MAAK tänään

[Samses]

En lähde avaamaan kalustoja ja organisaatioita enempää. Avainasia on ymmärtää että MaakKeja on monenlaisia, niiden tehtävät eroavat radikaalisti ja niitä kuuluu monenlaisiin organisaatioihin. Kaikki MaakKit eivät ole paikallispataljooniin kuuluvia köppäukkojen siltavahtiosastoja.

 

[kertakenttään]

En lähde avaamaan kalustoja ja organisaatioita enempää. Avainasia on ymmärtää että MaakKeja on monenlaisia, niiden tehtävät eroavat radikaalisti ja niitä kuuluu monenlaisiin organisaatioihin. Kaikki MaakKit eivät ole paikallispataljooniin kuuluvia köppäukkojen siltavahtiosastoja.

Onneksi ei tarvitse, koska Apple/Google tietää sen jo. Tai parhaat laittaneet sen jo instagramiin tai vastaavaan.

 

[CV9030FIN]

En lähde avaamaan kalustoja ja organisaatioita enempää. Avainasia on ymmärtää että MaakKeja on monenlaisia, niiden tehtävät eroavat radikaalisti ja niitä kuuluu monenlaisiin organisaatioihin. Kaikki MaakKit eivät ole paikallispataljooniin kuuluvia köppäukkojen siltavahtiosastoja.

Hyvä vastaus. Tätä olen yrittänyt täälläkin sanoa: eroja on. Veikkaanpa että se pääkaupunkiseudun MAAKK tekee sitten myös harkoissa jotain muuta kun paistaa makkaraa...

 

[Benelli]

Oliko teillä otto-ajoneuvot?

Viimeisessä kovassa harjoituksessa omalla ryhmällä oli otto-ajoneuvo tai vuokra-auto.

Muutenkaan siinä ei olisi kovinkaan paljon järkeä, että SA-kokoonpanot jotka ovat "hieman" ST4 kireämmällä turvaluokituksella olevia sotasalaisuuksia, avattaisiin kriittisiltä suorituskyvyiltään potentiaalisten kollaboraattoreiden pällisteltäväksi tai käpisteltäväksi KH:hon. Miksi ottaa riskiä, onhan meinaan täälläkin jo ehditty kertoa kaikelle kansalle että SA-kalustuksella oltiin liikkeellä ja minkätyyppisiä panssaroituja ajoneuvoja siihen kuului.

Siksi että perustamista pitää myös harjoitella koko ketjun pituudella ja siksi että pitäisi osata käyttää materiaalia jota jaetaan eikä ole tarvetta harjoitella kalustolla mitä ei käytetä.
Panssarinyrkkienkin salaaminen liian pitkään aikoinaan vähän kostautui.

 

[Deleted member 2762]

Missä ihmeessä noita makkaranpaistoharjoituksia järjestetään? Kertaakaan ei ole ollut aikaa sellaiseen, hyvä että on edes ehtinyt syödä saati nukkua.
Edit:Ai niin, ollaan taas MAAKK-aihepiirissä. Ja ei oo tarkotus mollata MAAKK-sijoitettuja.

 

[vastarannankiiski]

Viimeisessä kovassa harjoituksessa omalla ryhmällä oli otto-ajoneuvo tai vuokra-auto.


Siksi että perustamista pitää myös harjoitella koko ketjun pituudella ja siksi että pitäisi osata käyttää materiaalia jota jaetaan eikä ole tarvetta harjoitella kalustolla mitä ei käytetä.
Panssarinyrkkienkin salaaminen liian pitkään aikoinaan vähän kostautui.

No RK56TP:t ja RK72TP:t, niissä ei ole mitään salattavaa, ja en todellakaan usko että yhdenkään kertautettavan joukon vuoksi niitä aletaan pitkäaikaisvarastoinnista ottamaan pois ja varastoimaan takaisin harjoituksen päätyttyä, vaan joukolle lyödään kouraan kotimaista, jotu-kierrossa olevaa RK:ta varuskunnan tvälliltä.

