MAAK tänään

[Samses]

Johtosuhteissa ei ole eroa RA ja SA. ALTSTO ei ohjaa PAIKP komentajaa. Jos ette tiedä, älkää kirjoittako luulojanne faktana.

Okei, nyt alkaa riittää viisastelu ja ylimielinen asenne....

En ainakaan minä ole missään vaiheessa väittänyt AlTston ohjaavan PAIKP komentajaa. Mutta AlTsto nimenomaan ohjaa ja koordinoi PAIKP:hen kuuluvien yksiköiden harjoittelua ym. toimintaa, juuri kuten @Stagideus sanoi. Ainakin RA. Sattumoisin asia on omakohtaisesti aika tuttu.

 

[RautaRisti]

Okei, nyt alkaa riittää viisastelu ja ylimielinen asenne....

En ainakaan minä ole missään vaiheessa väittänyt AlTston ohjaavan PAIKP komentajaa. Mutta AlTsto nimenomaan ohjaa ja koordinoi PAIKP:hen kuuluvien yksiköiden harjoittelua ym. toimintaa, juuri kuten @Stagideus sanoi. Ainakin RA. Sattumoisin asia on omakohtaisesti aika tuttu.

Sorry. Saatoin provosoitua hieman.

Edelleen olen erimieltä, mutta täällä se ei ole ilmeisesti sallittua, vaan pitää tyytyä omien luulojen ja mielipiteiden esittäjien kantaan, niin kaikilla on hyvä mieli. Suorituskykyvaatimuksilla ja pataljoonan komentajan saamalla tehtävällä ei ole mitään merkitystä. ALTSTO:n kapteeni sanelee ja ohjaa. Toivottavasti se kaikkien vihaama PERK:n majuri ei sekaannu asiaan.

 

[samip]

Okei, nyt alkaa riittää viisastelu ja ylimielinen asenne....

En ainakaan minä ole missään vaiheessa väittänyt AlTston ohjaavan PAIKP komentajaa. Mutta AlTsto nimenomaan ohjaa ja koordinoi PAIKP:hen kuuluvien yksiköiden harjoittelua ym. toimintaa, juuri kuten @Stagideus sanoi. Ainakin RA. Sattumoisin asia on omakohtaisesti aika tuttu.

Vaikka sinun kohdallasi asia tuntuu ja näyttää mainitsemaltasi se ei ole totuus. Joten koitan vielä kerran avata asiaa.

Kuvitteellinen esimerkki. Aluetoimisto X:n alueella on neljä(4) RA varuskuntaa/joukko-osastoa a, b, c ja d. Sekä kyseisellä alueella on kolme(3) paikallispataljoonaa 1, 2 ja 3. X on osa a:ta RA-organisaatiossa. 1:n komentajan RA-tehtävä X:ssä eli a:ssa, 2:n komentajan RA-tehtävä on c:ssä ja 3:n komentajan RA-tehtävä on d:ssä. 1:n, 2:n ja 3:n komentajien RA-työaikasuunnittelussa osa ajasta on varattu hänen SA-tehtäväänsä varten. Johon liittyen he saavat käskyt puolustushaara !:n esikunnasta.

 

[Samses]

Vaikka sinun kohdallasi asia tuntuu ja näyttää mainitsemaltasi se ei ole totuus. Joten koitan vielä kerran avata asiaa.

Kuvitteellinen esimerkki. Aluetoimisto X:n alueella on neljä(4) RA varuskuntaa/joukko-osastoa a, b, c ja d. Sekä kyseisellä alueella on kolme(3) paikallispataljoonaa 1, 2 ja 3. X on osa a:ta RA-organisaatiossa. 1:n komentajan RA-tehtävä X:ssä eli a:ssa, 2:n komentajan RA-tehtävä on c:ssä ja 3:n komentajan RA-tehtävä on d:ssä. 1:n, 2:n ja 3:n komentajien RA-työaikasuunnittelussa osa ajasta on varattu hänen SA-tehtäväänsä varten. Johon liittyen he saavat käskyt puolustushaara !:n esikunnasta.

