M270 MLRS & HIMARS

Kun rupesin noista luvuista paasaamaan niin se perustui noin 70 milj € pottiin. Jos tämä potti olisi ollut alviton olisi nuo lukumäärät olleet jotain aivan muuta kuin 90+150 kpl, koska tuolla summalla itse a-tarvikkeisiin ei olisi uponnut lähellekään puolta tuosta potista.

No tarkemmin asiaa tutkittuani löytyi myös tarkat summat eli 63,6 milj $. Tämä siis se todellinen kauppahinta ja tuolla hinnalla homma rupeaa kuulostamaan järkevämmältä. Siinä on siltikin huomattava ero verrokkikauppoihin, mutta kun yksityiskohtia ei tiedä niin tarkkoihin arvioihin ei voi mennä. Yhtenä tekijänä on kauppakumppanin ja tuotteen valmistajan Lockheed Martinin kanssa solmitut elinkaaritukipalvelut. Rakettien yksikköhinnat pitäisi olla omien pähkäilyjeni mukaan 145 ja 155 k$ hujakoilla. Noilla luvuilla a-tarvikkeet olisivat vajaa 60 % koko kauppasummasta. Voi jopa olla että verrokkikauppojen yksikköhinnat ovat sisältäneet kaiken kauppaan kuuluneen.
 
Eli ennemmin hinta oli hyvä kuin huono, onko mahdollista että osa tavarasta tulee varastoista joissa näitä on tuhansia?

Määrälle on asetettu maksimi joten tuo laskisi hintaa eikä nostaisi. Salakähmyinen kätköpiilomyynti ohi virallisten kanavien on yksi mahdollinen selitys. Itse epäilen että raketit vain ovat kaikkine oheisineen oikeasti kalliimpia kuin wikipedian hinnastossa. Epäilen ettei tähän saada ihan heti selvyyttä.
 
Omat päätelmät loppuun. Jotenkin vaikuttaisi että raketteja olisi tulossa enemmän kuin FMS luvan alkuperäinen määrä. .

Ei tule. Tämä rikkoisi liutaa jenkkien lakeja. Päinvastoin, FMS-luvat mitoitetaan aina hiukan reiluiksi niin että hiukan varmuusvaraakin jää, todellinen hankintamäärä on lähes aina pienempi kuin FMS:n maksimi.

EDIT korjattu kirjoitusvirheitä.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tule. Tämä rikkoisi liutaa jenkkien lakeja. Päinvastoin, FMS-luvat mitoitetaan aina hiukan reiluiksi niin että hiukan varmaansvaraakin jää, todellinen hankintamäärä on lähes aina pienempi kuin FMS:n maksimi.

Pieni huomio, että mikäli olisimme naton jäseniä, niin jenkit voiviat halutessaan varastoida ammuksia sopivaan paikkaan, jotka sitten olisivat tarvittaessa meidänkin käytettävissä.
 
Pieni huomio, että mikäli olisimme naton jäseniä, niin jenkit voiviat halutessaan varastoida ammuksia sopivaan paikkaan, jotka sitten olisivat tarvittaessa meidänkin käytettävissä.

Eipä taida mikään estää sitä muutenkaan, jos tahtoa on? Diplomaattipostissa kulkee mitä vain kirjeestä raketinheitinten ammuksiin. Konsulaatinkin perustaminen entisen varikon tiloihin on vain neuvottelukysymys.

Muokkaus: Mutta enpä usko kriisiajan toimitusten vaativan muutenkaan ammusten ennakkosijoitusta Suomeen. USAF:n kuljetuskyky on kuitenkin huomattava, ja jos emme pärjää omillamme muutamaa ensimmäistä päivää, niin ei kyllä hyvin mene...
 
Viimeksi muokattu:
Ei tule. Tämä rikkoisi liutaa jenkkien lakeja. Päinvastoin, FMS-luvat mitoitetaan aina hiukan reiluiksi niin että hiukan varmuusvaraakin jää, todellinen hankintamäärä on lähes aina pienempi kuin FMS:n maksimi.

EDIT korjattu kirjoitusvirheitä.

Kerroppas nyt vähän tarkemmin niistä FMS-luvan yksityiskohdista, kun sulla näyttää sitä tietoa olevan. Ja todella yksityiskohdista.
 
