MAAK tänään

[peelo]

@Honcho kansalliskaarti on osavaltioiden joukkoja ja normi ilmavoimat liittovaltion. Ei niillä muuta eroa ole. Reservit on sitten erikseen, mutta sitä en tiedä onko niillä taistelukoneita.

 

[Honcho]

@Honcho kansalliskaarti on osavaltioiden joukkoja ja normi ilmavoimat liittovaltion. Ei niillä muuta eroa ole. Reservit on sitten erikseen, mutta sitä en tiedä onko niillä taistelukoneita.

Kiitos tarkennuksesta. Joskus luulin että National Guard on käytännössä vain USA:n alueellisen koskemattomuuden puolustamiseen tarkoitettu reservijoukko, mutta juuri nämä ulkomaankeikat ovat infonneet ettei näin ole. Mutta käsitteiden viidakko jenkkiasevoimissa on melkoinen, jolloin tällainen kiteytetty fakta on tervetullutta.

 

[Jusarius]

MAAKK:t ovat edelleen koottu pääasiallisesti henkilöistä, joilla ei olisi muuten SA-sijoitusta, joka selittää res ups ja res au sijoitukset miehistötehtäviin.

Miten se selittää sen? Avaatko vähän logiikkaasi? Oikea syy on se, että MAAK:aan hakijoista valtaosa on johtajakoulutuksen saaneita, koska he ovat muutenkin maanpuolustusintoisempaa ja -aktiivisempaa väkeä. Se että (pääosin) vapaaehtoisesti pysyy kurkkusalaateissa kaksinkertaisen ajan parikymppisenä, kun ikätoverit kirmaavat kesälaitumille, kertoo jotain henkilön asenteesta. On totta, että MAAK:aan on ja todennäköisesti vieläkin rekrytoidaan väkeä sijoittamattomista reserviläisistä. Suurin syy sijoittamattomuuteen on se, että sijoitusaika operatiivisissa tai alueellisissa joukoissa on ajanut ohi. Tuskin sotilaan taidot ja kenttäkelpoisuus kuitenkaan ovat saman tien tippuneet merkittävästi yhdessä yössä. Tietenkin sen pitää olla niin, että operatiivisiin sijoitetaan viimeksi kotiutuneet ja kehoiltaan vetreimmät. Tuskin MAAK:ilta odotetaankaan viikon kestävän ratkaisutaistelun käymistä lähinnä hyökäten painopistesuunnassa. Toki ideaalitilanne olisi, että kaikki joukot olisivat huippukuntoisia ja saman koulutuksen saaneita, mutta kun eivät edes valmiusyhtymien varusmiehet ole keskimäärin edellisen ehdon täyttäviä. Joukkotuotetun joukon suorituskyvyn mittauskin on ainakin varusmiespalvelun lopussa joskus niin ja näin: ainakin oman perusyksikköni joukkueet olivat "loppusodassa" noin kolmasosan vahvuudestaan, kun valtaosa ei jaksanut enää lähteä pakkaseen valvomaan ja repiytymään, vaan piti hakea vapautuksia pikkurillin koukistajan ollessa kipeä tms.

Jos näillä henkilöillä olisi oikeasti ollut aikanaan osoittaa osaamista, niin miksi he olivat sijoittamattomia?

Enpä sanoisi SA-sijoittamattomuuden olevan kovin luotettava merkki huonommuudesta, kun tietää mitkä mahdollisuudet PV:llä on seurata reserviläisen kuntoa, motivaatiota ja osaamista reservissä. Itselläni oli sijoitus JOJO:na alueellisissa joukoissa ennen MAAK:aa, ja tiedän porukassa olevan paljon samanlaisia tapauksia. Itse liityin MAAK:aan, koska en katsonut 12 vuoden takaisen asepalvelukseni olevan enää riittävä tae osaamisestani aselajini joukkueenjohtajana; kertauksia ei ollut kuulunut, vaikka sijoitus oli operatiivisissa ja sittemmin alueellisissa. Nyt olen "vain" ryhmänjohtaja, koska MAAK:ssa mennään osaaminen edellä. Todennäköisesti olisin päässyt jossain vaiheessa kertaamaan oman aselajini JOJO:na, mutta luulenpa, että pätevyyteni tällä hetkellä MAAK-ryhmänjohtajana on parempi kuin yhden kertausharjoituksen jälkeen pioneeri-JOJO:na. Sinun logiikallasi tämäkin saadaan jotenkin väännettyä todisteeksi MAAK:n laaduttomuudesta.