Muutenkaan en usko että kovinkaan monessa reserviläisille sodan ajan joukkoja perustettaessa jaettaisiin mitään uutta ja salaista, ennennäkemätöntä varustusta. Eiköhän jaettava kalusto ole sitä samaa mitä on ollut pidemmän tai lyhyemmän aikaa jo varusmieskoulutuksessa, tai jo siitä kokonaan hävinnyttä materiaalia. Eli siinä mielessä Pzf vertaus ei ole ihan osuva, kyseessähän oli meille täysin uusi "ihmease".

Ai että viimeisessä kovassa kh:ssa oli joukolla ottoajoneuvo käytössään? Voisitko avata hieman tarkemmin, koska käsittääkseni varatun otto-ajoneuvon määrääminen PV:n käyttöön edellyttää käytännössä valmius- tai puolustustilalain voimassaoloa. Ottoajoneuvon määräminen siis sen perimmäisessä merkityksessä PV:n käyttöön KH:ihin, olisi itselleni ainakin täysin uusi tieto.

 

[baikal]

PV voi ottaa ajoneuvon käyttöön vuokraamalla sen. Se edellyttää omistajan suostumusta. Arvaa vaan paljonko Vaara 2000 - harjoituksessa oli farmareiden valtroja kiskomassa harjoituskuormia, jokainen sai tilin vahvistetun taksan mukaan, aika moni farmarin poika oli puikoissa ja siitä eri liksa. Ihan sama kuin se, että pv tilaa yritykseltä mitä tarvitsee. Pv on kuitenkin ihan oikeustoimikelpoinen tulosyksikkö.

 

[vastarannankiiski]

PV voi ottaa ajoneuvon käyttöön vuokraamalla sen. Se edellyttää omistajan suostumusta. Arvaa vaan paljonko Vaara 2000 - harjoituksessa oli farmareiden valtroja kiskomassa harjoituskuormia, jokainen sai tilin vahvistetun taksan mukaan, aika moni farmarin poika oli puikoissa ja siitä eri liksa. Ihan sama kuin se, että pv tilaa yritykseltä mitä tarvitsee. Pv on kuitenkin ihan oikeustoimikelpoinen tulosyksikkö.

Tämä oli minulle uusi tieto.

Mutta ottoajoneuvoista ei ole ollut kyse, vaan vuokratuista. Kuten epäilen toveri @Benelli :nkin tapauksessa olevan.

 

[Benelli]

No RK56TP:t ja RK72TP:t, niissä ei ole mitään salattavaa, ja en todellakaan usko että yhdenkään kertautettavan joukon vuoksi niitä aletaan pitkäaikaisvarastoinnista ottamaan pois ja varastoimaan takaisin harjoituksen päätyttyä, vaan joukolle lyödään kouraan kotimaista, jotu-kierrossa olevaa RK:ta varuskunnan tvälliltä.

Meinaatko että perustamista ei koskaan koeponnisteta edes pienessä mittakaavassa vaan oletetaan että kaikki mene kuin tanssi kun pitää perustaa 280K joukkoja ASAP?

Muutenkaan en usko että kovinkaan monessa reserviläisille sodan ajan joukkoja perustettaessa jaettaisiin mitään uutta ja salaista, ennennäkemätöntä varustusta. Eiköhän jaettava kalusto ole sitä samaa mitä on ollut pidemmän tai lyhyemmän aikaa jo varusmieskoulutuksessa, tai jo siitä kokonaan hävinnyttä materiaalia. Eli siinä mielessä Pzf vertaus ei ole ihan osuva, kyseessähän oli meille täysin uusi "ihmease".

Se mikä on normi settiä joillekin voi olla hyvinkin uutta muille.

