymmärrä. Tällaistakin muistan kuitenkin jossain kuulleeni. Huhulle tulee toki antaa huhun arvo kunnes toisin todistetaan.

 

[proileri]

Onneksi ei ole mahdotonta että vielä tämän vuosikymmenen aikana saataisiin raavittua kokoon lisähankintoja siten että tavaraa olisi järkevä minimimäärä joka mielestäni liikkuisi jossain tuhannen raketin tietämissä. Se tarkoittaisi lisärahana noin 200-250 miljoonaa euroa mikäli nyt saadaan se 40 kasettia 70 miljoonalla. Luulisi näiden olevan yhtenä painopisteenä kun operatiivisia joukkoja tulevina vuosina parsitaan kasaan.

Ilmeisesti Israel ja Turkki kehittelevät omia GPS-ohjattuja rakettejaan - liekkö pöyristyneet jenkkien listahinnoista myöskin. Mutta voi olla että jos tarjoajia on useampia niin hintakin vähän tippuu lähitulevaisuudessa.

Eihän tuo kummoinen 'aluevaikutteinen' ole kun vastaa lähinnä 203mm haupitsin kranaattia spekseiltään, oletettavasti siis tehokas vaikutusetäisyys sirpaleelle n. 100-150 m suuntaansa pehmeitä maaleja vastaan. Ei niillä kauheana panssarilauttoja pysäytetä, mitä nyt pistemaaleja voidaan poistaa malliin laaki ja vainaa. Mutta sitä 150 km kantaman omaavaa GLSDB:tä odotellessa.

 

[peelo]

Aijai. Tiedä vaikka sellainenkin ihmeen päivä vielä joskus nähtäisiin että meillä olisi kokonaista yksi kova raketti MLRS-heittimien jokaiseen "putkeen". Siis ihan jokaiseen. Jatkohankintojen myötä sekin voi vielä joskus olla elävää todellisuutta.

Hyvä päänavaushan tämä toki on mutta on nuo hinnat karmaisevalla tasolla...

Ennen kuin vaivutte ihan epätoivoon niin amerikkalaisuudesta johtuen hinta tietoja löytyy kohtuullisesti ihan internetistäkin, joten kannattaa oikeasti tutustua. Esim SARit.

 

[Radar]

Kuten totesin ovat hinnat Suomen maksukyky huomioiden lähinnä pöyristyttäviä. Ei se ole kenenkään syy mutta silti asia on niin. Onhan tilanne toisaalta surkuhupaisa kun lukee vaikkapa kalustoesittelyä tulivoimaisesta järjestelmästä ja todellisuudessa niillä kaikilla ei pystytä ampumaan edes kertalaukausta eikä tasajaolla yhdelläkään kahdesti. Näin siinäkin tapauksessa että hankittavaksi tulisi vientiluvan sallima enimmäismäärä eli 40 kasettia/240 rakettia ( tai ohjuksiahan nuo kai määritelmällisesti ovat ) Toivottavasti aika korjaa tilannetta mutta joka tapauksessa on hyvä ymmärtää missä mennään juuri nyt eli tämä on vasta alkusoittoa pitkälle projektille. Onneksi ei ole mahdotonta että vielä tämän vuosikymmenen aikana saataisiin raavittua kokoon lisähankintoja siten että tavaraa olisi järkevä minimimäärä joka mielestäni liikkuisi jossain tuhannen raketin tietämissä. Se tarkoittaisi lisärahana noin 200-250 miljoonaa euroa mikäli nyt saadaan se 40 kasettia 70 miljoonalla. Luulisi näiden olevan yhtenä painopisteenä kun operatiivisia joukkoja tulevina vuosina parsitaan kasaan.

Muistelen muuten jossain olleen tarinaa ettei päivitetty heitin jostain syystä olisi enää yhteensopiva 122mm rakettien kanssa. Liekö pelkkää legendaa? Pelkkä harjoitusjärjestelmähän tuo joka tapauksessa on.