Kerroppas nyt vähän tarkemmin niistä FMS-luvan yksityiskohdista, kun sulla näyttää sitä tietoa olevan. Ja todella yksityiskohdista.

En nyt ihan hahmota mitä tai minkälaisia yksityiskohtia tarkoitat, mutta FMS-luvan sisältö on julkista tietoa, luvan antajahan on Yhdysvaltain kongressi.

http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/finland_15-60.pdf

US puolustusministeriön sivuilta löytyy/löytyi ainakin ennen myös kattava (lue: tuskallisen detaljoitu) selvitys koko Foreign Military Sales -ohjelmasta ja sen säännöistä. Avainjuttu on se että lupa haetaan maksimimäärälle, joka saadaan viedä jenkeistä ulos. Lupamäärä voidaan käyttää kokonaan, käyttää osittain, tai jättää kokonaan käyttämättä (kuten Atacmsien FMS-luvalle kävi).
 
En nyt ihan hahmota mitä tai minkälaisia yksityiskohtia tarkoitat, mutta FMS-luvan sisältö on julkista tietoa, luvan antajahan on Yhdysvaltain kongressi.

http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/finland_15-60.pdf

US puolustusministeriön sivuilta löytyy/löytyi ainakin ennen myös kattava (lue: tuskallisen detaljoitu) selvitys koko Foreign Military Sales -ohjelmasta ja sen säännöistä. Avainjuttu on se että lupa haetaan maksimimäärälle, joka saadaan viedä jenkeistä ulos. Lupamäärä voidaan käyttää kokonaan, käyttää osittain, tai jättää kokonaan käyttämättä (kuten Atacmsien FMS-luvalle kävi).

Ja armeija ei saa myydä omista varastoistaan mitään?
 
Ja armeija ei saa myydä omista varastoistaan mitään?

Ei ilman FMS-lupaa.

Itse asiassa koko FMS-ohjelma muuten toimii siten, että aseet kulkevat ao. Yhdysvaltain puolustushaaran kautta. Esim. Hornetien kauppa tehtiin (kirjanpidollisesti) siten, että McDonnell-Douglas myi koneet US Navylle joka möi ne Suomelle ja tilitti maksun McDonnellille. Mikä järki tässä systeemissä on, sitä en tiedä.
 
Ei ilman FMS-lupaa.

Itse asiassa koko FMS-ohjelma muuten toimii siten, että aseet kulkevat ao. Yhdysvaltain puolustushaaran kautta. Esim. Hornetien kauppa tehtiin (kirjanpidollisesti) siten, että McDonnell-Douglas myi koneet US Navylle joka möi ne Suomelle ja tilitti maksun McDonnellille. Mikä järki tässä systeemissä on, sitä en tiedä.

Taitaa olla USA:n lainsäädännössä, että yksityiset eivät voi myydä ainakaan joitain asejärjestelmiä suoraan ulkomaisille asevoimille. Tuli muistaakseni esille, kun USA:ssa oleva juutalainen monimiljardööri halusi rahoittaa Iron Domen/Davidäs Slingin hankintoja. Eli ilmeisesti tuollaiset kaupat on aina tehtävä USA:n asevoimien kautta jollain tavalla.
 
Ei ilman FMS-lupaa.

Itse asiassa koko FMS-ohjelma muuten toimii siten, että aseet kulkevat ao. Yhdysvaltain puolustushaaran kautta. Esim. Hornetien kauppa tehtiin (kirjanpidollisesti) siten, että McDonnell-Douglas myi koneet US Navylle joka möi ne Suomelle ja tilitti maksun McDonnellille. Mikä järki tässä systeemissä on, sitä en tiedä.

Tämän tiesin ja siksi spekuloin että siellä liikutellaan varastoja.
 
Loogista olisi että luvissa ilmoitettu määrä menee uusina tilauksina tehtaalle jotta linjat pyörii, tehtaan osuus kaupasta.

Sitten armeija myisi omista varastoistaan oman harkintansa mukaan liitolaiselle mitä haluaa.


Väitän että heidän ei tarvitse julkisesti dokumentoida mitä siirtelevät, ovat aseistaneet milloin ketäkin.
 
http://www.dsca.mil/2014-foreign-customer-guide tuolta löytyy jotain

Ensin FMS kauppakumppani (esim Suomi) lähettää LOR (Letter of Request), jos sitä ei 30 päivän sisällä vastusteta niin prosessi voi edetä. Sen jälkeen Yhdysvallat luo LOA (Letter of offer and acceptance) jonka kauppakumppani voi hyväksyä ja käytännössä siitä lähtee hankintaprosessi käyntiin.

