MAAK tänään

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vezuri
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Puolassa on päädytty puuhastelun osalta siihen, että mietitään miten saisi (huomattavasti kaikenkarvaisemman) puuhasteluseurakunnan ympättyä maanpuolustuksellisesti hyödyllisemmäksi asiaksi. Ilmeisesti Puolassa nämä ihan selkeät militiat (isolla osalla ei liene mitään taustaa maan armeijassa?) eivät ole uhka maalle.

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-poland-militias-idUSKBN0MG24I20150320

Ainakaan ei luulisi liikaa harmittavan sikäläisiä ammattisotilaitakaan, koska miehillä on nöyryyskin mukana: "Let's be honest, at war we would likely be cannon fodder," Przybyl said in an interview. But he said it was his duty to serve if war does break out. Tämä 42-vuotiaan projektipäällikön suusta.

Edit: Mutta Puolassa ei muistellakaan omaehtoisessa toiminnassa mitään sisällissotaa, vaan Kotiarmeijan kunniaa.
 
Viimeksi muokattu:
Puolassa on päädytty puuhastelun osalta siihen, että mietitään miten saisi (huomattavasti kaikenkarvaisemman) puuhasteluseurakunnan ympättyä maanpuolustuksellisesti hyödyllisemmäksi asiaksi. Ilmeisesti Puolassa nämä ihan selkeät militiat (isolla osalla ei liene mitään taustaa maan armeijassa?) eivät ole uhka maalle.

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-poland-militias-idUSKBN0MG24I20150320

Ainakaan ei luulisi liikaa harmittavan sikäläisiä ammattisotilaitakaan, koska miehillä on nöyryyskin mukana: "Let's be honest, at war we would likely be cannon fodder," Przybyl said in an interview. But he said it was his duty to serve if war does break out. Tämä 42-vuotiaan projektipäällikön suusta.

Edit: Mutta Puolassa ei muistellakaan omaehtoisessa toiminnassa mitään sisällissotaa, vaan Kotiarmeijan kunniaa.

Kotiarmeijan rikkomaton kunnia ja syvä katkeruus Neuvostoliittoa (Venäjää) kohtaan selkäänpuukottamisen takia ovat asioita, jotka tulivat minullekin muutamassa minuutissa selväksi kuin pläkki. Saksalainen miehittäjä sai myös osansa, mutta ensin mainittua kohtaan tunne oli selvästi voimakkaampi. Asian kallooni takoi erään Varsovan lähellä olevan lastensuojelulaitoksen eläkkeelle jäämässä ollut johtaja vierailukäynnillä. Katseessa ja äänessä oli sellaista voimaa ja vankkumatonta peräänantamattomuutta, että jos nuoremmista ikäluokista löytyy edes pikkiriikkinen häivähdys vastaavaa niin asiat ovat ainakin asenteen puolesta hyvällä mallilla.
 
Kai minä ne ajat muistan. Tässä nähdään, mikä on se kaikkitietävä näkökulma. Hauskaa, että vuonna 2016 olet miltei samaa mieltä ja saat tukea CV:lta. Molemmat ovat varmaan ihan hirveästi olleet tekemisissä vapaaehtoisen maanpuolustuksen kanssa.

Kestätte kyllä totuuden.

Osallistujissa ei ole mitään vikaa. Tavissuomalaismiesten kanssa kyllä uskaltaa lähteä vaikka vainolaista kiusaamaan. Ja otit mielestäni aivan oikein esille tietyn perspektiiviharhan ja sen, että kansat taistelevat....tai sitten eivät.

Päättäjien kanssa samaa mieltä sitten, niinkö? Pohjois-Karjala, jonka pienenevien pitäjien mp-toiminta on käytännössä ajettu alas ja varuskunnatkin suunnilleen ajeltu päätyyn. Odotetaans se kymmenen vuotta ja katsotaan, millainen tämä rajamaa onkaan maanpuolustuksen näkökulmasta. Väestä tyhjenevä territorio, jonka kaikki toiminnot ovat keskitetty Joenkylään. Älä vaan kuvittele, että ajatukseni olisi se, että reserviläistoiminta on perseestä, kaukana siitä. Tunnen hyvin käsitteen perspektiiviharha. Mietihän sitä täkäläisestä vinkkelistä. Kehitys ei ole lupaava maanpuolustusmielessäkään.