En väheksy ressuja, en edes niitä jotka on sijoitettu hs-perusteisesti, vaan sitä asennetta, että muutaman Makkaran PaistoKurssin jälken ollaan jostain supersotilaista koottu yksikkö, kun kuitenkin vain murto-osalla MAAKK:sta on tehty koko yksikön kattava suorituskykymittaus 2015 jälkeiseen tehtävään. Sotiminen on muutakin kuin makkaran paistamista ja puuhastelua m05 päällä viikonloppuisin.

Typerä olkiukkoilu jatkuu, kun mitään päteviä argumentteja ei ole antaa. Jankutat vain wannabe-supersotilaista ja puuttuvasta suorituskykymittauksesta. Sinulta lienee siis turha saada asiallista vastausta, mutta yritetään silti. Kuka ja missä väittää MAAK:n olevan supersotilaista kootttu superyksikkö? Minä en ole törmännyt sellaiseen muuten kuin korkeintaan läpänheittona. Autistit eivät yleensä ymmärrä sarkasmin, huumorin ja totena väitettyjen asioiden eroa. Kaiken näkemäni perusteella minulla on kuitenkin vahva syy olettaa, että MAAK on hieman pätevämpi joukko kuin keskimääräinen joukkotuotettu jalkaväkikomppania motivaation ja huomattavasti tiheämmän harjoittelurytmin takia, joskaan ei tietenkään ole mikään erikois- tai ammattilaisjoukko.

 

[baikal]

Voisin pitää lähes 100% varmana että kansalliskaartin ilmavoimiin on isolla osalla ilmavoimien ja laivaston piloteista jokseenkin ylenkatsova suhtautuminen Mutta onhan se tosiaan melkoista MAAKK-välineistöä, kun on kakkoslinjan hävittäjämiehillä Kotka alla.

Ellen erehdy, niin NG-miehet ovat tehneet ihan tuolla irakeissakin "toureja" kovassa tilanteessa. Taitaa kylläkin olla heillä niitä "VEHhejä" aavistuksen suuremmassa määrin kuin täkäläisillä MAAKeilla :Rolleyes: Mutta MAAKK-sitoumus tuskin velvoittaakaan puolustamaan SUOMEN ETUJA ulkomailla...riittää kun puolustaa SUOMEA tarvittaessa ja sellainen nakki on joka tapauksessa napsahtanut periaatteessa jo muutenkin, jos on valtavirran mukana lipunut.

Saamieni tietojen mukaan ensi linjan joukkojen upseeristo syyttää mm. Oregonin MAAKKa liiasta jäätelön syönnistä.

 

[baikal]

Kiitos tarkennuksesta. Joskus luulin että National Guard on käytännössä vain USA:n alueellisen koskemattomuuden puolustamiseen tarkoitettu reservijoukko, mutta juuri nämä ulkomaankeikat ovat infonneet ettei näin ole. Mutta käsitteiden viidakko jenkkiasevoimissa on melkoinen, jolloin tällainen kiteytetty fakta on tervetullutta.

Kansalliskaarti on liitettävissä ihan mihin tahansa operaatioon presidentin käskyllä ja siinä ei jälleen auta itkut.

