M270 MLRS & HIMARS
- Viestiketjun aloittaja RPG83
- Aloitus PVM
Stadkonna
Korpraali
Eivätkös norjalaiset aina vähän väliin kv-sotaharjoituksissa väitä heidän joukkoihinsa kuuluvan M270. Joskus, olikos ruotsalainen panssariupseeri, joka kirjoitteli norjalaisista harjoitusvastustajina tämän suuntaisesti.
Ammunnanhallintaan tehtiin jo yksi päivitys ja nyt ollaan mukana toisessa. Vahvasti oletan, että viimeistään sen jälkeen "ajoharjoitteluvaunut" ovat ampumakykyisiä. Siis puhtaasti omana ajatuksenani.
Edit. Typo
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Ensimmäinen päivitys ei selkeästikään voinut tuoda kykyä, koska sitä koskevat DSCA:n laput on vuodelta 2010 ja vain 24 heitintä varten. Vuonna 2011 uutisoitiin valmistajan saaneen sopimuksen 22 heittimen (eli oikea määrä) päivittämisestä Suomelle. Tanskan heittimien hankinnasta uutisoitiin loppuvuodesta 2013, samalla kun myös Leopard 2A6:sta, eli ei tämäkään sovi aikajanaan.
Ancile
Finland to purchase 100 Dutch Leopard 2A6 MBT and M270 rocket launchers from Denmark 2012134 | December 2013 defense industry military news UK | Military army defense industry news year 2013
The Finnish Ministry of Defense will purchase 100 Leopard 2A6 main battle tanks from the Netherlands early next year. At the same time, Finlnad has also announced the acquisition of second-hand M270 MLRS (Multiple Launch Rocket System) from Denmark for a total amount of 4,8 million euros. The...
Kovasti kyllä mietin, pitäisikö tilata kuitenkin ensin ampumatarvikkeita runsaalla kädellä ennen koko heitinlautan jatkopäivitystä. Toisaalta, kyllähän Biden jakoi omistaan Ukrainallekin, mutta mehän emme tiedä, kuka tulee hänen jälkeensä. Me kai olimme kiinnostuneita lähinnä uudesta ammunnanhallinnasta? Mutta koko M270A2-päivitys (uusi moottori, uusi vaihteisto, parempi panssarointi, ammunnanhallinta) on kyllä kallis kuin mikä - jenkeille suunnilleen 7 miljoonaa USD per heitin ensimmäisen 50 kpl osalta.
US Army receives first upgraded M270A2 MLRS launcher
Lockheed Martin delivered the first Multiple Launch Rocket System (MLRS) M270A2 launcher to the US Army in a ceremony on July 12. Working with the Red River Army Depot, Lockheed is modernizing the M270 with a new 600 horsepower engine, an improved armored cab, and common fire control system (CFCS
defbrief.com
US Army receives first upgraded M270A2 MLRS launcher
By
Defense Brief Editorial
-
July 12, 2022
Photo: Lockheed Martin
Lockheed Martin delivered the first Multiple Launch Rocket System (MLRS) M270A2 launcher to the US Army in a ceremony on July 12.
Working with the Red River Army Depot, Lockheed is modernizing the M270 with a new 600 horsepower engine, an improved armored cab, and common fire control system (CFCS).
This upgrade is designed to provide the A2 with the ability to launch future munitions like the Extended-Range GMLRS and the Precision Strike Missile (PrSM). The complete restoration ensures the M270-series launcher remains effective and reliable to serve the US Army and partner nations through 2050.
Lockheed is delivering the upgraded launchers to the army under a $362 million contract from April 2019, which included upgrade kits for 50 M270A2s. According to current plans, up to 225 of the M270A1 systems currently in service and over 160 retired M270A0 launchers are to be upgraded to the new version.
The launcher’s improved armored cabs expands the interior volume and incorporate new energy-absorbing seats that provide additional protection from mine blasts and improvised explosive devices. Lockheed Martin will also upgrade the fire control panel and fire control system.
The company received the most recent $33 million contract modification for the effort in June this year, which will see it deliver the same upgrade for launchers operated by the British Army.
“This delivery represents a significant milestone for Lockheed Martin as the modernized system will support the Army and allied partners for decades to come,” said Jay Price, vice president of Precision Fires for Lockheed Martin Missiles and Fire Control.