Noiden piti maksaa 90 000$ kappale.

 

[Rannari]

Noiden piti maksaa 90 000$ kappale.

Eipä olisi ensimmäinen kerta kun oheiskuviot nostavat hinnan moninkertaiseksi.

Jos nyt hankittiin vientiluvan maksimimäärä eli 240kpl niin keskimääräiseksi kappalehinnaksi tulee n. 290000€. Itse ohjuksen hinta voi hyvinkin olla vain puolet tuosta. Jokikinen nippeli kuitenkin maksaa ja sieltä tulee pakosta paljon muutakin kuin raketit/ohjukset. Eikä asetehtaalta todennäköisesti saa edes pakkauslaatikkoa kohtuuhinnalla.

Jos onnellisesti käy niin seuraava erä on huomattavasti halvempi per puikula niin kuin @peelo tuossa edellä jo toiveikkaana vihjailee.

 

[kertakenttään]

Ottakaa huomioon, että seuraavat neljä vuotta varustetaan operatiivisia joukkoja ja rahaa hankintoihin tälle ajalle n. 2+ miljardia. Ihan varmasti nähdään lisää raketteja, mallista tai kaliiberista sitten en osaa sanoa.

 

[peelo]

http://www.globalsecurity.org/milit...13/sar/31_gmlrs_gmlrs_aw_december2013_sar.pdf
Tuolta löytyy yksikköhintatiedot eriteltynä GMLRS-AW ja GMLRS-U. Sen lisäksi sieltä löytyy FMS kaupat jotka toteutuneet ennen vuotta 2014.

Yksikköhinnoista ei tietenkään voi vetää täysin paikkaansapitäviä johtopäätöksiä koska ne perustuvat suunnitellulle hankintamäärälle eli siis vielä toteutumattomille kaupoille.
Kuitenkin sieltä katsottuna (s.22) GMLRS-AW yksikköhinnaksi on ilmoitettu (käytin korkeinta lukua) 120 k$ tämä on 2003 vuoden dollareissa joten rahan arvonmuutos huomioituna luku olisi n. 155 k$ (138 k€). Vastaavat luvut GMLRS-U ovat 113 k$ ja 146 k$ (130 k€).

Samasta dokumentistä löytyy FMS kaupat jotka ovat olleet ainoastaan GMLRS-U raketille. (s.21). Näissä kyse ilmeisesti koko kaupan hinnasta eli pitää sisällään muutakin kuin raketit. Käytän 7 kauppaa laskennassa, koska UAE tilaus on ollut poikkeava määrältään muista. Keskiarvo yksikköhinnaksi on 145 k$ (130 k€). Kauppasummat ovat varmaankin kaupantekohetken arvossaan ja koska kuitenkin osa kaupoista viime vuosina ei rahan arvonmuutoksella ole vaikutusta niin paljoa.



Sitten Suomen kauppaan. Noin 70 milj € ja FMS luvan määrillä 90 (U) + 150 (AW)=240 kpl tulee tosiaan yksikköhinnaksi 290 k€. Edellä kuvattuihin FMS kauppoihin verrattuna eroa tulee melkoisesti, vai kuinka? Tässä PLM dokumentissa vähän lisää dataa https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-15908.pdf .