 

[Samses]

Voisin pitää lähes 100% varmana että kansalliskaartin ilmavoimiin on isolla osalla ilmavoimien ja laivaston piloteista jokseenkin ylenkatsova suhtautuminen Mutta onhan se tosiaan melkoista MAAKK-välineistöä, kun on kakkoslinjan hävittäjämiehillä Kotka alla.

Ellen erehdy, niin NG-miehet ovat tehneet ihan tuolla irakeissakin "toureja" kovassa tilanteessa. Taitaa kylläkin olla heillä niitä "VEHhejä" aavistuksen suuremmassa määrin kuin täkäläisillä MAAKeilla :Rolleyes: Mutta MAAKK-sitoumus tuskin velvoittaakaan puolustamaan SUOMEN ETUJA ulkomailla...riittää kun puolustaa SUOMEA tarvittaessa ja sellainen nakki on joka tapauksessa napsahtanut periaatteessa jo muutenkin, jos on valtavirran mukana lipunut.

Tyypillisesti kansalliskaartin maavoimissa palvelevilla on palvelusta 1 vloppu/kk + 1 noin 2 viikon mittainen pitempi harjoitus vuodessa, uskoisin että lentäjillä vielä enemmän.

Sellaiset harjoitusmäärät kun olisi suomalaisella MaakKillakin, niin voisi ruveta täydellä syyllä vaatimaan suorituskykyä.

 

[Samses]

Jahas, kadiksessa ei tainnut olla logiikka oppiaineena. Katsotaanpa...

MAAKK:t ovat edelleen koottu pääasiallisesti henkilöistä, joilla ei olisi muuten SA-sijoitusta, joka selittää res ups ja res au sijoitukset miehistötehtäviin.
Jos näillä henkilöillä olisi oikeasti ollut aikanaan osoittaa osaamista, niin miksi he olivat sijoittamattomia?

Kehäpäätelmä. Valtaosa "vanhoista" Maakkilaisista on arvopyramidin yläpäästä koska 1) johtajakoulutetuilla nyt on usein kovempi maanpuolustustahto kuin keskimäärin tavan tallaajilla, ja 2) koska muutaman vuoden kun noissa harjoituksissa ramppaa, niin kertyy väkisinkin sekä natsoja että osaamista. Jopa meikäläiselle on kertynyt vaikka olenkin tyhmä. "Uusista", siis 2015 jälkeen sijoitetuissa, on normaali arvojakauma koska heidät on otettu siitä meidän helvetin isosta koulutetusta massasta jolla ei ole sijoitusta. Ja se ei johdu henkilön omasta osaamisesta, vaan siitä että meillä on joukkoja kymmeniä prosentteja vähemmän kuin ennen.

En väheksy ressuja, en edes niitä jotka on sijoitettu hs-perusteisesti, vaan sitä asennetta, että muutaman Makkaran PaistoKurssin jälken ollaan jostain supersotilaista koottu yksikkö,

Olkiukko. Kukaan ei ole väittänyt tällaista.

kun kuitenkin vain murto-osalla MAAKK:sta on tehty koko yksikön kattava suorituskykymittaus 2015 jälkeiseen tehtävään. Sotiminen on muutakin kuin makkaran paistamista ja puuhastelua m05 päällä viikonloppuisin.

Non sequitur. Se, että suorituskykymittauksia ei ole tehty, eikä koulutus ole muutenkaan kaikilta osin ollut riittävää, ei ole reserviläisten vika, joten et voi reserviläisiä siitä syyttää.

