M270 MLRS & HIMARS

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Lennokkien jne. saaminen perille on oma ongelmansa ja ne ovat hitaita. Lisäksi tiedonkulku voi tökkiä ja tulee aina yksi porras lisää kun tietoa pitää kierrättää. Onko olemassa raketinheittimellä ammuttavia sensoreita, jotka voidaan ampua vaikka 50-300km päähän ja jotka vaikka laskuvarjon varassa laskeutuvat pikkuhiljaa, kuvaten seutua ja määritellen automaattisesti tai semiautomaattisesti maaleja? Nuo saisi ainakin perille vauhdilla. Sitten kun noilla on paikannettu maalit, niin kovia perään. Tiedustelu ja ammunta voidaan tehdä samoista härveleistä käsin saman komennon alla, aikaa ja vaivaa säästyy kummasti.

Vastaavankaltaisia systeemeitä on tietääkseni krh:lle ja ihan jalkamiehillekin olemassa. Taisivat etelä-korealaiset tehdä panssarivaununsa putkesta ammuttavan vastaavan tiedusteluhärvelinkin. Mutta löytyykö raketinheittimiin tms. vastaavia? Olisi kyllä tarvetta.
 
Siipimies kirjoitti:
Joitakin vaihtoehtoja löytyy M270/MLRS-järjestelmän raketeiksi:
- jo mainitut GMLRS-raketit (GPS/INS ohjautuva M31: 90 kg unitary HE). Max. kantama noin 60 - 90 km:
perusversiossa 60 km ja saksalaisten käyttämässä 90 km.
- Israelissa (IMI) kehitetty EXTRA. Max kantama 150 km ja 150 kg warhead. Tarkkuus 10 m (CEP). 4 rakettia asennetaan
6:n MLRS raketin tilalle (uusi launch pod tarvitaan). Googlella löytyy lisätietoa hakuehdolla "EXTRA missile"

Muita eksoottisempia vaihtoehtoja:

Boeing on kehittämässä MLRS-ohjuksiin sovitetta jolla GPS-ohjattu GL-SDB-liitopommi (GL= ground launched) voidaan
ampua MLRS M26-raketilla taivaalle, josta se liitää jopa 160 km päähän. Tämä voisi sopia myös Suomen armeijalle, vaikkei
tuollakaan nyt 300 km etäisyyteen päästä ja pommi on paljon pienempi. Se kuitenkin läpäisee lähes metrin teräsbetonia ennen
räjähtämistään. Aluperinhän SDB-liitopommi on kehitetty ilmavoimille.

Ajatuksena tässä on se että USAn armeijalla on satojatuhansia M26-raketteja joissa on rypälepommi kärjessä. Ne ovat menossa
tuhottavaksi koska nuo rypälepommit eivät täytä kansainvälisiä sopimuksia (yli 1% kranaateista jää suutareiksi, käytännössä
kai jopa luokkaa 10%). Korvaamalla tuo rypälepommi SDB-liitopommilla ei noita raketteja tarvitse hävittää vaan ne voidaan
hyödyntää GMLRS-aseessa (mikäli "parasta ennen" päivämäärä antaa myöten).

Tuollaisen SDB-raketin hinnaksi muodostuu arviolta vain kymmenesosa ATACMS-ohjuksen (+pommin) hinnasta. Boeingin mukaan se
on myös 30-40% halvempi kuin Lockheedin kehittämä GMLRS (Guided MLRS) vaihtoehto (M31 GMLRS-raketin
hinta lienee noin 150 k$). Viimemainittu tarkoittanee tilannetta jossa on vaihtoehtona uuden GMLRS-raketin ostaminen ja
SDB-pommin vaihtaminen M26-rakettiin. Suomen armeijalla olevia M28-harjoitusraketteja voitaisiin ehkä myös konvertoida ?

Jos tuohon vielä saataisiin tulevaisuudessa ympättyä Raytheonin kehittämät SDB-II liitopommit, jotka osuvat myös liikkuvaan
maaliin, niin sitten voisi olla kyseessä monipuolinen asejärjestelmä. Voi tietenkin olla että kun nuo firmat kilpailevat
keskenään, niin tuollaista yhteistyötä ei synny, ellei sitten USA:n armeija niitä siihen pakota. Määrärahoja on sielläkin
supistettu jolloin pyörän keksiminen uudestaan ei ole kannattavaa.

Takeita ei kuitenkaan toistaiseksi ole siitä että nuo suunnitelmat toteutuvat, mutta "toivossa on hyvä elää".