FMS kaupoissa Yhdysvaltain hallitus on aina kauppakumppani. Aina. Ulkomaat voivat käyttää muitakin hankintatapoja, mutta FMS taitaa olla se yleisin. Kun kauppa on hyväksytty Yhtysvallat (US ARMY/NAVY/AF/MC) tekee tilauksen toimittajalta. Kauppa voi sisältää esim pelkästään Suomen tilaamaa materiaalia, mutta ilmeisesti yleensä se sisällytetään muihin tilauksiin ja ilmeisesti pääasiallisesti samalla yksikkökustannuksella kuin muillekin kaupassa mukana oleville. Yhdysvallat voi ottaa välistä tai sitten ei tai se voi jopa myydä tappiolla halutessaan.

Tuotteet voivat tulla jenkkien omista varastoista tai ne voidaan hankkia kaupalliselta toimittajalta.

Ilmoitusraja kongressille on ilmeisesti 14 milj $ puolustusmateriaalissa. Muutokset pitää hyväksyä samaan tapaan kuin LOR. Aikaisemmin mainitsemani JDAMit menevät muuten tämän summan alle.

Kongressin FMS ilmoitusten hinta-arvioista maininta "Rough Order of Magnitude (ROM) cost estimates"



Olisi vielä mukava tietää tarkemmin julkistamisperusteista. Mitä annetaan julki ja mitä ei.


Ei ilman FMS-lupaa.

Itse asiassa koko FMS-ohjelma muuten toimii siten, että aseet kulkevat ao. Yhdysvaltain puolustushaaran kautta. Esim. Hornetien kauppa tehtiin (kirjanpidollisesti) siten, että McDonnell-Douglas myi koneet US Navylle joka möi ne Suomelle ja tilitti maksun McDonnellille. Mikä järki tässä systeemissä on, sitä en tiedä.

DSCA sivuilla mainittiin yhtenä syynä tilausten yhdistely jolloin tuotantovolyymejä voidaan järkeistää (kasvattaa/tasoittaa). Siten saavuttaa taloudellista hyötyä.
 
Loogista olisi että luvissa ilmoitettu määrä menee uusina tilauksina tehtaalle jotta linjat pyörii, tehtaan osuus kaupasta.

Sitten armeija myisi omista varastoistaan oman harkintansa mukaan liitolaiselle mitä haluaa.


Väitän että heidän ei tarvitse julkisesti dokumentoida mitä siirtelevät, ovat aseistaneet milloin ketäkin.

Kun määrä ei kuitenkaan voi ylittää kongressin vientiluvassa määriteltyä niin en usko siihenkään että raketit olisivat olleet tavanomaista kalliimpia koska ne ovat vanhoja. Silloin kun vanhaa on ostettu se on aikaisemmin myös uutisoitu ja hinta on tuolloin ollut uusia kaluja edullisempi.
 
Commander of Britain's 39th Heavy Artillery Regiment in Saudi Arabia, "It's the decisive battle winner. We call ourselves the Grid Square Removal System because the rockets from each launcher can take out a square kilometer of the map." Perhaps the most telling moniker attached to this weapon system during the Persian Gulf crisis, however, was that coined by the Iraqi troops who had to endure long hours of bombardment by coalition MLRS units. Captured Iraqi soldiers referred to the grenades dispersed by the MLRS as "steel rain." The deadly downpour rapidly dampened the Iraqi will to fight, helping to blast a significant psychological breach in Iraqi defensive positions in Kuwait. This mental opening ultimately translated into droves of Iraqi soldiers who voluntarily surrendered rather than endure further punishment from the MLRS maelstrom.

Venäläisillekin supersotilaille saattaa syntyä kysymyksiä, kun voitonparaati Helsinkiin vol.2 keskeytyy ikävästi satoihin tuhansiin ilmassa viuhuviin metallinkappaleisiin. Ja kun sekaan ängetään vielä K9:llä pari kiinteämpää murkulaa niin linjaa kohti etenevästi osastosta jäljelle jääneet panssarivaunutkin voivat arpoa kannattaako yksin jatkaa, vai palataanko takaisin huoltoon. Kunhan kukkahattutädeille ei anneta valtaa, varastot on pidettävä täysinä kaikkia ammustyyppejä.
 