Kyllä, ja tästä kaikesta olemme ehdottoman yksimielisiä. Näinhän se menee. En usko että kenelläkään on asiasta minkäänlaista epäselvyyttä.

Mikä ei poista sitä, että kun PAIKP 1:een kuuluva MaakK Y RA-harjoittelee, saa MaakK Y ohjeet ja tuen RA-harjoitteluunsa Aluetoimisto X:stä. Ihan niin kuin @Stagideus ja minä olemme koko ajan sanoneet.

MaakK Y:n päällikkö - reserviläinen, yleensä res kapt - ei välttämättä ole ikinä edes tavannut PAIKP:n komentajaa. Sen aluetoimiston kapteenin tai majurin kanssa hän RA tosielämässä jokapäiväiset asiat hoitaa ja seuraavaa harjoitusta suunnittelee. Mikä tässä on epäselvää? Kun olemme @samip koulutettavana olleet harjoituksessa, niin ei sen harjoituksen suunnitteluun ole PAIKP osallistunut mitenkään tämänkään vuoden puolella kun PAIK on virallisesti ollut olemassa, eikä käytännössä osallistu vastaisuudessakaan muuten kuin ehkä käskemällä koulutustavoitteet.

Ylläoleva myös @RautaRisti :lle. Vältetään nenäkästä asennetta (myös minä), ja evp:t ja kantahlökunnassa palvelevat pyrkivät olemaan sortumatta ylimielisyyteen reserviläisiä kohtaan. Eri mieltä oleminen on sallittu. Virheellisten käsitysten korjaaminen on suorastaan suotavaa. Mutta tässä ketjussa on aiheena "MaakK tänään" ja RA ihan elävässä elämässä sitä PAIKP komentajaa ei MaakKin päällikkö saa välttämättä jumalauta edes puhelimella kiinni niin että pääsisi vaihtamaan muutaman sanan.

EDIT korjattu kirjoitusasua ja lisätty muutama selkiyttävä sana/lause.

 

[Sarek1]

MAkkAranpaistoKaveriKerhossa merkit ja koristeet ovat toissijainen asia. Makkaratikku on keskeinen väline, samoin makkara ja sinappi. Kepsuttia tai kesputtiakin voi tarvittaessa käyttää.

Viime kesän lippujuhlaparaatiin ja myöhempiin harjoituksiin jaettiin hihaan 19 EUR/kpl arvoista keskivertoa hienomman näköistä esikuntamerkkiä, jolla korvattiin aikaisemmat viritykset. Varsinaisen toiminnan kannalta ei ole juurikaan merkitystä, millainen pinssi pyörii hihassa. Makkaran paistaminenhan (tm), kuten tällä foorumilla on lähes tieteellisesti todistettu joukkojen päätehtäväksi, on se keskeinen tekeminen, johon joukkoihin kuuluvat ovat sitoutuneet. Toiminta on tärkeintä, eivät prenikat. Nam!

 

[RautaRisti]

Viimeinen kolme virkavuotta meni kohtuu läheisesti paikallispuolustuksen parissa, joten voitte usko kirjoittamaanne tekstiin jos niin haluatte. Mistä kuvittelette sen MAAKK Y:n saavan tehtävän johon valmistautuu perustamisen jälkeen, ALTSTO:n kapteenilta vai PAIKP komentajalta? Jos päällikkö ei ole tavannut komentajaansa tai ei saa edes puhelimella yhteyttä, ei kyseiselle yksikölle varmaan lasketa mitään käyttöarvoakaan? Jonkun pitää sen MAAKK Y:n SA-suunnittelu tehdä ja sen pitää olla osa PAIKP suunnitelma. ALTSTO:n kanssa tekemisissä olevat ressut saattavat hyvinkin kuvitella käskyjen tulevan sieltä. Enempää en asiaa avaa julkisella foorumilla.