Ymmärrän erittäin hyvin mitä nämä palstan kapparit ajavat takaa, he ovat kaiken lisäksi oikeassa. Mutta monikaan asia ei ole ollut suinkaan ressujen käsissä niin paljon, että syyt olisivat reservin.

Jatketaan paremmalla ajalla.
 
Jos oikein tulkitsin, niin se päättäjien näkökulma on se että äijät ovat tyytyväisiä ja etenkin hiljaa. Sillä ei ole sinänsä välttämättä mitään tekemistä sen kanssa, mikä on maanpuolustukselle eduksi.

Niin ja harrastus on muodollisesti virallisen järjestäjän näpeissä. Valvonta. Oletteko kuulleet sellaisesta Suomessa koskaan? Minä ainakin olen.
 
Osallistujissa ei ole mitään vikaa. Tavissuomalaismiesten kanssa kyllä uskaltaa lähteä vaikka vainolaista kiusaamaan. Ja otit mielestäni aivan oikein esille tietyn perspektiiviharhan ja sen, että kansat taistelevat....tai sitten eivät.

Päättäjien kanssa samaa mieltä sitten, niinkö? Pohjois-Karjala, jonka pienenevien pitäjien mp-toiminta on käytännössä ajettu alas ja varuskunnatkin suunnilleen ajeltu päätyyn. Odotetaans se kymmenen vuotta ja katsotaan, millainen tämä rajamaa onkaan maanpuolustuksen näkökulmasta. Väestä tyhjenevä territorio, jonka kaikki toiminnot ovat keskitetty Joenkylään. Älä vaan kuvittele, että ajatukseni olisi se, että reserviläistoiminta on perseestä, kaukana siitä. Tunnen hyvin käsitteen perspektiiviharha. Mietihän sitä täkäläisestä vinkkelistä. Kehitys ei ole lupaava maanpuolustusmielessäkään.

Ymmärrän erittäin hyvin mitä nämä palstan kapparit ajavat takaa, he ovat kaiken lisäksi oikeassa. Mutta monikaan asia ei ole ollut suinkaan ressujen käsissä niin paljon, että syyt olisivat reservin.

Jatketaan paremmalla ajalla.

Totta joka sana.
 
SE ON PARAS MITÄ ON KÄYTETTÄVISSÄ!

Tavallaan ymmärrän joidenkin evp:iden, ja muutamien jopa yhä palveluksssa olevien, väheksyvän asenteen noin inhimilliseltä kannalta - olisihan se mukavampaa "puuhastella" vain yhtenäisen koulutuksen saaneiden yksiköiden kanssa. Koska kuitenkin se on utopiaa, on mielestäni sekä turhaa että erittäin epäammattimaista haaveilla siitä ja jättää MaakKit lapsipuolen asemaan. Ammattilainen, missä tahansa ammatissa, tekee parhaansa niillä työkaluilla mitä on käytettävissä.

Kyllä yksi pataljoona on enemmän kuin nolla pataljoonaa. Joskus yksi taistelijakin merkitsee. En lainkaan ymmärrä, että maanpuolustushalua ja tahtoa lytätään suotta. Täysin järjetöntä. Ainoa, millä oikeasti voi pärjätä, on tahtotila. Jos joskus se suuri onnettomuus tulisi, siihen tarvittaisiin koko kansan ponnistus.

Jos maanpuolustuksen tahtotila menetetään, muuta ei tarvita. Kyllä "potentiaalinen vihulainen" sen tietää, ja sillä on siihen propagandaan myös konstit.
 
Vonka ja Samses ovat kirjoituksissaan erinomaisesti kuvanneet tilannetta.