Ai että viimeisessä kovassa kh:ssa oli joukolla ottoajoneuvo käytössään? Voisitko avata hieman tarkemmin, koska käsittääkseni varatun otto-ajoneuvon määrääminen PV:n käyttöön edellyttää käytännössä valmius- tai puolustustilalain voimassaoloa. Ottoajoneuvon määräminen siis sen perimmäisessä merkityksessä PV:n käyttöön KH:ihin, olisi itselleni ainakin täysin uusi tieto.

Älkää leikkikö tyhmää. Perustettavalle joukolle otto-ajoneuvo ja vuokra-auto voivat olla se ja sama.

 

[baikal]

Älkää leikkikö tyhmää. Perustettavalle joukolle otto-ajoneuvo ja vuokra-auto voivat olla se ja sama

Juu, niin voi. Korostan, että intin ei tarvi pakko-ottaa mitään. Se voi tarjota vaihtoehtona vuokraamistakin. Ylipäätään kannattaa muistaa se, että intti on aika joustava epeli, kyllä se osaa käyttää erilaisia vaihtoehtoja siinä missä muutkin apparaatit. Se saa pyörät pyörimään -hyvin pitkälle- ilman että on julistettu mitään Tilaa valtakuntaan.

Me tavalliset tollukat emme useinkaan tule ajatelleeksi sitä, että intti on johdonmukaisesti virkatyönä tehnyt duuniaan kymmeniä vuosia ja sen työkalupakkiin on kertynyt ajanmukaisia ja joustavia menetelmiä. Se koskee ihan kaikkea, mitä emme varmasti aina tule edes ajatelleeksi, mutta tajuamme, kun hoksaamme pitää silmät auki.

 

[vastarannankiiski]

Meinaatko että perustamista ei koskaan koeponnisteta edes pienessä mittakaavassa vaan oletetaan että kaikki mene kuin tanssi kun pitää perustaa 280K joukkoja ASAP?

Olen ehdottoman samaa mieltä että asiaa pitää harjoitella. Kuitenkin olen täysin varma, että jokaisessa KH:ssa mutkia oiotaan ja JoTu-tavaraa laitetaan käytännön sanelemista syistä jakoon harjoitutettavalle joukolle. Yksinkertaisesti siitä syystä että LKP varastojen kaivelu saattaa olla monelta osaltaan helvetinmoinen homma, osastolle suunniteltuja otto-ajoneuvoja ei saada käyttöön ihan jo laillisuussyistä, tai joukolle varattua materiaalia ei välttämättä ole käytettävissä juuri sillä hetkellä. Siksi en pureksimatta niele näitä väitteitä "että oltiin SA-kalustolla ja varustuksella liikkeellä". Yleensä kyse on enemmän tai vähemmän luulosta tuntematta asian suurta kokonaisuutta. Ja luulo ei ole tietoa, ja tieto on sen verran korkealla turvaluokituksella että reserviläisillä ei ole sen äärelle juurikaan mitään asiaa. Ja hyvä niin.

Saattaapi myös olla niin, että joukon KH varustusta vähän kuorrutellaan sellaisilla yksiköillä, joita joukolla ei SA varauksessa ole. Tästä on lukuisia esimerkkejä koettuna ja muutenkin olemassa. Että reserviläisille tulee hyvä mieli, ehkä myös siksi että vastapuolen tiedustelua saadaan sotkettua.

Uskon sinä päivänä, kun näen että 56 ja 72tp:itä jaetaan laatikoista KH:issa. Tai jos näen valokuvan. Tai jos kuulen luotettavalta taholta. Sama koskee otto-ajoneuvoja de jure. Kun vastentahtoiselta maatalousyrittäjältä on käyty pakkokeinoin hakemassa vaikka kevätkylvojen aikaan traktori KH:ihin, sitten myönnän että ottoajoneuvo on ollut käytössä. En, jos kyseessä on ollut vuokraus koska silloin kyse on vuokraamisesta. Muissa tapauksissa, tuntuu siltä että jutuissa on mukana hieman väärinkäsitystä, paisuttelua ja "Lapin lisää". Ei kannata olla turhan sinisilmäinen näissä asioissa.