 

[Samses]

Viimeinen kolme virkavuotta meni kohtuu läheisesti paikallispuolustuksen parissa, joten voitte usko kirjoittamaanne tekstiin jos niin haluatte. Mistä kuvittelette sen MAAKK Y:n saavan tehtävän johon valmistautuu perustamisen jälkeen, ALTSTO:n kapteenilta vai PAIKP komentajalta? Jos päällikkö ei ole tavannut komentajaansa tai ei saa edes puhelimella yhteyttä, ei kyseiselle yksikölle varmaan lasketa mitään käyttöarvoakaan? Jonkun pitää sen MAAKK Y:n SA-suunnittelu tehdä ja sen pitää olla osa PAIKP suunnitelma. ALTSTO:n kanssa tekemisissä olevat ressut saattavat hyvinkin kuvitella käskyjen tulevan sieltä. Enempää en asiaa avaa julkisella foorumilla.

No totta helvetissä tehtävä tulee pataljoonasta. SiitäKÄÄN ei ole epäselvyyttä.

Tässä keskustelussa on kyse käytännön tosielämästä näin RA, siitä miten asioita ruohonjuuritasolla pyöritetään. Ei mistään muusta.

Siitä, miten käskyvaltasuhteet ja organisaatiokaavio menevät, ei ole mitään erimielisyyttä.

Minua on alkanut hiukan harmittaa tuo evp:iden keskuudessa turhan yleinen asenne, että ressu ei VOI tietää mitään. Ei edes sitä mitä käytännön elämässä tapahtuu vaikka itse sitä elämää elää.

Ja mitä yksikön käyttöarvoon tulee, niin siitä on tullut kehuja leijonakaulustasolta.

EDIT Nyt keksin hyvän analogian. Jos MaakK on varusmies, niin AlTsto on perusyksikön vääpeli. PAIKP on komppanianpäällikkö.

 

[CV9030FIN]

Okei, nyt alkaa riittää viisastelu ja ylimielinen asenne....

Jännä homma että aina kun kapiainen tai evp-kapiainen kommentoi kärkkäästi on se ylimieleistä asennetta, vittuilua ja provoilua...kuitenkaan se ei ole sitä jos aktiivi-MAAK-KOTU-Suojeluskunta-reserviläinen sen tekee... Noh eiköhän tästäkin taas banni heilahda kun arvostelen moderointia ja/tai reserviläisiä, joka on täysin kiellettyä tällä.

 

[RautaRisti]

Mitä tarkoitat ruohonjuuritasolla? RA-toiminta luo kyvyn SA-toiminnalle, kaikki puuhastelu joka ei tuota SA-valmiutta, on turhaa resurssien haaskaamista, jos se tehdään MAAKK nimissä. MakkaranPaistoKerhon kursseillakin pitäisi keskittyä pelkästään SA-valmiuksien kehittämiseen ja jättää kaikki muu puuhastelu res.yhdistysten toiminnaksi.Kissamiehiä väheksymättä, väitän ettei kukaan heistä kehtaa sanoa mitään negatiivistä, vaikka touhu menisi päin persettä, koska se laskisi maanpuolustusaatetta. Oikea ja vertailukelpoinen suorituskyky voidaan mitata vain jotu "loppusodan" kaltaisella mittauksella, jolloin selviää suoriutuuko komppania suunnitellusta tehtävästä. Kaikki muu "arviointi" on mutumenetelmää. Jotta arviointi voitaisiin oikeasti suorittaa, koko yksikkö pitäisi olla KH:ssa.

Niille joita kiinnostaa vain RA harrastaminen, on PAIKP / MAAKK väärä paikka.