The M270A2 is a joint all domain operations enabling, heavy-tracked mobile launcher, transportable via C-17 and C-5 aircraft. The launcher and its munitions are designed to enable soldiers to support the fight by engaging and defeating artillery, air defense concentrations, trucks, light armor and personnel carriers at greater distances than previously capable.
Panssari Salama
Respected Leader
Lisäksi sitten tämä ilmoitus kuuden raskaan tykistöjärjestelmän nimikkeellä launcher myynnistä vuodelta 2014. Suomalainen MRLS 270 sivu ei viittaa tähän, englanninkielinen taas viittaa. Ajantasaisten heittimien määrä on siis 22 - 28 heitintä.
Joka tapauksessa varmastikin riittävä määrä, eli puikkoja lisää ennemmin kuin lisää heittimiä saisi minunkin ääneni jos joku sitä kysyisi.
Huhta
Greatest Leader
Kuten jo todettua, tuo on hyvin epämääräinen lähde, koska se ei yksilöi, mitä tarkalleenottaen vietiin. Voi olla vaikkapa romukuntoista kalustoa kannibalisaatioon?
Panssari Salama
Respected Leader
No on tuo virallinen asevientitilasto kuitenkin. Voi toki olla "varaosaa". Tai sitten ei.
Huhta
Greatest Leader
Lähtivät Jenkeistä, eivät koskaan tulleet Suomeen alapuolisen mukaan. Paska tilasto. Sinkoja on tullut jostakin 3000.
UNROCA (United Nations Register of Conventional Arms)
15 Leopardia näkyvät niin viejän kuin tuojankin raporteissa. Tosin vain tuoja osaa kertoa, notta "varaosiksihan myö nämä".
UNROCA (United Nations Register of Conventional Arms)
UNROCA (United Nations Register of Conventional Arms)
Panssari Salama
Respected Leader
Niin, vaikea sanoa. Mitä mulla on muutama AEMI ilmoitus levyn kulmalla, niin 2011 M270 heittimiä oli 22 kpl, ja seuraava mikä löytyy onkin jo vuodelta 2019, jolloin M270 heittimiä onkin yhtäkkiä 41 kpl.
Ainoa julkinen tiedote PV:ltä itseltään tässä välissä on 12 ajoharjoitusalustan osto Tanskasta... Seitsemän kappaletta siinnyt pyhästä Barbarasta ja syntynyt neitsyt Mariasta...
Ainoa julkinen tiedote PV:ltä itseltään tässä välissä on 12 ajoharjoitusalustan osto Tanskasta... Seitsemän kappaletta siinnyt pyhästä Barbarasta ja syntynyt neitsyt Mariasta...
Viimeksi muokattu:
En väitä tietäväni, mutta käsittääkseni heillä on modaamattomat lavetit ja hylätyt M26-raketit. Ei kovin vakuuttavaa suorituskykyä. Korjatkaa toki, mikäli olen väärässä.
-typot korjattu-
Viimeksi muokattu:
Miksi niitä ammuksia pitäisi ensin tilata? Venäjä ei pystyne ennen 30-lukua aloittamaan uutta sotaa jos vielä silloinkaan.Kovasti kyllä mietin, pitäisikö tilata kuitenkin ensin ampumatarvikkeita runsaalla kädellä ennen koko heitinlautan jatkopäivitystä. Toisaalta, kyllähän Biden jakoi omistaan Ukrainallekin, mutta mehän emme tiedä, kuka tulee hänen jälkeensä. Me kai olimme kiinnostuneita lähinnä uudesta ammunnanhallinnasta? Mutta koko M270A2-päivitys (uusi moottori, uusi vaihteisto, parempi panssarointi, ammunnanhallinta) on kyllä kallis kuin mikä - jenkeille suunnilleen 7 miljoonaa USD per heitin ensimmäisen 50 kpl osalta.
US Army receives first upgraded M270A2 MLRS launcher
Lockheed Martin delivered the first Multiple Launch Rocket System (MLRS) M270A2 launcher to the US Army in a ceremony on July 12. Working with the Red River Army Depot, Lockheed is modernizing the M270 with a new 600 horsepower engine, an improved armored cab, and common fire control system (CFCS
Olettaisin että tuossa mainittu (linkki) UK:n päivitys, jonka hinta on 33 M$ sisältää ammunnanhallinnan päivityksen 44:lle M270:lle, joka on siis yhteisprojekti: "A new fire control system will be developed collaboratively with the US, UK, Italy, and Finland". Ainakin se sopisi Suomen aiemman päivityksen hintaluokkaan?