Kannattaa muistaa, että kantahenkilökunnan ja vapaaehtoisten välillä on aina ja kaikkialla ollut jännitteitä. Napoleonin armeijassakin "oikeat sotilaat" naureskelivat kansalaissotilaille olivat nämä sitten vapaaehtoisia, kansalliskaartilaisia tai asevelvollisia. Yhdysvalloissa on aina ollut jännitettä "oikean armeijan" ja kansalliskaartin välillä. Vielä muutama vuosi sitten, Norjassa, Ruotsissa ja Tanskassa keskusteltiin vakavissaan siitä, tehdäänkö kodinturvalla enää yhtään mitään ja pitäisikö jokaisen hoitaa retkeily omilla rahoillaan.:)

Suomessakin osa upseeristosta tyrmäsi 20- ja 30-luvuilla sekä suojeluskunnat että reservinupseerit täysin. Tinanapit eivät kuulemma olleet oikeita upseereita ollenkaan ja suojeluskuntia avoimesti vertailtiin partiopoikatoimintaan eräiden kenraalien toimesta.:eek:
 
Viimeksi muokattu:
MAAKK (ja naisten asepalvelus..) antaa aika monelle veronmaksajalle ainakin ajatuksen tasolla mahdollisuuden osallistua toimintaan. Maanpuolustustahto on korkealla ja yleinen ilmapiiri on sellainen että puolustusbudjettia haluttaisiin ennemmin nostaa kuin laskea. Kyllä silloin on jotain tehty oikein.

Siviilipuolen työelämässä toimiva reservin upseeri ei aliarvioisi PR:n vaikutusta. Euro on sotaväen tärkein strateginen resurssi.
 
Kyllä yksi pataljoona on enemmän kuin nolla pataljoonaa. Joskus yksi taistelijakin merkitsee. En lainkaan ymmärrä, että maanpuolustushalua ja tahtoa lytätään suotta. Täysin järjetöntä. Ainoa, millä oikeasti voi pärjätä, on tahtotila. Jos joskus se suuri onnettomuus tulisi, siihen tarvittaisiin koko kansan ponnistus.

Jos maanpuolustuksen tahtotila menetetään, muuta ei tarvita. Kyllä "potentiaalinen vihulainen" sen tietää, ja sillä on siihen propagandaan myös konstit.

Minusta on vakavasti pohdittava sitäkin, ovatko nämä kaksi ex- tai nyx-kapiaisina esiintyvää nimimerkkiä täällä puhtain pelimerkein liikkeellä. Mikäpä sen parempi tapa vaikuttaa negatiivisesti maanpuolustustahtoon, kun etsiä käsiinsä työssään katkeroituneita, uran umpiperään törmänneitä tai muuten vain epäsosiaalisesti suuntautuneita entisiä tai nykyisiä kantahenkilökunnan jäseniä. Ja laittaa heidät töihin iskemään kiilaa ressujen ja kantahlökunnan väliin.

Valitettavasti tällaisiakin virkamiehiä (tai virkansa menettäneitä) löytyy, kuten jokainen vm-palveluksen läpikäynyt tietää. Rassaako niitä sitten vielä enemmän kun menettävät otteensa reserviläisiin kun kasvavat aikuisiksi -> ratkaisu: toimitaan vain lapsisotilaitten kanssa.

Minusta ei voi enää hyvillä mielin olettaa, että nämä kaksi herraa eivät huomaisi tai tiedostaisi, että tekevät koko ajan myyräntyötä maanpuolustushengen laskemiseksi. Taktiikka on ihan sama kuin MV-lehteä (+muutamaa muuta "vaihtoehtomediaa") julkaisevilla tahoilla. Koetetaan rikkoa populan yhtenäisyyttä ja jakaa se keskenään tappeleviin segmentteihin. Tässäkin vitjassa on jo aika monesti todettu, kuinka keskeinen asia maanpuolustustahto oikeasti on ja kuinka vakava asia on lähteä kaivamaan siltä maata alta.

Tämän vuoksi voi kysyä, ovatkohan nämä herrat nyt siinä maajoukkueessa mukana, jonka kutakuinkin isänmaalliset reserviläiset ja asiallisesti ja jopa vakaumuksellisesti ammattinsa ottavat kantahenkilökunnan jäsenet muodostavat?
 
Viimeksi muokattu:
Minusta on vakavasti pohdittava sitäkin, ovatko nämä kaksi ex- tai nyx-kapiaisina esiintyvää nimimerkkiä täällä puhtain pelimerkein liikkeellä. Mikäpä sen parempi tapa vaikuttaa negatiivisesti maanpuolustustahtoon, kun etsiä käsiinsä työssään katkeroituneita, uran umpiperään törmänneitä tai muuten vain epäsosiaalisesti suuntautuneita entisiä tai nykyisiä kantahenkilökunnan jäseniä. Ja laittaa heidät töihin iskemään kiilaa ressujen ja kantahlökunnan väliin.