Omat päätelmät loppuun. Jotenkin vaikuttaisi että raketteja olisi tulossa enemmän kuin FMS luvan alkuperäinen määrä. Voisiko olla että GMLRS-U määrä olisi tuo 90 kpl n. 21 milj € hintaan (yksikköhinta 233 k€) ja GMLRS-AW hankinta tulisi tuon päälle ollessaan siinä just alle 50 milj €. Yksikköhinta niille olisi 150 kpl määrällä päättömät 327 k€. Tai sitten yllä esitetyillä yksikköhinnoilla about puolet kauppahinnasta jäisi kaikkeen muuhun kuin itse a-tarvikkeisiin, joka sekään ei olisi järkevä. SARin hintaero U ja AW välillä on 5,8 % ja jos olettaisi 21 milj € saatavan 90 Unitaryä niin samalla kaavalla hieman alle 50 milj € saisi ainakin 210 AW-rakettia (35 kasettia). Todennäköisesti enemmän koska a-tarvikkeiden lisäksi muun materiaalin ja palveluiden määrä ei samassa suhteessa lisäänny. Esimerkiksi samat 5 tyyppiä lähtee jenkkeihin koulutuksee kaikissa tapauksissa.

 

[Rannari]

http://www.globalsecurity.org/milit...13/sar/31_gmlrs_gmlrs_aw_december2013_sar.pdf
Tuolta löytyy yksikköhintatiedot eriteltynä GMLRS-AW ja GMLRS-U. Sen lisäksi sieltä löytyy FMS kaupat jotka toteutuneet ennen vuotta 2014.

Yksikköhinnoista ei tietenkään voi vetää täysin paikkaansapitäviä johtopäätöksiä koska ne perustuvat suunnitellulle hankintamäärälle eli siis vielä toteutumattomille kaupoille.
Kuitenkin sieltä katsottuna (s.22) GMLRS-AW yksikköhinnaksi on ilmoitettu (käytin korkeinta lukua) 120 k$ tämä on 2003 vuoden dollareissa joten rahan arvonmuutos huomioituna luku olisi n. 155 k$ (138 k€). Vastaavat luvut GMLRS-U ovat 113 k$ ja 146 k$ (130 k€).

Samasta dokumentistä löytyy FMS kaupat jotka ovat olleet ainoastaan GMLRS-U raketille. (s.21). Näissä kyse ilmeisesti koko kaupan hinnasta eli pitää sisällään muutakin kuin raketit. Käytän 7 kauppaa laskennassa, koska UAE tilaus on ollut poikkeava määrältään muista. Keskiarvo yksikköhinnaksi on 145 k$ (130 k€). Kauppasummat ovat varmaankin kaupantekohetken arvossaan ja koska kuitenkin osa kaupoista viime vuosina ei rahan arvonmuutoksella ole vaikutusta niin paljoa.



Sitten Suomen kauppaan. Noin 70 milj € ja FMS luvan määrillä 90 (U) + 150 (AW)=240 kpl tulee tosiaan yksikköhinnaksi 290 k€. Edellä kuvattuihin FMS kauppoihin verrattuna eroa tulee melkoisesti, vai kuinka? Tässä PLM dokumentissa vähän lisää dataa https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-15908.pdf .

Omat päätelmät loppuun. Jotenkin vaikuttaisi että raketteja olisi tulossa enemmän kuin FMS luvan alkuperäinen määrä. Voisiko olla että GMLRS-U määrä olisi tuo 90 kpl n. 21 milj € hintaan (yksikköhinta 233 k€) ja GMLRS-AW hankinta tulisi tuon päälle ollessaan siinä just alle 50 milj €. Yksikköhinta niille olisi 150 kpl määrällä päättömät 327 k€. Tai sitten yllä esitetyillä yksikköhinnoilla about puolet kauppahinnasta jäisi kaikkeen muuhun kuin itse a-tarvikkeisiin, joka sekään ei olisi järkevä. SARin hintaero U ja AW välillä on 5,8 % ja jos olettaisi 21 milj € saatavan 90 Unitaryä niin samalla kaavalla hieman alle 50 milj € saisi ainakin 210 AW-rakettia (35 kasettia). Todennäköisesti enemmän koska a-tarvikkeiden lisäksi muun materiaalin ja palveluiden määrä ei samassa suhteessa lisäänny. Esimerkiksi samat 5 tyyppiä lähtee jenkkeihin koulutuksee kaikissa tapauksissa.