 

[vellinaama]

MAAKK:t ovat edelleen koottu pääasiallisesti henkilöistä, joilla ei olisi muuten SA-sijoitusta, joka selittää res ups ja res au sijoitukset miehistötehtäviin.
En väheksy ressuja, en edes niitä jotka on sijoitettu hs-perusteisesti, vaan sitä asennetta, että muutaman Makkaran PaistoKurssin jälken ollaan jostain supersotilaista koottu yksikkö, kun kuitenkin vain murto-osalla MAAKK:sta on tehty koko yksikön kattava suorituskykymittaus 2015 jälkeiseen tehtävään

Reserviläiskirjeessä olin edelleen sijoitettuna rajanjoukkoihin. Varusmiespalveluksen jälkeen (12 vuotta) ei tullut yhtäkään kertauskutsua joten viime kesänä hain, ja pääsin paikalliseen maakk:n. Kertauspäiviä on tullut tälle kevättä vain 6, mutta eiköhän niitä reilut kymmenen tule tälle vuodelle. Supersotillaita ei ole harjoituksissa tai ammunnoissa näkynyt.
Et väheksy ressuja, mutta kirjoitat makkaranpaistokursseista ja supersotilaista. Toivottavasti ei olla koskaan samassa harjoituksessa tai kertauksessa. Noin epävakaata ihmistä en aseen kanssa lähelleni halua.

 

[Pasi Anssi]

Reserviläiskirjeessä olin edelleen sijoitettuna rajanjoukkoihin. Varusmiespalveluksen jälkeen (12 vuotta) ei tullut yhtäkään kertauskutsua joten viime kesänä hain, ja pääsin paikalliseen maakk:n. Kertauspäiviä on tullut tälle kevättä vain 6, mutta eiköhän niitä reilut kymmenen tule tälle vuodelle. Supersotillaita ei ole harjoituksissa tai ammunnoissa näkynyt.
Et väheksy ressuja, mutta kirjoitat makkaranpaistokursseista ja supersotilaista. Toivottavasti ei olla koskaan samassa harjoituksessa tai kertauksessa. Noin epävakaata ihmistä en aseen kanssa lähelleni halua.

Ei kannatta noin henkilökohtaisesti ottaa. Täällä pari henkilöä esiintyy asiantuntijana sukellusveneistä leijanlennätykseen, jos työkalut vain ovat maastokuviolla maalattuja. Mutta kuten toisaalla mainitsin, niin koirapuolen harrastuksissa (siviilissä) vittuilu/provosointi on aika yleinen kommunikointimuoto. Jopa pääasiallinen. En nyt väitä tietäväni mitä RR makkara/supersotilas -provoillaan ajaa takaa, mutta ehkä se on hänen hienovarainen vihje siihen että tyytyväisyyteen ei ole varaa. Tyytyväisyys lopettaa kehityksen. Koiran kanssa huonoin harjoitus kehityksen kannalta on se minkä kokee menneen helvetin hyvin.

 

[Tetra]

Onhan se makkaran paisto ja M05 päällä puuhastelu enemmän kuin mitä moni reserviläinen maanpuolustukseen liittyen tekee.

 

[baikal]

Onhan se makkaran paisto ja M05 päällä puuhastelu enemmän kuin mitä moni reserviläinen maanpuolustukseen liittyen tekee.

Viitannet melko laajaan ja syvään neliraajahalvattuun reserviin?

 

[Tetra]

Viitannet melko laajaan ja syvään neliraajahalvattuun reserviin?

Haetko tässä jotain kokonaismaanpuolustus aspektia? Viittaan kuitenkin niihin lukuisiin ressuihin otka eivät osallistu mihinkään maanpuolustukseen liittyvään aktiviteettiin. Tietysti voi sitten laskea että maanpuolustukseen liittyviä aktiviteetteja on kaikki sellaiset jotka parantavat fyysistä ja henkistä toimintakykyä, mutta se onkin eri keskustelu onko syytä uskoa että nämä asiat ovat paremmassa reilassa niillä jotka eivät osallistu MAAKien toimintaan.

 

[baikal]

Haetko tässä jotain kokonaismaanpuolustus aspektia? Viittaan kuitenkin niihin lukuisiin ressuihin otka eivät osallistu mihinkään maanpuolustukseen liittyvään aktiviteettiin. Tietysti voi sitten laskea että maanpuolustukseen liittyviä aktiviteetteja on kaikki sellaiset jotka parantavat fyysistä ja henkistä toimintakykyä, mutta se onkin eri keskustelu onko syytä uskoa että nämä asiat ovat paremmassa reilassa niillä jotka eivät osallistu MAAKien toimintaan.