Googlella löytyy lisätietoa haulla: "Ground Launched Small Diameter Bomb" tai GL-SDB.
ja tässä vielä pari linkkiä

http://www.defensenews.com/article/...eveloping-Ground-Launched-Small-Diameter-Bomb

http://www.secretprojects.co.uk/for....15.html?PHPSESSID=o9km2cjmkbkrq4ligms9lg2167


Tiedustelukykyä pitäisi nähdäkseni kehittää merkittävästi jotta noista aseista olisi hyötyä käytännössä: esimerkiksi
lisää lennokkeja joilla on pidempi kantama tai sitten "tiedusteluversio" MALD-V:stä (max kantama 900 km sisältäen kaartelun
(loitering) tiedustelualueella) jos sellainen aikanaan tulee saataville (MALD = Miniature Air-Launched Decoy, MALD-V =
Modular payload version). MALD-perusversion hinta on Wikipedian mukaan 120 k$, mutta tiedusteluversio maksanee
huomattavasti enemmän. Hawk-harjoitushävittäjät saattaisivat sopia noiden MALD-V:iden lähettämiseen sillä Horneteilla
lienee tuossa tilanteessa muita tehtäviä riittämiin.

Menee off-topic, mutta noilla harhamaaleilla (MALD) olisi käyttöä muutenkin Suomelle. Niitähän alettiin kehittää kun
Israelin ilmavoimat kärsivät merkittäviä tappioita Jom Kippur -sodan alkuvaiheessa (1973) Egyptillä olleiden
Neuvostoliitosta hankittujen ilmatorjuntaohjusten johdosta. Harhamaaleja on sittemmin käytetty menestyksekkäästi
houkuttelemaan ilmatorjuntaa paljastamaan sijaintinsa, jonka jälkeen ne on voitu tuhota siihen sopivilla ohjuksilla.

Yhteenvetona: Suomen on pakko pysyä aseteknologian kärkipäässä jos aiotaan pystyä puolustamaan itseämme tehokkaasti.
Noille ATACMS-kaupasta säästyneille n. 100 M€:lle löytyy kyllä käyttöä. Monikäyttöiset asejärjestelmät ovat
kustannustehokkaampia kuin "one trick pony".
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossahan tuli palstalle kauan kaivattua tietoa. Aseet on, mutta ammukset puuttuvat. Jotakin on onneksi odotettavissa tulevaisuudessa.

Mutta vastapuolikaan ei ole aivan toimettomana sivusta katsellut alan kehitystä. Uusi “kevyt” raketinheitin tuo rautaa rajan taa:

“The 9A52-4 Tornado system is a direct competitor of the US HIMARS; in other words it is a lightweight rocket launcher… The improved Tornado-S is being upgraded with the special GLONASS satellite navigation system used in the Smerch missile system. The Tornado-S will have guided rocket rounds enabling it to fire out to 72 miles (120 km).The Tornado-S will have a longer range and increased effectiveness due to the use of new warhead payloads and a reduced launch readiness time of just three minutes.” (Wikipedia)

Nähtäväksi jää, millaisella tekniikalla ja taktiikalla Suomi aikoo vastata Venäjän kaukovaikutteisten aseiden (Tornado, Iskander, yms.) uhkaan.
 
Tvälups kirjoitti:
Koska nuo tilastot ovat julkisia lähteitä. Ellei täällä ole julkista lähdettä esitetyn asian tueksi niin alkaa huuto ja kieltäminen, kun se löytyy niin ei kelpaa sekään. On tämä...
Klikkaa laajentaaksesi...

En nähnyt yhtäkään huhuun tms. perustuvaa väitettä, älämölö lähti käyntiin pelkän raketinheitin kategorian tilastoidun kokonaismäärän laskun seurauksena.
Eli löytyykö sisäpiiri tietoa 89-heittimien kohtalosta vai ei?
 
Miten toimisi meillä Raskas raketinheitin 298 RSRAKH 06 ilmatorjunta ajoneuvo?

HIMARS was also tested as a common launcher for both artillery rockets and the surface-launched variant of the AMRAAM anti-aircraft missile
http://en.wikipedia.org/wiki/HIMARS
 
miheikki kirjoitti:
Miten toimisi meillä Raskas raketinheitin 298 RSRAKH 06 ilmatorjunta ajoneuvo?

HIMARS was also tested as a common launcher for both artillery rockets and the surface-launched variant of the AMRAAM anti-aircraft missile
http://en.wikipedia.org/wiki/HIMARS
Klikkaa laajentaaksesi...