Aika epätodennäköistä että myytävä määrä olisi vientiluvan maksimia suurempi. Silloin joku myyjäpäässä syyllistyisi käsittääkseni vakavaan rikokseen. Hyvä jos on mutta todennäköisin selitys on kyllä jokin muu.

Samat epäilykset toistuvat aika monen hankinnan yhteydessä. " Kyllä niitä täytyy tuolla rahalla saada enemmän". Toivottavasti saamme jostain jenkkitilastosta asiaan tulevina vuosina selvyyden.

Edit

Sellainen tuntematon muuttuja tässä ainakin on kuin ALV. En muista oliko hinnan kohdalla mainintaa veroton/verollinen.

 

[Rannari]

Vientiluvan mukaan koko setti muuten maksaisi 150 miljoonaa taalaa joten voidaan myös tehdä tulkinta että nyt saatiinkin vain noin 120 rakettia?

 

[peelo]

Aika epätodennäköistä että myytävä määrä olisi vientiluvan maksimia suurempi. Silloin joku myyjäpäässä syyllistyisi käsittääkseni vakavaan rikokseen. Hyvä jos on mutta todennäköisin selitys on kyllä jokin muu.

Samat epäilykset toistuvat aika monen hankinnan yhteydessä. " Kyllä niitä täytyy tuolla rahalla saada enemmän". Toivottavasti saamme jostain jenkkitilastosta asiaan tulevina vuosina selvyyden.

Ensimmäinen olettaman pystyy kumoamaan kun käy (on käynyt) noita FMS dokumenttejä läpi. Missä on mainittu JDAMien sallittu tuontimäärä esimerkiksi? Monia tapauksia on joissa on vain ensimmäinen haku luvalle. Onko syynä tilaaja osapuolen pyyntö mahdollisesti. Suomessa tunnutaan olevan paljon tarkempia tuon suhteen. Mikä on FMS lainsäädäntö jenkeissä? Mitä pitää julkistaa? Käsittääkseni vain lupa tietyn materiaalin myynnille on merkityksellistä noissa ei niinkään määrät tai kauppasummat.

Vientiluvan mukaan koko setti muuten maksaisi 150 miljoonaa taalaa joten voidaan myös tehdä tulkinta että nyt saatiinkin vain noin 120 rakettia?

Pystytkö perustelemaan FMS vientiluvissa olevaa (olevia) summien paikkaansapitävyyttä millään muulla kuin itse FMS vientilupa tiedotteilla?

Itse en ainakaan pysty. Sen sijaan voin osoittaa useita lähteitä ja päättelyjä jotka tekevät nuo $ määräiset summat täysin turhiksi. Sama koskee niitä kappalemääriä.


Suomen FMS lupa. 240 rakettia (40 kasettia) 150 milj $ =625 k$ yksikköhinta
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...et-system-gmlrs-m31a1-unitary-and-gmlrs-m30a1

Singaporen FMS lupa 528 rakettia (88 kasettia) 96 milj $ =186 k$ yksikköhinta
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/singapore-guided-multiple-launch-rocket-system

Tuleeko mitään mietteitä näistä?

 

[peelo]

Sellainen tuntematon muuttuja tässä ainakin on kuin ALV. En muista oliko hinnan kohdalla mainintaa veroton/verollinen.

Tuo kävi itsellänikin mielessä. ALV osuus voisi olla se "ylimääräinen" tuossa summassa. Mutta onko summa verollinen vai veroton?


Miten tuo verovelvollisuus menee. Onko kaikki kaupat verollisia, ainakin tiedotteissa saattaa olla verollisia tai verottomia summia.

Edit: Kauppasumma on 63,6 milj $. Arvioitu veroton euromääräinen summa on 58 milj.