Niitä pidemmän kantaman (150 km) GMLRS-raketteja on sinällään hyvä tilata lisää, esim. 3 kertaa meillä nyt oleva määrä 70 km raketteja (n. 600 kpl, hintaluokka 275 M$), mutten näe että ne kilpailevat tuon ammunnanhallinnan kanssa, varsinkin kun niitä saa "vasta"
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Tarkennan siis, että en pidä mielekkäänä päivittää niitä ex-tanskalaisia ajoharjoitteluheittimiä ja pyhästä Barbarasta siinneitä yksilöitä. Kun ampumatarvikkeita on vähän, niin pitämällä ne 22 Hollannista hankittua heitintä ajantasalla pärjätään paremmin kuin hyvin. Jos kriisiaikana saadaan lisää raketteja, niin saadaan varmasti heittimiäkin. Ukrainankin tukemisessa rakettien toimitukset on mainittu suuremmaksi ongelmaksi kuin itse raketinheittimien lahjoittaminen, koska raketteja on kaikilla suhteellisen rajallisesti.
Venäjän uhka on toki selvästi pienempi Ukrainan sodan myötä, mutta en myöskään aliarvioisi sitä täysin taistelukyvyttömäksi. Jahka Ukrainaan saadaan jonkinlainen rauhansopimus, niin joukot voidaan vetää takaisin kotiin huollettaviksi ja valmisteltaviksi uusiin operaatioihin. Kalustoa ja miehiä on vähemmän, kunnia Ukrainalle, mutta persuksiin ammuttu karhu on yhä vaarallinen. Aikaa myöten aseteollisuus tuottaa lisää materiaa menetetyn tilalle ja uusista ikäluokista saadaan riviin uutta lihaa.
Tuskin olemme sodassa enää tänä vuonna, mutta esim. kolmen tai viiden vuoden päähän näkeminen on haasteellista. Samaan aikaan nykyaikaisen sotamateriaalin toimitusajat ovat pitkiä - alkuvuodesta tilattiin 70 miljoonalla eurolla GMLRS-ER:ää, toimitukset alkavat 2025 (Reserviläinen). Aiempi GMLRS-tilaus tehtiin 2016, ensimmäiset ammunnat päästiin suorittamaan vasta 1.12.2018 (Lentoposti). Lisäksi tuotantolinjoille voi tulla hiukkasen ruuhkaa, kun monet maat ympäri Eurooppaa varautuvat Venäjän uhkaan ja kun Yhdysvallat korvaa Ukrainaan lahjoitettua materiaalia.
Jopuni
Majuri
Kuinkahan vaikea olisi Israelin tai Etelä -Korean raketit sovittaa M270 heittimiin?
Huhta
Greatest Leader
Molemmilla mailla on M270-raketinheittimiä. Korea on ainakin lisenssituottanut ohjaamattomia amerikkalaisia kuormaraketteja siihen. Israel taas on kehittänyt omia rakettejaan heittimiinsä.
Ainakaan israelilaiset raketit eivät toimine plug-and-play, koska ne ovat eri raketteja kuin mitä valmistaja on alkujaan suunnitellut heittimestä ammuttavan ja ilmeisesti vieläpä kaikki täsmäohjattuja. Korealaiset lisenssituotteet saattavat toimia tai olla toimimatta - periaatteessa niiden pitäisi olla täysin samanlaisia kuin amerikkalaisraketit. Kuitenkin epävarmuustekijänä on se, että Suomen päivitetyissä heittimissä on ainakin Wikipedian mukaan sama ammunnanhallintajärjestelmä kuin HIMARS:ssa. HIMARS:lle taas en ole nähnyt mainintaa, että sillä voisi ampua vanhempia ohjaamattomia raketteja. Voi siis olla, että kykyä käyttää vanhoja amerikkalaisia kuormaraketteja ei ole. Esimerkiksi Italia/Ranska/Saksa käyttävät omissa M270-heittimissään kuohittua ammunnanhallintaa, josta on tahallaan jätetty pois kyky ampua vanhoja, ohjaamattomia kuormaraketteja, koska rypäleaseiden kieltosopimus.