Venäläisillekin supersotilaille saattaa syntyä kysymyksiä, kun voitonparaati Helsinkiin vol.2 keskeytyy ikävästi satoihin tuhansiin ilmassa viuhuviin metallinkappaleisiin. Ja kun sekaan ängetään vielä K9:llä pari kiinteämpää murkulaa niin linjaa kohti etenevästi osastosta jäljelle jääneet panssarivaunutkin voivat arpoa kannattaako yksin jatkaa, vai palataanko takaisin huoltoon. Kunhan kukkahattutädeille ei anneta valtaa, varastot on pidettävä täysinä kaikkia ammustyyppejä.

Oishan se hieno, jos noita sen suuremmin olisi käytössä. Jonkin verran noita ostettiin Hollannista, mutta ainakin osa on muutettu harjoitusammuksiksi. Onneksi on sentään DM662 olemassa ihan järkevissä määrissä vissiin.
 
Näitä M270 RSRAKH on meillä siis viimeisimmän(kin) ilmoituksen mukaan 41 kpl. Sen verran niitä on siis ollut jo jonkin aikaa. Onko tuohon lukumäärään vieläkään tarkempaa tietoa, "virallisestihan" käsittääkseni hankittiin Hollannista ne 22 myöhemmin päivitettyä lavettia, ja Tanskasta 12 kpl lavettia "ajoharjoitteluun", ne ilman ammunnan hallintaa. Ja sitten taisi olla arvailuja, että Tanskasta niitä saatiinkin 18 kpl tai siis että sen verran juuteilla olisi niitä kaken kaikkiaan ollut.

Mutta mistä kokonaismäärä 41? :unsure:
 
Viimeksi muokattu:
Näitä M270 RSARKH on meillä siis viimeisimmän(kin) ilmoituksen mukaan 41 kpl. Sen verran niitä on siis ollut jo jonkin aikaa. Onko tuohon lukumäärään vieläkään tarkempaa tietoa, "virallisestihan" käsittääkseni hankittiin Hollannista ne 22 myöhemmin päivitettyä lavettia, ja Tanskasta 12 kpl lavettia "ajoharjoittelun", ne ilman ammunnan hallintaa. Ja sitten taisi olla arvailuja, että Tanskasta niitä saatiinkin 18 kpl tai siis että sen verran juuteilla olisi niitä kaken kaikkiaan ollut.

Mutta mistä kokonaismäärä 41? :unsure:
Ilmeisesti USA:sta on ostettu 6kpl heittimiä. Lähdettä en muista mutta löytynee tuolta jostain foorumin syövereistä :D Jos näin on niin päästäisiin lukuun 40kpl joka on jo lähellä.

Edit

Löytyi. Tuo 6kpl oli siis omaa olettamaa. YK:n asekauppailmoituksissa USA on ilmoittanut myyneensä Suomeen vuonna 2014 puoli tusinaa tykistöasetta ”launcheria”. En keksi mitä muuta nuo olisi kuin MLRS?
 
Viimeksi muokattu:
Löytyi. Tuo 6kpl oli siis omaa olettamaa. YK:n asekauppailmoituksissa USA on ilmoittanut myyneensä Suomeen vuonna 2014 puoli tusinaa tykistöasetta ”launcheria”. En keksi mitä muuta nuo olisi kuin MLRS?
Oho, siis 2014. Hollantilaiset lavetithan päivitettiin muutama vuosi tuota ennen, olisikohan Jenkeistä hankitut olleet sitten jo valmiiksi näiden tasolla ammunnan hallinnan osalta. Jos näin, niin ampumakelpoisia lavetteja olisi 28 kpl ja sitten nuo juuttien ajoharjoitteluhärpäkkeet.

Onhan (olisihan) tuo melkoinen määrä. Ja pikkuhiljaa on saatu amitsuuniakin. Melkoisen pitkäjänteinen projektihan tämä on ollut. Joten tiedä vaikka vielä saataisiin lisää kaukovaikutuskykyisiä raketteja.

Mielenkiintoista. Myös se, että tuosta USA-kaupasta ei kumpikaan taho ole ilmeisesti sen kummempaa julkilausumaa tehnyt. Nappikauppaa toki jenkeille.
 
Back
Top