MAAK tänään

Sillä vm-johtajalla on viimeisin oppi oman aselajinsa asioista.
MakkaranPaistoKerhon kouluttajissa on henkilöitä, jotka haluavat edelleen kouluttaa asioita niin, kuin muistelevat niitä koulutetun 20-40 v sitten. MakkaranPaistoKerhon kouluttajien osaamistasossa on suuria eroja, joukossa on varmasti osaajiakin.

Sitten kun MAAKK:n osaaminen on testattu 2015 vaatimusten mukaisesti, uskon sen olevan kykenevä tehtäväänsä. Siihen asti se on joukko, jossa on hyvin sekalaisesti osaamista.

Ketju on niin heikko kuin sen heikoin lenkki. Muutama osaaja tei komppaniasta sotakelpoista. Kun kerran ei ole rahaa kertausharjoituksilla kouluttaa auorituskykyvaatimusten mukaiaelle tasolle, on mielestäni turhaa verorahojen haaskausta parsia rikkinäistä lakanaa sieltä täältä, kun uusia reikiä tulee koko ajan.

Edelleen peräänkuulutan SA-yksiköiden muodostamista jotu:lla enkä keräämällä vapaaehtoisia halukkaita, joista osaavan SA-yksikön kouluttaminen on enemän kuin työlästä.

Ymmärrän MAAKK kaltaisen puuhastelun maanpuolustusaatteen ylläpidon kannalta, mutta en SA-yksikkönä.
 
Sitten kun MAAKK:n osaaminen on testattu 2015 vaatimusten mukaisesti, uskon sen olevan kykenevä tehtäväänsä

Joukon suorituskyvyn mittauksesta puhuvat forumin ammattilaiset usein. MAAK on verrattavissa jv-koulutukseen, jonka suorituskykymittauksen tekee kouluttava joukko itse. Siis kuten veroparatiisiskandaalissa
ryvettynyt Nordea, joka Nalle Wahlroosin suulla itse arvioi toimintansa eettisesti kestäväksi. Ei liene tämäkään mittari siis mikään kaiken kertova, vaikka joukko-osastoissa tietysti tuotetaan osaavia sa-joukkoja.
 
Sillä vm-johtajalla on viimeisin oppi oman aselajinsa asioista.
MakkaranPaistoKerhon kouluttajissa on henkilöitä, jotka haluavat edelleen kouluttaa asioita niin, kuin muistelevat niitä koulutetun 20-40 v sitten. MakkaranPaistoKerhon kouluttajien osaamistasossa on suuria eroja, joukossa on varmasti osaajiakin.

Sitten kun MAAKK:n osaaminen on testattu 2015 vaatimusten mukaisesti, uskon sen olevan kykenevä tehtäväänsä. Siihen asti se on joukko, jossa on hyvin sekalaisesti osaamista.

Ketju on niin heikko kuin sen heikoin lenkki. Muutama osaaja tei komppaniasta sotakelpoista. Kun kerran ei ole rahaa kertausharjoituksilla kouluttaa auorituskykyvaatimusten mukaiaelle tasolle, on mielestäni turhaa verorahojen haaskausta parsia rikkinäistä lakanaa sieltä täältä, kun uusia reikiä tulee koko ajan.

Edelleen peräänkuulutan SA-yksiköiden muodostamista jotu:lla enkä keräämällä vapaaehtoisia halukkaita, joista osaavan SA-yksikön kouluttaminen on enemän kuin työlästä.

Ymmärrän MAAKK kaltaisen puuhastelun maanpuolustusaatteen ylläpidon kannalta, mutta en SA-yksikkönä.

Viimeisin oppi? Jotakin salaista mystistä vaikeaa jota ei kuin yksi saapumiserä kerrallaan voi omaksua itselleen. Niin monimutkaisia välineitä ja asioita ettei niitä maakki tajua tai normi reserviläinen. Jos nämä hommat/välineet olisi vaikeita omaksua, niin voitaisiin kädet nostaa heti ylös. Suomen armeijalla on niin erikoiset välineet ja toiminta tavat, ettei niitä monikaan voi oppia.

Haluaisin olla katsomassa esim. muutaman eri jotu-yksikön loppusotaharjoituksen jalkaväessä. Tuntuu että nämä on erikoisjoukkojen tasolla tänä päivänä, muutaman mielestä.
Itse kävin armeijan 20v sitten ja talven saapumiserän kanssa ei voinut järjestää mitään harjoituksia järkevästi, jos ei 1/4 ollut vempassa. Muuten liike loppui.
 