Syvällä reservin uumenissa seilaavat juuri ne henkilöt, joita pv vesissä suin kyttää....juuri siellä ovat ne kyvykkäimmät osaajat ja intoa on niin ettei meinaa sählymaila kädessä pysyä....

Mikään ei koskaan kelpaa ja mikään ei riitä. Mutta on sentään jotain...nimittäin se oma osaaminen on marinoitu sellaisessa kastikkeessa, että jopa sotia ammatikseen käyviä jenkkejä voi arvioida todella kriittisesti alkaen radiokurista päätyen joutavaan small talkiin.

Huvittaa ihan lukea 42 vuotta vanhasta paikallislehdestä juttua kuinka kutsuntaeverstiluutnantti manaa alokkaiden rapakuntoa....keskiarvo päälle 2900 metriä cooperissa ja ei hyvä, ei hyvä....sama humppaaminen vaan jatkuu eri muodoissaan. Kai siellä terävässä päässä ajatellaan, että kun oikein suomalaista väheksyy, niin se ärhäköityy alemmuudentunnossaan todellisiin suorituksiin......

 

[Tetra]

@baikal tekstisi on aika monitulkintainen ja ainakin minun kohdalla se jättää paljon asioita tulkinnanvaraiseksi, mutta ehkä vika on vastaanottajassa. Joka tapauksessa jos tulkitsit alkuperäisen viestini niin, että mollasin siinä reserviläisiä jotka eivät osallistu maanpuolustustoimintaan, niin sitä en tarkoittanut. Ihan hyviä ajatuksia kuitenkin.

 

[KorpiSISSI]

Ei kannatta noin henkilökohtaisesti ottaa. Täällä pari henkilöä esiintyy asiantuntijana sukellusveneistä leijanlennätykseen, jos työkalut vain ovat maastokuviolla maalattuja. Mutta kuten toisaalla mainitsin, niin koirapuolen harrastuksissa (siviilissä) vittuilu/provosointi on aika yleinen kommunikointimuoto. Jopa pääasiallinen. En nyt väitä tietäväni mitä RR makkara/supersotilas -provoillaan ajaa takaa, mutta ehkä se on hänen hienovarainen vihje siihen että tyytyväisyyteen ei ole varaa. Tyytyväisyys lopettaa kehityksen. Koiran kanssa huonoin harjoitus kehityksen kannalta on se minkä kokee menneen helvetin hyvin.

JEP "KOIRA" mainittu "Väärin koulutettu" on yleisin kommentti. "Pakotteita ei saa käyttää" ja "Tasotestit" pitää tehdä hyväksytysti vain tietyssä yhteisössä, muita ei hyväksytä. Väärä rotu ..jne..jne..
Omasta kokemuksestani voin sanoa että koira opettaa ohjaajaansa, ei niinkään päinvastoin.

 

[Honcho]

Onhan se makkaran paisto ja M05 päällä puuhastelu enemmän kuin mitä moni reserviläinen maanpuolustukseen liittyen tekee.

Mie tilaan Ruotuväkeä, kirjoittelen välillä tänne ja yritän antaa lapsille realistisen positiivista kuvaa asevelvollisuudesta

Kohta m05:kin on vapaasti ostettavissa.

 

[Tetra]

Mie tilaan Ruotuväkeä, kirjoittelen välillä tänne ja yritän antaa lapsille realistisen positiivista kuvaa asevelvollisuudesta

Kohta m05:kin on vapaasti ostettavissa.

Minä vain kirjoittelen tänne. Eikä kirjoitellessa edes ole M05 päällä.

 

[Honcho]

Minä vain kirjoittelen tänne. Eikä kirjoitellessa edes ole M05 päällä.