 

[CV9030FIN]

Mitä tarkoitat ruohonjuuritasolla? RA-toiminta luo kyvyn SA-toiminnalle, kaikki puuhastelu joka ei tuota SA-valmiutta, on turhaa resurssien haaskaamista, jos se tehdään MAAKK nimissä. MakkaranPaistoKerhon kursseillakin pitäisi keskittyä pelkästään SA-valmiuksien kehittämiseen ja jättää kaikki muu puuhastelu res.yhdistysten toiminnaksi.Kissamiehiä väheksymättä, väitän ettei kukaan heistä kehtaa sanoa mitään negatiivistä, vaikka touhu menisi päin persettä, koska se laskisi maanpuolustusaatetta. Oikea ja vertailukelpoinen suorituskyky voidaan mitata vain jotu "loppusodan" kaltaisella mittauksella, jolloin selviää suoriutuuko komppania suunnitellusta tehtävästä. Kaikki muu "arviointi" on mutumenetelmää. Jotta arviointi voitaisiin oikeasti suorittaa, koko yksikkö pitäisi olla KH:ssa.

Niille joita kiinnostaa vain RA harrastaminen, on PAIKP / MAAKK väärä paikka.

+100. Hyvä että joku muukin sanoo tämän ääneen. Itse olen tätä yrittänyt täälläkin kertoa ja saanut koko foorumin vihat päälleni. Tämän totuuden sanominen ääneen on tiukka paikka ylennyksiä ja mitaleita metsästäville "aktiiveille" joita täälläkin foorumilla on. Odota vaan, etköhän sinäkin ihan juuri saa bannia kun arvostelet pyhää harrastustoimintaa - näin kävi itselleni.

Edit: kirjoitusvirheitä

 

[Sarek1]

Hmm. Kuinkahan tämän nyt ilmaisisi.

Nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa on erilaisia, osin myös aiemmasta poikkeavia uhkakuvia, jotka saattavat horjuttaa monella tavalla yhteiskuntajärjestystä ja yhteiskunnan toimintaa. Ketjun aiheena olevalla joukko-osastolla on oma ja kansakunnan kokonaisvoimavarat huomioon ottava profiili niissä tehtävissä, joihin sitä suunnitellaan ja myös tarvittaessa käytetään siviili- ja sotilaallisella puolella. Näissä profiileissa on otettu tarkasti huomioon lähiaikoina tapahtuneista konflikteista sekä muista tapahtumista ja niiden luonteesta tehdyt havainnot. PV on asioista tietoinen ja myös ajan tasalla.

Alusta asti makkaraa paistaneena voisin sanoa, että makkaranpaistotyylejä on jalostettu sen mukaan, millaisessa maailmassa kulloinkin olemme eläneet ja mitkä asennot on kulloinkin arvioitu parhaiksi makkaratikun pitelemiseen. Myös uusien suosikkityylien ennakkoharjoittelussa ollaan tehty oikeansuuntaisia asioita.

Perinteinen fronttailusota ei ole ainoa asia johon tulee valmistautua, sillä vaikka "sota on kaukana Balkanilla", se omaa nykyään myös kovasti hypriitimäisen ja sumean luonteen. Loikkiikin vielä, mutta ei tuottavuusmielessä.

 

[RautaRisti]

Odota vaan etköhän sinäkin ihan juuri saa bannia kun arvostelet pyhää harrastustoimintaa - näin kävi itselleni.

Maanpuolustusharrastus kuten Vapepa tai Vpk, ovat hyviä harrastuksia, mutta harrastajien pitää myös tajuta että jotkut tekevät samaa homma työkseen.
Kumma että työtehtävissä aikanaan tapaamissani ressuissa ei esiintvynyt koskaan vastaavaa tarvetta väittää vastaan.
Oma perusteltu milelipide on OK, mutta olemassa olevan faktan kiistäminen, pelkän oman mielipiteen perusteella, antaa vain kuvan väittäjän osaamisesta alalla yleensäkkin.

 

[RautaRisti]

@Sarek1: Mitä joukko-osastoa tarkoitat?