Kun kerran ei ole rahaa kertausharjoituksilla kouluttaa suorituskykyvaatimusten mukaiselle tasolle, on mielestäni turhaa verorahojen haaskausta parsia rikkinäistä lakanaa sieltä täältä, kun uusia reikiä tulee koko ajan.
Mikä olisi mielestäsi ratkaisu nyt tässä tilanteessa kun MAAK kohtaa rahapulan PV:n taholta? MAAK on kuitenkin PV organisoitua toimintaa. Pitäisikö mielestäsi organisaatiota muuttaa poistamalla MAAK?

Ymmärrän MAAKK kaltaisen puuhastelun maanpuolustusaatteen ylläpidon kannalta, mutta en SA-yksikkönä.
Miten tämä linkin esitys pitää ymmärtää, jotta päätyy esittämääsi käsitykseen että MAAK ei ole SA yksikkö? Minusta tässä nimenomaan kerrotaan että on.
https://asiakas.kotisivukone.com/fi...s_sotilassosiologian_vuosikokous_23042015.pdf


MakkaranPaistoKerhon kouluttajissa on henkilöitä, jotka haluavat edelleen kouluttaa asioita niin, kuin muistelevat niitä koulutetun 20-40 v sitten. MakkaranPaistoKerhon kouluttajien osaamistasossa on suuria eroja, joukossa on varmasti osaajiakin.
Olihan se niin että sun tarkoituksena ei ole dissata MPK:n toimintaa vaikka koko ajan jauhat makkaranpaistosta?

.
 
Sillä vm-johtajalla on viimeisin oppi oman aselajinsa asioista.
MakkaranPaistoKerhon kouluttajissa on henkilöitä, jotka haluavat edelleen kouluttaa asioita niin, kuin muistelevat niitä koulutetun 20-40 v sitten.
Miksi vierestä seuraava pv:n kantahenkilöstö ei sitten huomauta tälläisestä vanhentuneesta opista? Onko heillä kaikilla yhtä huonot sosiaaliset taidot kuin sinulla?
Ne harjoitukset missä olen ollut, on pv:n edustajat varauksetta kouluttajien tietoja ja taitoja kehuneet sekä kiitelleet harjoitettavien motivaation tasoa.
 
Sillä vm-johtajalla on viimeisin oppi oman aselajinsa asioista.
MakkaranPaistoKerhon kouluttajissa on henkilöitä, jotka haluavat edelleen kouluttaa asioita niin, kuin muistelevat niitä koulutetun 20-40 v sitten. MakkaranPaistoKerhon kouluttajien osaamistasossa on suuria eroja, joukossa on varmasti osaajiakin.
En tietenkään voi sanoa kuin "oman" MAAK:n puolesta, mutta meidän harjoituksissa MPK:n kouluttajat hyväksyttävät rastinsa ja materiaalinsa kantahenkilökunnalla. En ole kertaakaan törmännyt vanhentuneeseen tietoon, jota olisi tuputettu, mutta ehkä minulla ei sitten ole tarvittavaa kompetenssia sitä arvioida.

Sitten kun MAAKK:n osaaminen on testattu 2015 vaatimusten mukaisesti, uskon sen olevan kykenevä tehtäväänsä. Siihen asti se on joukko, jossa on hyvin sekalaisesti osaamista.
Olisihan se mukavaa saada itsekin jonkinlainen parempi arvio oman joukkonsa osaamisesta.

Ketju on niin heikko kuin sen heikoin lenkki. Muutama osaaja tei komppaniasta sotakelpoista. Kun kerran ei ole rahaa kertausharjoituksilla kouluttaa auorituskykyvaatimusten mukaiaelle tasolle, on mielestäni turhaa verorahojen haaskausta parsia rikkinäistä lakanaa sieltä täältä, kun uusia reikiä tulee koko ajan.
Hyvin on satunnainen meri-TJ:kin kiväärimiehenä pärjännyt muutaman VEH-viikonlopun jälkeen, ei se mielestäni ole ydinfysiikkaa.

Edelleen peräänkuulutan SA-yksiköiden muodostamista jotu:lla enkä keräämällä vapaaehtoisia halukkaita, joista osaavan SA-yksikön kouluttaminen on enemän kuin työlästä.
No se työläys ei pääosin kosketa kuin vapaaehtoisia MPK:n kouluttajia, jotka ovat käytännössä ilmaisia PV:lle.

Ymmärrän MAAKK kaltaisen puuhastelun maanpuolustusaatteen ylläpidon kannalta, mutta en SA-yksikkönä.
Toivottavasti muutat mielesi, jos MAAK:t läpäisevät suorituskykyarviot tulevaisuudessa.
 