Jep, ei täälläkään ole päässä kuin foliohattu

 

[Jusarius]

En nyt väitä tietäväni mitä RR makkara/supersotilas -provoillaan ajaa takaa, mutta ehkä se on hänen hienovarainen vihje siihen että tyytyväisyyteen ei ole varaa. Tyytyväisyys lopettaa kehityksen. Koiran kanssa huonoin harjoitus kehityksen kannalta on se minkä kokee menneen helvetin hyvin.

Vittuilu ja negistely ovat koulutusmetodeina taiteenlajeja ja tietyissä olosuhteissa jopa suotavia. Tositilanteessa ei ole aikaa opetella kantapään kautta asioita ja siksi kouluttajan karjuma: "[Upseerioppilas] N.N., ota se k***ä pois sieltä kivenkolosta ja ala johtaa tätä joukkuetta!" on terveellinen lausuma, koska aivot muodostavat helpommin pysyviä muistijälkiä tällaisten negatiivisten ravistelujen aikana kuin "ihan hyvä, mutta olisit voinut ottaa rivakammin joukkueen näppeihisi" -kommenttien jälkeen. Vittuilukin on kuitenkin hyvä säästää lähinnä tilainteisiin, joissa huomaa yrityksen- ja viiitseliäisyydenpuutetta.

Jos sitten haluaa kritisoida yleisemmin esim. ihmisten vapaaehtoistoiminnan laatua, pitää se tehdä paljon rakentavammalla tavalla, koska esim. MAAK:aan sitoutuneita tuskin voi reserviläisistä yleisesti puhuttaessa moittia motivaation ja yritteliäisyyden puutteesta. Toki asiat voi aina tehdä paremmin, mutta ei MAAK:n harjoituksissakaan ole minusta koskaan kieriskelty itsetyytyväisyydessä, vaan on korostettu jatkuvan perusasioidenkin harjoittelun tärkeyttä ja huomautettu ahkerasti havaituista puutteista. Aina on jäänyt sellainen olo, että tehtävää on vielä paljon. Toki saa sanoa vapaasti, että MAAK on makkaranpaistoa ja puuhastelua, jos rehellisesti on sitä mieltä, mutta kyllä tuollaisille väitteille pitäisi saada vähän enemmän lihaa luiden ympärille kuin nyt annetut "perustelut". Nyt se vaikuttaa vain pelkältä dissaukselta, joka ei mielestäni aja ainakaan yleisesti maanpuolustuksen etua tai ravistele ketään parempiin suorituksiin. En tosiaan halua leimata mitenkään ammattisotilaita yleisesti tässä asiassa, koska useimmat kohtaamani ovat olleet asiallisia ja jopa positiivisia vapaaehtoispuuhastelun suhteen. Luulenpa, että melko moni aidosti kokonaismaanpuolustusta sydämenasianaan pitävä kapiainen ottaisi mielellään riveleistä kiinni tämmöisiä "hengenluojia" ja murahtaisi: "Ei näin!".

 

[Torni]

Yhdessä käsketyssä kertausharjoituksessa ollut missä pääasiassa kouluttajat oli maakkista ja pääosin kapparit seurasi sivusta. 3pv harjoitus jossa käytiin ruohonjuuri tasolla asioita läpi. Samoja asioita mitä olin itse varusmiesjohtajana kouluttanut. Olin tyytyväinen koulutukseen. Ei mitään rakettitiedettä, mutta yksinkertaisetkin asiat tarvitsee joskus kertausta. Hattua nostan kaikille jotka viitsii maakkeissa toimia.
En ymmärrä kritiikkiä miksi maakki ei voi kouluttaa ryhmä/joukkue tason koulutusta samojen kapiaisten valvonnassa, kun kerta jotu-porukassa varusmiesjohtajat kouluttaa perusasiat samalla tavalla. Millä tavalla entinen varusmiesjohtaja muuttuu epäkelvoksi maakkina?