Käytännössä kuitenkin jo kauppapoliittiset syyt estävät noiden maiden rakettien hankinnan. Näin on ainakin foorumilla kerrottu ammattiupseeriksi itsensä esitelleen suulla, että raketinheitinvalmistaja Lockheed Martin ottaisi nokkiinsa ja heitinten tuotetuki haihtuisi ilmaan.
Jopuni
Majuri
Sitten pitää lahjoittaa 152mm:set Ukrainaan ja korvata ne 1:1 joko Israelin tai E-Korean heittimillä.
Toisaalta Suomi on mukana kimpassa, joka yhdessä kehittää tuolle uutta ammunnanhallintaa.
Huhta
Greatest Leader
Vahvistatko, että Patria kehittää ko. ammunnanhanllintaa?
Olen ymmärtänyt, että Suomi on maksumiehen roolissa.Muistaakseni Suomi on julkistettu olevan mukana, mutta firman nimeä ei liene mainittu. Kyllä minäkin uskon sen olevan Patria. Minä en ole Patria lla, mutta olemme kyllä liike suhteessa heidän kanssaan.Vahvistatko, että Patria kehittää ko. ammunnanhanllintaa?
Panssari Salama
Respected Leader
Mielenkiintoinen artikkeli WSJ:ssä miten HIMARS muutti sodankäynnin. Tähän samalla sivuhuomiona sen suomalaisen Ukrainassa sotineen jantterin kommentti, miten he pitkälti tiedusteivat tykistölle maaleja. Tuo siis jo ennen HIMARS/M270 kykyjä.
Tilaan digilehteä, tässä luvallinen lahja-linkki maksumuurin taakse, kertokaa jos ei toimi:
www.wsj.com
Tilaan digilehteä, tässä luvallinen lahja-linkki maksumuurin taakse, kertokaa jos ei toimi:
Himars Transform the Battle for Ukraine—and Modern Warfare
The mobile, high-precision U.S. rocket system is thwarting Russia’s invasion as it revolutionizes military strategy.
www.wsj.com
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
Ensimmäiset L&M PrSM-ohjukset on tuotannossa. USA teki kaupat 54 kpl erästä:
The modified contract follows a December 2021 engineering and manufacturing development and early operational capability contract worth $23.9 million, which marked the last stage of the missile’s development process before full-scale production.
Lockheed Martin is expected to complete the delivery by September 2025, the US Department of Defense said.
https://www.thedefensepost.com/2022/09/28/us-army-precision-strike-missiles/
ER GMLRS lähenee tuotantoa:
During a short-range test flight, the M142 HIMARS-fired round flew 59 kilometers (37 kilometers) to a target area at the White Sands Missile Range in New Mexico.
The munition cleared four engineering development test flights before being put through the short-range tests.
The missile will go through operational test flights in the next round of tests, followed by the production contract award expected in 2023.
https://www.thedefensepost.com/2022/10/12/lockheed-extended-range-himars-round/
US Army Buys 54 Precision Strike Missiles From Lockheed Martin
The US Army has ordered 54 long-range Precision Strike Missiles (PrSM) from Lockheed Martin for nearly $77.5 million.The modified contract follows a December 2021 engineering and manufacturing development and early operational capability contract worth $23.9 million, which marked the last stage of the missile’s development process before full-scale production.
Lockheed Martin is expected to complete the delivery by September 2025, the US Department of Defense said.
https://www.thedefensepost.com/2022/09/28/us-army-precision-strike-missiles/
ER GMLRS lähenee tuotantoa:
Lockheed’s Extended-Range HIMARS Round Step Closer to Production
Lockheed Martin has wrapped up the first systems qualification flight test of its Extended-Range Guided Multiple Launch Rocket System (ER GMLRS), pushing it closer to production.During a short-range test flight, the M142 HIMARS-fired round flew 59 kilometers (37 kilometers) to a target area at the White Sands Missile Range in New Mexico.
The munition cleared four engineering development test flights before being put through the short-range tests.
The missile will go through operational test flights in the next round of tests, followed by the production contract award expected in 2023.
https://www.thedefensepost.com/2022/10/12/lockheed-extended-range-himars-round/