Se että kapiainen kehuu, ei tarkoita että homma menee viimeisen päälle oikein.
Montako kertaa muistatte nähneenne MPK kursseilla ja vastaavissa MAAKK veh:ssä valvojana jonkun nuoren upseerin tai aliupseerin, joka päivätyökseen vastaa jutu-yksikön koulutuksesta?

Viimeiset 20 v esikunnassa istuneet noissa pääasiallisesti pyörii ja onko heillä sen enempää kompetenssia arvioda koulutuksen sisältöä tai laatua?

Jos joku MAAKK oikeasti täyttää suorituskykyvaatimukset, niin silloin se on ok. Nyt sitä suorituskykyä löytyy pääasiallisesti nettikirjoittelusta valitettavan monen yksikön osalta.
Yksikön suorituskyky ei kasva sillä, että pieni aktiivinen osa harjoittelee ja osa porukasta ei käytännössä edes tiedä mihin yksikköön kuuluvat.
 
Sillä vm-johtajalla on viimeisin oppi oman aselajinsa asioista.
MakkaranPaistoKerhon kouluttajissa on henkilöitä, jotka haluavat edelleen kouluttaa asioita niin, kuin muistelevat niitä koulutetun 20-40 v sitten. MakkaranPaistoKerhon kouluttajien osaamistasossa on suuria eroja, joukossa on varmasti osaajiakin.
Ja mikäköhän taho päättää kouluttajien koulutusohjelmasta?
Jos ylipäätänsä olette tietoisia siitä että tällainen ohjelma on olemassa.

kun MAAKK:n osaaminen on testattu 2015 vaatimusten mukaisesti, uskon sen olevan kykenevä tehtäväänsä. Siihen asti se on joukko, jossa on hyvin sekalaisesti osaamista.
Ihan kuin saisitte kopion tuloksista.

Ketju on niin heikko kuin sen heikoin lenkki. Muutama osaaja tei komppaniasta sotakelpoista. Kun kerran ei ole rahaa kertausharjoituksilla kouluttaa auorituskykyvaatimusten mukaiaelle tasolle, on mielestäni turhaa verorahojen haaskausta parsia rikkinäistä lakanaa sieltä täältä, kun uusia reikiä tulee koko ajan.

Edelleen peräänkuulutan SA-yksiköiden muodostamista jotu:lla enkä keräämällä vapaaehtoisia halukkaita, joista osaavan SA-yksikön kouluttaminen on enemän kuin työlästä.

Ymmärrän MAAKK kaltaisen puuhastelun maanpuolustusaatteen ylläpidon kannalta, mutta en SA-yksikkönä.
Vähän myöhäistä avautua tässä vaiheessa kun joukkotuotantoa on juuri supistettu ja varuskuntia suljettu sekä paikallispataljoona konsepti on saatu pyörimään.
Juna lähti jo asemalta.
 
Heh, @RautaRisti sohaisi jälleen työmuurahaisten kekoa.

MAAKK ei puuhastele itsekseen, se tekee niitä asioita, mitä PV käskee, sillä tavalla kuin PV käskee. Ja PV antaa käskyjä sen sisältöisinä ja järjestää toimintaa sen mukaan, mitä aika vaatii ja miten killinkitilanne antaa myöten. Toiveita voidaan ja on esitetty (vuorovaikutus toimii hyvin), mutta raha on realiteetti, joka määrittää asioita. Tämä tiedetään, tiedostetaan ja myös ymmärretään. Spekulointi siitä, millaisia PV:ssa MAAKK -asioita pyörittävät kantahenkilökunnan edustajat ovat, ei MAAKK:lle kuulu. Nuorempia upseerismiehiä on kyllä nähty erityisesti kenttäolosuhteissa, mutta eniten rautaa kauluksessa kantavat piällysmiehet ovat jostain omituisesta syystä jo varttuneen miehen ikään ehtineitä. Meille he kaikki edustavat ammattitoimijaa ja isännän ääntä, joiden huulilta vuodatetut tiedon kultapisarat kokoamme visusti talteen joukkojen tuleville polville välitettäväksi.