Oho, aika jyrkästi sanottu. Olisikohan epäkohteliasta hakea popcornit tässä vaiheessa...

(Olen kyllä siinä samaa mieltä, että rauhan ajan maanpuolustustyöstä iso osa on maanpuolustustahdon rakentamista ja ylläpitämistä - eli propagandaa. Ja propagandassa totuutta saa värittää hiukan ruusunpunaiseksi...)
 
Minusta on vakavasti pohdittava sitäkin, ovatko nämä kaksi ex- tai nyx-kapiaisina esiintyvää nimimerkkiä täällä puhtain pelimerkein liikkeellä. Mikäpä sen parempi tapa vaikuttaa negatiivisesti maanpuolustustahtoon, kun etsiä käsiinsä työssään katkeroituneita, uran umpiperään törmänneitä tai muuten vain epäsosiaalisesti suuntautuneita entisiä tai nykyisiä kantahenkilökunnan jäseniä. Ja laittaa heidät töihin iskemään kiilaa ressujen ja kantahlökunnan väliin.

Valitettavasti tällaisiakin virkamiehiä (tai virkansa menettäneitä) löytyy, kuten jokainen vm-palveluksen läpikäynyt tietää. Rassaako niitä sitten vielä enemmän kun menettävät otteensa reserviläisiin kun kasvavat aikuisiksi -> ratkaisu: toimitaan vain lapsisotilaitten kanssa.

Minusta ei voi enää hyvillä mielin olettaa, että nämä kaksi herraa eivät huomaisi tai tiedostaisi, että tekevät koko ajan myyräntyötä maanpuolustushengen laskemiseksi. Taktiikka on ihan sama kuin MV-lehteä (+muutamaa muuta "vaihtoehtomediaa") julkaisevilla tahoilla. Koetetaan rikkoa populan yhtenäisyyttä ja jakaa se keskenään tappeleviin segmentteihin. Tässäkin vitjassa on jo aika monesti todettu, kuinka keskeinen asia maanpuolustustahto oikeasti on ja kuinka vakava asia on lähteä kaivamaan siltä maata alta.

Tämän vuoksi voi kysyä, ovatkohan nämä herrat nyt siinä maajoukkueessa mukana, jonka kutakuinkin isänmaalliset reserviläiset ja asiallisesti ja jopa vakaumuksellisesti ammattinsa ottavat kantahenkilökunnan jäsenet muodostavat?

Noh, tämä nyt oli jo aika vahva rinnastus. Valppaus ja terve varovaisuus on aina paikallaan, mutta ei minulla henk koht ainakaan ole syytä epäillä etteivätkö herrat ole sitä mitä sanovat olevansa.
 
Niin ja harrastus on muodollisesti virallisen järjestäjän näpeissä. Valvonta. Oletteko kuulleet sellaisesta Suomessa koskaan? Minä ainakin olen.
Tosin valvojan valvonta on sellaisella tasolla että poliittisessa johdossa moni ei edes tiedä tuleeko Suomeen amerikkalaisia panssarivaunuja ensi kesänä tai ei. Toisaalta on ehkä parempi että kukkahatut eivät tiedä mitä kaikkea suon laidassa tapahtuu.
 
Kenenkään ei tarvitse menettää luottamusta itseensä, aseveljiin tms. sen perusteella, jos MEITÄ kritisoidaan. Kyl myö pärjätää aina.:rolleyes: Ainakin tarpeeksi "aina". Jos foorumin kapparit esittävät kritiikkiä MEIDÄN ressujen tekemisiä kohtaan, niin kannattaa hukata hetki sille ajatukselle, että kritiikille on myös sijansa.....yleensä olen huomannut, että aivan hutilaakeja he eivät heittele, vaikka se niin vittumaiselta tuntuukin joskus. Olemme oppineet vähän liian hyvälle asevelvollisina. Meitä on pääasiassa kohdeltu aivan saatanan hyvin alkaen vm-palveluksesta jatkuen reserviläisyyteen. Meitä on puhuteltu korrektisti pv:n puolelta, kapparit yleensä ovat osoittautuneet vielä varsin avarakatseisiksi ja ymmärtäväisiksi. Kaikkiaan siis "kohtelu" on ollut ei hyvää vaan tosi hyvää, eikö vain.