 

[CV9030FIN]

Jäsen @vastarannankiiski on ihan oikeassa. Kyse on rahasta. Ei ole mitään järkeä ottaa pitkäaikaisvarastoinnista yhtä viikon harjoitusta varten kalustoa, jota vastaavaa on varuskunnassa. RK:t ja KK:t ovat tyypillisesti näitä. Jokaisen aseen pitkäaikaisvarastosta otto ja takaisinlaitto maksaa euroja PV:lta Millogille, sama koskee vaatetusta ja muuta materiaalia. Useimmiten kun suunnillaaan KH:a niin näissä tehdään tietoisia päätöksiä käyttää JOTU-materiaalia eikä SA-jakomateriaalia. Euro on kova konsultti. Tyypillinen esimerkki on jakaa Taisteluvarustus M05 sijoitetun M91+M85:n sijaan. Joskus näitä KH:ta saadaan hyvin sovitettua normaalin kierrätysrytmin mukaan siten, että käytössä on sekä tulevaa että lähtevää materiaalia yhtä aikaa. Mm. case KVKK yllä lienee näitä.

On täysin toinen asia sitten niiden joukkojen osalta joilla on sama materiaalikäytössä kun JOTU-joukoilla. Näinhän se on parhaiten varustetuilla ja nopeimmin perustettavien joukkojen osalta.

Ajoneuvojen osalta pakko-otto tai edes pakkovuokraus tulee kyseeseen vain valmiustilalain säännösten nojalla. Muutoin käytetään muita keinoja. Isoihin harjoituksiin tyyppilisesti muutenkin vuokrataan aina satoja ajoneuvoja eri vuokraamoilta, joten joku niistä voi hyvinkin "kuvata" jokin joukon otto-ajoneuvoa.

 

[vastarannankiiski]

Kiitos @CV9030FIN. Sieltä tulikin asiantuntijalta tarkka selostus.

 

[Benelli]

Olen ehdottoman samaa mieltä että asiaa pitää harjoitella. Kuitenkin olen täysin varma, että jokaisessa KH:ssa mutkia oiotaan ja JoTu-tavaraa laitetaan käytännön sanelemista syistä jakoon harjoitutettavalle joukolle. Yksinkertaisesti siitä syystä että LKP varastojen kaivelu saattaa olla monelta osaltaan helvetinmoinen homma, osastolle suunniteltuja otto-ajoneuvoja ei saada käyttöön ihan jo laillisuussyistä, tai joukolle varattua materiaalia ei välttämättä ole käytettävissä juuri sillä hetkellä. Siksi en pureksimatta niele näitä väitteitä "että oltiin SA-kalustolla ja varustuksella liikkeellä". Yleensä kyse on enemmän tai vähemmän luulosta tuntematta asian suurta kokonaisuutta.

Yleensä ollaankin menty varuskunnasta saaduilla tarvikkeilla ja ajoneuvojakin näillä on ihan tarpeeksi komppanian harjoitukseen.

Ja luulo ei ole tietoa,

Juuri näin.

ja tieto on sen verran korkealla turvaluokituksella että reserviläisillä ei ole sen äärelle juurikaan mitään asiaa. Ja hyvä niin.

Paitsi jos täytyy tietää tai jos salaaminen olisi turhaa.

Saattaapi myös olla niin, että joukon KH varustusta vähän kuorrutellaan sellaisilla yksiköillä, joita joukolla ei SA varauksessa ole. Tästä on lukuisia esimerkkejä koettuna ja muutenkin olemassa. Että reserviläisille tulee hyvä mieli, ehkä myös siksi että vastapuolen tiedustelua saadaan sotkettua.