En näe pointtia. Noiden raketin heittimien pitäisi sodan aikana olla niin kiireisiä, että ne muutenkin tarvitsevat tupla miehityksen, että ne ei kerkeä odottelemaan ilmamaaleja alueelleen. Jos noilta loppuu ammukset, niin luultavasti siinä vaiheessa olisi ne myös lopussa IT:kin. Sodan alussa saattaisi olla aikaa, mutta eikö noiden pitäisi olla hieman eri toiminta-alueella kuin NASAMS systeemien? Myöskin muistelen mainitun, että tuo heitin kääntyy kohtuu hitaasti, verranttuna siihen varsinaiseen NASAMS ohjuslaukaisimeen. Tela-alusta tuskin on tarpeen, kuten on myöskin tuolle rakentinheittimellekin. No, ehkä se auttaisi vihollistulen väistämisessä, mutta silti tuo alusta vaatisi jälleen päivittämistä, jotta sen saisi integroitua IT systeemiin.

Tela-alusta NASAMS järjestelmän tutkille saattaisi olla ihan kätevä juttu, mutta nuo ampumalaitteet eivät mielestäni sitä tarvitse.
Ja se alusta voisi olla tyyliin tämä: http://www.mod-sales.com/direct/vehicle/,37,/44504/Alvis_Shielder.htm Eli sitä tutkaa tarvitse hitsata tuohon kiinni, vaan tutkan voisi siirtää pyöräalustalle milloin tilanne vaatii tai se vain on kätevämpää. Välillä tuo alusta voisi toimia vaikka ITO-2005:n alustana, jos armeija ei ole hankkinut niitä BV-206 alustoja jo valmiiksi.
 
Hande kirjoitti:
Mikä voisi olla vielä tuota parempi virallinen ja julkinen lähde?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyseinen lähde ei edes yksilöi poistoa 89-heittimeen, sen takia on hieman outoa alkaa messuamaan välittömästi maanpetokselllisesta toiminnasta kun ei edes varmasti tiedetä mitä on poistettu.
Toisekseen olisi paikallaan tietää syy minkä takia jotain on kadonnut tilastoista, on äärimmäisen epätodennäköistä että teknisesti 100% kunnossa olevia heitinajoneuvoja olisi ajettu sulattamoon -> tämän takia peräänkuuluttaisin pientä itse kritiikkiä tämän maanpetos messuamisen aloittamiselle, se kun tuntuu lähtevän täysille kierroksille ilman että vaivaannutaan alkuunkaan pohtimaan olisiko syynä esim. järjestelmän kuluminen ja/tai varaosien puute ja sitä kautta esim. siirto varalle/varaosiksi.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kyseinen lähde ei edes yksilöi poistoa 89-heittimeen, sen takia on hieman outoa alkaa messuamaan välittömästi maanpetokselllisesta toiminnasta kun ei edes varmasti tiedetä mitä on poistettu.
Toisekseen olisi paikallaan tietää syy minkä takia jotain on kadonnut tilastoista, on äärimmäisen epätodennäköistä että teknisesti 100% kunnossa olevia heitinajoneuvoja olisi ajettu sulattamoon -> tämän takia peräänkuuluttaisi pientä itse kritiikkiä tämän maanpetos messuamisen aloittamiselle, se kun tuntuu lähtevän täysille kierroksille ilman että vaivaannutaan alkuunkaan pohtimaan olisiko syynä esim. järjestelmän kuluminen ja/tai varaosien puute tms.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, paitsi jos on muuta tarkempaa tietoa asiasta. Kuka mitäkin tietää, sitä on hankala muiden osalta tietää, eikä lisäinfoa todennäköisesti julkisista lähteistä löydy.

Se lienee kuitenkin selvää, että kolmannes mallin 89 heitimistä on poistettu. Tämän suhteen ei liene mitään erityistä epäiltävää? Vai? Tässähän on kyseenlaistettu voimakkaasti koko lähteiden uskottavuus ties millä salaliittoteorioilla ja haavekuvilla. Ehkä molemmin puolin olisi hyvä rajoittaa hiukan kierroksia...

Kun näitä asioita hiukan tikulla tonkii, niin pintaan nousee erilaisia epäilyksiä, jotka linkittyvät kenraalienkin suusta kuultuihin kommentteihin siitä, että nolkytluvun leikkauksissa lähti välillä Pv:llakin mopo käsistä ja täysin kuranttiakin tavaraa meni romun mukana poistoon. Niin kauan kun firma ei tätä asiaa paremmin avaa on aiheellinen epäilys aina läsnä.
 
Tai sitten osa kalustosta on kannabalisoitu säästösyistä varaosiksi ja/tai riisuttu puhtaasti harjoittelukäyttöön. Ei olisi varsinaisesti ensimmäinen kerta.
 