Ja sitten tulee paskahalvaus helposti, kun netissä joku kappariksi luettava nimimerkki lataiseekin vähemmän kohteliaasti de factoa pöytään. Se yllättää, koska olemme tottuneet varsin myötäsukaan silittävään asenteeseen heidän taholtaan. Olemmehan tottuneet kehumiseen ja "ymmärtämiseen", kannustamiseen ja palautteet ovat olleet yleensä lopun viimein hyviä. Käsi sydämelle: eikö näin ole?

Tässä on samaa vivahdetta kuin siinä spollitapauksessa: vm, joka kauhistui majurin todettua, että gamoon jätkä, Mr. Darwin sinut korjaa, jos käyttäydyt sotilaan tehtävässä kuin ääliö.

Yritän sanoa, että eipä hermoilla, jos saamme kritiikkiä niiltä, joilta emme sitä ole tottuneet saamaan. Ei se meitä huononna, päinvastoin, yleensä rehellisen kritiikin läpikäyminen parantaa otteita.

Minuakin kyrpii välillä, kun nimim. kapparit lataisevat arvioitaan ja kritiikkiään. Kyrpii ja huolella. Mutta asioita pitää maistella ja makustella, yleensä näkökulmia pitää etsiä hetki, että tajuaa pointit. En väitä kaikkea tajuavani, mutta välillä edes vähän.

Nokka pystyyn vaan, vaikka kritiikkiäkin tulee.
 
Kenenkään ei tarvitse menettää luottamusta itseensä, aseveljiin tms. sen perusteella, jos MEITÄ kritisoidaan. Kyl myö pärjätää aina.:rolleyes:
....
Kehitys kehittyy vain RISUILLA --- Ei ruusuilla.
Kuin se menikään.. ".. anna mulle PIIIS-KAAA" :D
Ilman ammattinsa osaavien kriittisyyttä ja etenkin ajantasaista PERUSTELTUA KRITIIKKIÄ ei kehitystä tapahdu vaan jatkamme vanhaan huonoon malliin toisiamme kumarrellen. Stereotypiota on vältettävä puolin jos toisin, samoin muutakin yleistämistä.
 
Viimeksi muokattu:
Kehitys kehittyy vain RISUILLA --- Ei ruusuilla.
Kuin se menikään.. ".. anna mulle PIIIS-KAAA" :D
Ilman ammattinsa osaavien kriittisyyttä ja etenkin ajantasaista PERUSTELTUA KRITIIKKIÄ ei kehitystä tapahdu vaan jatkamme vanhaan huonoon malliin toisiamme kumarrellen. Stereotypiota on vältettävä puolin jos toisin, samoin muutakin yleistämistä.

Koirapuolellahan sitä sanotaan että epämukavuusalueella tapahtuu kehitys ja että vittuilu on välittämistä.

Paskapuhettahan tuo on ainakin vittuilun osalta. Vittuilu on vittuilua.
 
Minusta on vakavasti pohdittava sitäkin, ovatko nämä kaksi ex- tai nyx-kapiaisina esiintyvää nimimerkkiä täällä puhtain pelimerkein liikkeellä. Mikäpä sen parempi tapa vaikuttaa negatiivisesti maanpuolustustahtoon, kun etsiä käsiinsä työssään katkeroituneita, uran umpiperään törmänneitä tai muuten vain epäsosiaalisesti suuntautuneita entisiä tai nykyisiä kantahenkilökunnan jäseniä. Ja laittaa heidät töihin iskemään kiilaa ressujen ja kantahlökunnan väliin.

Jos sota tulisi, ainoastaan reserviläiset saisivat jotain aikaan. Tästä ei ole sanan sijaa. Mieti pelkästään laitoksen byrokratiaa: jos PV ottaisi kaikesta vastuun, yhteiskunta pysähtyisi kokonaan. Kokonaan. Totaalisesti.
 