 

[Rannari]

Ensimmäinen olettaman pystyy kumoamaan kun käy (on käynyt) noita FMS dokumenttejä läpi. Missä on mainittu JDAMien sallittu tuontimäärä esimerkiksi? Monia tapauksia on joissa on vain ensimmäinen haku luvalle. Onko syynä tilaaja osapuolen pyyntö mahdollisesti. Suomessa tunnutaan olevan paljon tarkempia tuon suhteen. Mikä on FMS lainsäädäntö jenkeissä? Mitä pitää julkistaa? Käsittääkseni vain lupa tietyn materiaalin myynnille on merkityksellistä noissa ei niinkään määrät tai kauppasummat.




Pystytkö perustelemaan FMS vientiluvissa olevaa (olevia) summien paikkaansapitävyyttä millään muulla kuin itse FMS vientilupa tiedotteilla?

Itse en ainakaan pysty. Sen sijaan voin osoittaa useita lähteitä ja päättelyjä jotka tekevät nuo $ määräiset summat täysin turhiksi. Sama koskee niitä kappalemääriä.


Suomen FMS lupa. 240 rakettia (40 kasettia) 150 milj $ =625 k$ yksikköhinta
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...et-system-gmlrs-m31a1-unitary-and-gmlrs-m30a1

Singaporen FMS lupa 528 rakettia (88 kasettia) 96 milj $ =186 k$ yksikköhinta
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/singapore-guided-multiple-launch-rocket-system

Tuleeko mitään mietteitä näistä?

En pysty perustelemaan. Vaikuttavat nimittäin suorastaan järjettömille kun verrokkeja katsoo. Jostain syystä tuollainenkin summa virallisesta asiakirjasta löytyy.

Suomen tekemän kaupan hinta 240 raketille voisi alveineen olla realistinen aloituskauppana järjestelmäkustannuksineen.

 

[Old Boy]

Kun ALV:n tilittaa valtiollemme myyjä eikä ostaja, niin ostaja ei lisää ALV:ia maksamaansa kauppahintaan. Meillä suoraan ulkomaille tapahtuva myynti on taas ALV -vapaata.

 

[Huhta]

Ottakaa huomioon, että seuraavat neljä vuotta varustetaan operatiivisia joukkoja ja rahaa hankintoihin tälle ajalle n. 2+ miljardia. Ihan varmasti nähdään lisää raketteja, mallista tai kaliiberista sitten en osaa sanoa.

Ja tuosta rahasta melkoinen määrä on jo sidottu erinäisiin hankkeisiin, kuten tähän nyt tehtävään kauppaan, Harry Potterin Taikatemppuun (@Sarek1) / Leopard-hankintaan jne. Lisäksi tapahtuu "näkymättömiä" hankintoja, kuten tietojärjestelmät ja harjoituksissa kulutettujen ampumatarvikkeiden korvaus.

Anteeksi, että pilaan sekä ilon että maanpuolustustahdon.

 

[Rannari]

Kun ALV:n tilittaa valtiollemme myyjä eikä ostaja, niin ostaja ei lisää ALV:ia maksamaansa kauppahintaan. Meillä suoraan ulkomaille tapahtuva myynti on taas ALV -vapaata.

Puolustushallinto joutuu jossain muodossa Alvia valtiolle tilittämään. Siksi se toisinaan on sisällä ilmoitetussa hankehinnassa ja toisinaan ei.

 

[kertakenttään]

Ja tuosta rahasta melkoinen määrä on jo sidottu erinäisiin hankkeisiin, kuten tähän nyt tehtävään kauppaan, Harry Potterin Taikatemppuun (@Sarek1) / Leopard-hankintaan jne. Lisäksi tapahtuu "näkymättömiä" hankintoja, kuten tietojärjestelmät ja harjoituksissa kulutettujen ampumatarvikkeiden korvaus.

Anteeksi, että pilaan sekä ilon että maanpuolustustahdon.

Itseasiassa ei aivan. Kyllä sille ajalle aika paljon riittää rahaa kaikkeen kivaan.