 

[RautaRisti]

Jännä homma että aina kun kapiainen tai evp-kapiainen kommentoi kärkkäästi on se ylimieleistä asennetta, vittuilua ja provoilua...kuitenkaan se ei ole sitä jos aktiivi-MAAK-KOTU-Suojeluskunta-reserviläinen sen tekee... Noh eiköhän tästäkin taas banni heilahda kun arvostelen moderointia ja/tai reserviläisiä, joka on täysi kiellettyä.

En usko että kukaan kapiainen tai evp tulee tänne vittuilemaan tarkoituksella. Sellaiseksi tosin taidetaan lukea kaikki väärää tietoa tai luuloa oikaiseva.

 

[CV9030FIN]

En usko että kukaan kapiainen tai evp tulee tänne vittuilemaan tarkoituksella. Sellaiseksi tosin taidetaan lukea kaikki väärää tietoa tai luuloa oikaiseva.

My point exactly.

 

[Samses]

Niin. Minä lähden taas parin viikon päästä SA-tehtävää harjoittelemaan. En usko että paistamme kovinkaan montaa makkaraa.

Ilmeisesti yksiköllä on katsottu olevan käyttöarvoa, kun kovia KH-käskyjä postiluukusta kolahtelee.

Mitenkäs on herrojen evp:iden käyttöarvon laita, milloin viimeksi tuli treenailtua SA-tehtävää?

 

[Sarek1]

@Sarek1: Mitä joukko-osastoa tarkoitat?

Terminologista kikkailua, mutta eikös täällä kirjoitella MAAKKien asioista? Komppanioitahan ne vain ovat ja pieni osa suurempia alueellisia kokonaisuuksia. Jos MAAKK:at kykenevät täyttämään niille annetut ja profiloidut tehtävät niin miten se voisi olla keneltäkään ammattilaiselta pois, etenkin kun MAAKKien tehtävänä on tukea ja täydentää ammattitoimijoita, ei korvata niitä.

Molenpi parenpi.

EDIT: Ja muuta en tietenkään ole tehnyt kuin paistanut makkaraa MAkkAranpaistoKaveriKerhossa. En silti väitä olevani grillimaisteri.

 

[RautaRisti]

Jos MAAKK:at kykenevät täyttämään niille annetut ja profiloidut tehtävät niin miten se voisi olla keneltäkään ammattilaiselta pois, etenkin kun MAAKKien tehtävänä on tukea ja täydentää ammattitoimijoita, ei korvata niitä

Molenpi parenpi.

Juurikin sitä suorituskykyä pitäisi arvioida muuten, kuin joukon omasta mielipiteestä. Mitä tarkoitat ammattitoimijoiden tukemisella?

 

[Sarek1]

Juurikin sitä suorituskykyä pitäisi arvioida muuten, kuin joukon omasta mielipiteestä. Mitä tarkoitat ammattitoimijoiden tukemisella?

PV arvioi suorituskykyä ja antaa siitä myös palautetta. Homma siis toimii, let's move on. Ei siitä tällä foorumilla tietenkään kerrota *. Joukon omat mielipiteet ovat joukon omia mielipiteitä. Niitä saa tietenkin esittää - joukkojen omina mielipiteinä.

Ammattitoimijoita ovat viranomaistahot sekä PV. MAAKK koostuu reserviläisistä, jotka ovat eri siviilialojen ammattilaisia mutta eivät noita mainittuja ammattitoimjoita.

EDIT: * Tähän kuuluu pakollinen , liity joukkoon mukaan niin pääset osalliseksi makkaranpaiston iloista.

 

[RautaRisti]

Mitenkäs on herrojen evp:iden käyttöarvon laita, milloin viimeksi tuli treenailtua SA-tehtävää?

SA-tehtäväni ei kuulu foorumille, kuten ei pitäisi kenenkään muunkaan kuulua.