Minusta on vakavasti pohdittava sitäkin, ovatko nämä kaksi ex- tai nyx-kapiaisina esiintyvää nimimerkkiä täällä puhtain pelimerkein liikkeellä. Mikäpä sen parempi tapa vaikuttaa negatiivisesti maanpuolustustahtoon, kun etsiä käsiinsä työssään katkeroituneita, uran umpiperään törmänneitä tai muuten vain epäsosiaalisesti suuntautuneita entisiä tai nykyisiä kantahenkilökunnan jäseniä. Ja laittaa heidät töihin iskemään kiilaa ressujen ja kantahlökunnan väliin.

Valitettavasti tällaisiakin virkamiehiä (tai virkansa menettäneitä) löytyy, kuten jokainen vm-palveluksen läpikäynyt tietää. Rassaako niitä sitten vielä enemmän kun menettävät otteensa reserviläisiin kun kasvavat aikuisiksi -> ratkaisu: toimitaan vain lapsisotilaitten kanssa.

Minusta ei voi enää hyvillä mielin olettaa, että nämä kaksi herraa eivät huomaisi tai tiedostaisi, että tekevät koko ajan myyräntyötä maanpuolustushengen laskemiseksi. Taktiikka on ihan sama kuin MV-lehteä (+muutamaa muuta "vaihtoehtomediaa") julkaisevilla tahoilla. Koetetaan rikkoa populan yhtenäisyyttä ja jakaa se keskenään tappeleviin segmentteihin. Tässäkin vitjassa on jo aika monesti todettu, kuinka keskeinen asia maanpuolustustahto oikeasti on ja kuinka vakava asia on lähteä kaivamaan siltä maata alta.

Tämän vuoksi voi kysyä, ovatkohan nämä herrat nyt siinä maajoukkueessa mukana, jonka kutakuinkin isänmaalliset reserviläiset ja asiallisesti ja jopa vakaumuksellisesti ammattinsa ottavat kantahenkilökunnan jäsenet muodostavat?

Onneksi todellisuus on se, että maanpuolustus.net on oma pikkiriikkinen kuplansa, jossa korkeintaan muutama sata yhtään aktiivisempaa keskustelijaa ja lukijaa katkoo kilpaa lillukanvarsia osoittaakseen kuka on tämän internetin yhden sissijuustonhajuisen sivukujan komentaja.
Tosielämässä tätä vastakkainasettelua ei ole itse tullut _ikinä_, siis ___IKINÄ___ kohdattua vaan homma toimii sataprosenttisesti hyvin.
Jos kapiukko on katsomassa firman kaluston ja palvelusturvallisuuden perään reserviläisten puuhatessaan keskenään, löytyy suuremmalle yleisölle semmoista peruspositiivista, kenties jopa kannustavaa kommenttia ja palaute suunnataan sitten henk. koht. kouluttajille. Vitun tyhmäähän se olisi esim. jonkun rastikoulutuksen päätteeksi astua takavasemmalta joukon eteen tuomaan viesti "ihan paskaa, ei se näin oikeasti mene." eikä tällaista yleensä näekään koska pelisilmää ammatikseen kouluttavilta kyllä löytyy ja toisaalta reserviläiskouluttajillakin alkaa nykyisin olla homma edes jotenkuten suunniteltua (ja joku saattaa jopa olla ne suunnitelmat ennakkoon läpi silmäillyt!) ja välillä asiaosaamistakin on, jolloin homma on tukevammalla pohjalla.
Kun ammattilainen on itse kouluttamassa, niin silloin pääsääntöisesti homma toimii ihan niinkuin varusmiestenkin kanssa, sillä erotuksella että kumpaakin osapuolta lähtökohtaisesti kiinnostaa hieman tavallista enemmän. Suorituksia kritisoidaan ja palaute on rehellistä juuri sen takia, että lähtökohtaisesti kaikki haluavat opin menevän mahdollisimman hyvin perille.

Paksumpaa nahkaa päälle ja itseensäottamisen sijaan kannattaa etsiä se vähintäänkin kärkevän kommentin takana piilevä pointti pureksittavaksi. Jos provosoidaan, älä provosoidu ;)
 
Back
Top