Museo kirjoitti:
Tai sitten osa kalustosta on kannabalisoitu säästösyistä varaosiksi ja/tai riisuttu puhtaasti harjoittelukäyttöön. Ei olisi varsinaisesti ensimmäinen kerta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahdollisia syitä on tosiaan runsaasti ja joukossa tietysti ihan hyväksyttäviäkin. Eikä tusina raketinheitintä tietenkään mikään maailmanlopun asia ole, vaikka kyse olisi mistä.
 
Hande kirjoitti:
Mahdollisia syitä on tosiaan runsaasti ja joukossa tietysti ihan hyväksyttäviäkin. Eikä tusina raketinheitintä tietenkään mikään maailmanlopun asia ole, vaikka kyse olisi mistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei toki maailmanlopun, mutta jos kolmannes noinkin merkittävästä tulivoimasta poistuu hupsis, niin kyllähän se herättää kysymyksiä? En jaksa plarata hankintailmoituksia, toteutuiko se uuden raketin hankinta akselilta Pol-Slo-Tsekki? Muistanetteko? Näistä raketinheitinseikkailuista alkaa kertyä kyllä kysymyksiä selvästi enemmän kuin vastauksia.
 
Mutta kaikkihan on hyvin! Uskokaa (ÄLKÄÄ) että peruskalliostomme uumenissa lymyilee sotamateriaalia jopa miljoona-armeijan valjastamiseen!


Tosin se piileksii siellä louhimattomana raaka-aineena ja siitä on vielä hiukkasen pitkä tie valmiiksi astaloksi...
 
olisiko mahdollista että ne kadonneet 12 (?) heitintä olisi siirretty ylijohdon reserviin, jota käytetään painopistealueiden tukemiseen? En tiedä käytänkö nyt oikeita termejä, mutta tarkoitan siis niitä joukkoja, joihin mm. 152 telakanuuna 91 vaunut kuuluvat.
 
ajs178 kirjoitti:
olisiko mahdollista että ne kadonneet 12 (?) heitintä olisi siirretty ylijohdon reserviin, jota käytetään painopistealueiden tukemiseen? En tiedä käytänkö nyt oikeita termejä, mutta tarkoitan siis niitä joukkoja, joihin mm. 152 telakanuuna 91 vaunut kuuluvat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole, tai sitten tilastoinnissa on tehty karkea virhe. Listauksissa tulee olla mukana kaikki Pv:llä olevat aseet, joten mitään muita joukkoja ei ole. Ja ylijohdon tykistössähän nuo raketinheittimet lienevät joka tapauksessa, samoin pääosa 152/155mm kanuunoista.

Usein puhutaan Suomella olevan Euroopan voimakkain tykistöase. Tuohan ei enää tätä nykyä pidä paikkaansa, ei likimainkaan. Merkityksellinen osa tykistöasettamme käsittää nykyään n. 200 raskasta ja 300 kevyttä kanuunaa tai haupitsia, joista vain 20% tela-alustalla, sekä pari tusinaa 122mm raketinheitintä. Ei ole kummoinen voima. Tykistöstä on hävinnyt yli tuhat putkea vuosikymmenessä, joten leikkaukset eivät todellakaan ole olleet pelkkää näpertelyä. Tulossakaan ei liene muuta kuin mahdollisesti MLRS, jos jotain ampumatarpeita saadaan joskus hankittua.
 
baikal kirjoitti:
Ei toki maailmanlopun, mutta jos kolmannes noinkin merkittävästä tulivoimasta poistuu hupsis, niin kyllähän se herättää kysymyksiä? En jaksa plarata hankintailmoituksia, toteutuiko se uuden raketin hankinta akselilta Pol-Slo-Tsekki? Muistanetteko? Näistä raketinheitinseikkailuista alkaa kertyä kyllä kysymyksiä selvästi enemmän kuin vastauksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, erittäin hämärä kokonaisuus on käsillä ja paljon kysymyksiä ilmassa. Mitä noihin pitkän kantaman raketteihin tulee, niin Puolastahan niitä joskus katseltiin, mutta varsinaista hankinnasta kertovaa ilmoitusta en muista koskaan nähneeni. Saattoi olla pelkkä projekti, joka loptettiin, kun asejärjestelmä todettiin täysin vanhentuneeksi?
 
ja seuraavaksi pataan lähtee loput 152mm tykistöaseet.

Stenametal on strateginen kumppani ja sen on saatava oma annoksensa romutettavaa rautaa, muu olisi sopimusrikkomus pv:n puolelta.
Mitään järkeähän tässä ei ole, mutta näillä mennään. 2025 ollaan sitten tilanteessa m/Ruotsi tykistön osalta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top