Eikös sitä sitten kannattaisi tuoda jotenkin julki että hämäys onnisuu, eikä pyöriä keskellä korpea?
Koska kyseessä nyt varmasti ei ollut SA-kalustoa niin voisin turvallisesti listata mitä jaettiin? (En listaa.)

Joka tapauksessa aiheen pyörittäminen tämän pidemmälle ei taida onnistua.
Herne vedetään nenään pelkästään jos kerron että X kalustoa ei stenatukaan perusteellisesti.

 

[CV9030FIN]

Herne vedetään nenään pelkästään jos kerron että X kalustoa ei stenatukaan perusteellisesti.

Nyt menee mielenkiintoiseksi...kerro toki lisää.

 

[Benelli]

Nyt menee mielenkiintoiseksi...kerro toki lisää.

No sanotaan että foorumilla esiintyvät oletukset/mielipiteet ja se mitä on varastossa ei mene aina yksi yhteen.
Sitäpaitsi ette kuitenkaan uskoisi minua.

 

[CV9030FIN]

No sanotaan että foorumilla esiintyvät oletukset/mielipiteet ja se mitä on varastossa ei mene aina yksi yhteen.
Sitäpaitsi ette kuitenkaan uskoisi minua.

No usko vaan että minä nauran päivittäin täällä olevien ressujen näkemyksille ja oletuksille asioista.

No kerro vaan. Naureskellaan sitten yhdessä.

 

[Benelli]

No kerro vaan. Vai tuliko pupu pöksyyn?

Koita nyt hyvä mies päättää, pari päivää sitten olit huutelemassa miten näitä asioita ei pidä netissä kertoa.
Ja kuten jo mainitsin (En listaa).

 

[CV9030FIN]

Koita nyt hyvä mies päättää, pari päivää sitten olit huutelemassa miten näitä asioita ei pidä netissä kertoa.
Ja kuten jo mainitsin (En listaa).

Niin eli sinulla ei ole mitään kerrottavaa kuten arvasin. Lopputulos on että juttujesi luotettavuus on ihan yhtä huonoa kun se ollut tähänkin asti.

Ja mitä tulee siihen mistä voi puhua niin eipä ressu juuri sellaista tiedä kalustosta joka olisi jotenkin salattavaa. Ei kannata nyt tietenkään ihan tarkallen kertoilla jos henkilö, joukko ja harjoitus on helposti yhdistettävissä (kuten @Samses :n tapaus yllä). Yleisellä tasolla asioista ml. varustustyypit voi ihan hyvin puhella. Täällä kun on vallalla kummallinen käsitys että MAAKK:t on varustuksen ja koulutuksen puolesta yhtä hyviä tai jopa hiukan parempia kun erikoisjääkärit... Minä kun olen oman kokemukseni mukaan asiasta hiukan eri mieltä.

 

[Benelli]

Niin eli sinulla ei ole mitään kerrottavaa kuten arvasin. Lopputulos on että juttujesi luotettavuus on ihan yhtä huonoa kun se ollut tähänkin asti.

Mistä lähtien anonyymillä hahmolla netissä on luotettavuutta?

Ja mitä tulee siihen mistä voi puhua niin eipä ressu juuri sellaista tiedä kalustosta joka olisi jotenkin salattavaa.

Eipä sillä ole foorumin kannalta merkitystä kun kummassakin tapauksessa anti on sama. Tai pitäisi olla.

Ei kannata nyt tietenkään ihan tarkallen kertoilla jos henkilö, joukko ja harjoitus on helposti yhdistettävissä (kuten @Samses :n tapaus yllä). Yleisellä tasolla asioista ml. varustustyypit voi ihan hyvin puhella. Täällä kun on vallalla kummallinen käsitys että MAAKK:t on varustuksen ja koulutuksen puolesta yhtä hyviä tai jopa hiukan parempia kun erikoisjääkärit... Minä kun olen oman kokemukseni mukaan asiasta hiukan eri mieltä.

No tuo ketju on mennyt minulta ohi.