Liialliseen tyytyväisyyden tunteeseen ei pidä tuudittautua. Aina on parannettavaa niin yksilön kuin joukon tasolla. Tarkoitan tällä sitä, että pysyäkseen parhaassa vireessä joukon ja sen osien tulee olla sopivalla tavalla nälkäinen suorituksensa parantamisen ja toimintansa kehittämisen suhteen. Motivoitunut työrukkanen on saanut positiivista palautetta kantahenkilökunnalta. Se voi hiertää jollakin kengässä, mutta keneltä tämä saatu palaute on pois? Positiivinen palaute on paikallaan silloin kun siihen on aihetta. Omassa MAAKK -joukossa saatuun ja annettuun palautteeseen ovat kuitenkin poikkeuksetta liittyneet kehittämisen tarpeiden esille tuonti niin yksilön kuin suuremman joukon osalta. Suorasanaisimmin kehittämisen tarpeet on yleensä tuotu esille joukon oman johtajan toimesta. Tässä voidaan tietysti ajatella olevan myös tietynlaista tarkoituksenmukaista roolitusta eri toimijoiden kesken eli tällä on tarkoituksensa hyvä poliisi - paha poliisi -asetelmassa. Oman joukon johtajan pitää kyetä vaatimaan alaisiltaan parempia ja kovempia suorituksia vaikka hommat sujuisivat jopa hyvin.

Jotain vanhaa, jotain uutta, jotain sinivalkoista:
Nykyaikaisessa 2015-> hommassa varvikon tasalta tarkasteltuna on monia yllättävän tuttuja elementtejä RVL varusmiesajalta 30v sitten. MAAKK joukkojen kokoonpanossa ja toimintatavassa on tapahtunut viime aikoina joitakin muutoksia, jotka likentelevät tuota muinaista muistojen kultaamaa aikaa. Varvikossa möyrivät hankajalkaiset ovat luonnollisesti noista ajoista hieman varttuneet ja niiden liike käynyt sitkaammaksi, mutta joukon perustehtävä on myös hieman toisenlainen kuin nuorena hirvaana.

Jos jollakulla on taikatemppu sitoutuneiden määrän kasvattamiseen ja aktiivisten harrastajien lisäämiseen niin kyllä kiitos, saa taikoa. Motivaatio ja aktiivisuus eivät synny käskemällä.

Kukahan sitä suorituskykyä on julkisesti arvioinut kaikkien MAKK:den osalta muuten kuin esim täällä nettikirjoittelussa? Saisiko tänne listauksen tuloksista, niin tiedetään paremmin, missä asioissa kukainenkin komppania voi parantaa juoksuaan. Eihän me töitä pelätä eikä vierasteta.
 
Ainiin täytyypä ilmoittaa entiselle korisvalmentajalleni, joka "puuhastelee" MAAK:in kimpussa, että hän on ollu sitte viimiset 20-vuotta esikunnassa pöytähommissa. Ei suinkaan yksikössä kouluttajana ja muissa hommissa. Tämä sen takia kun jäsen Rautaristi sattui tietämään näin.
 
Se että kapiainen kehuu, ei tarkoita että homma menee viimeisen päälle oikein.
Montako kertaa muistatte nähneenne MPK kursseilla ja vastaavissa MAAKK veh:ssä valvojana jonkun nuoren upseerin tai aliupseerin, joka päivätyökseen vastaa jutu-yksikön koulutuksesta?

Viimeiset 20 v esikunnassa istuneet noissa pääasiallisesti pyörii ja onko heillä sen enempää kompetenssia arvioda koulutuksen sisältöä tai laatua?

Jos joku MAAKK oikeasti täyttää suorituskykyvaatimukset, niin silloin se on ok. Nyt sitä suorituskykyä löytyy pääasiallisesti nettikirjoittelusta valitettavan monen yksikön osalta.
Yksikön suorituskyky ei kasva sillä, että pieni aktiivinen osa harjoittelee ja osa porukasta ei käytännössä edes tiedä mihin yksikköön kuuluvat.

Tuo korostetun korostettu on varmasti suurin pulma vapaaehtoisuuteen perustuvassa harjoituksessa. Kun lisäksi otetaan huomioon että MAAKK:n henkilöstö täydentyy ja vaihtuu luonnollisen poistumankin kautta, jää yhdessä reenaaminen hyvin vähäiseksi. KÄSKETTYJÄ harjoituksia (VEH:n perustaksi) pitäisi olla väihintään kaksi kertaa vuodessa 2*vkl:n verran tai yksi viikon reeni. MPK:n puitteissa järjestettävät "Joukkuereenit" tuottaisivat huomattavasti parempaa tulosta JOS koko joukkue olisi aina kerrallaan samassa reenissä. Nykyisessä muodossaan VEH-harjoitukset toteutetaan pääasiassa ns. koulutuskokoonpanoissa josta toki on hyötyjäkin, ainakin johtamistaitojen kannalta. Näin tehtäviä voidaan kierrättää ja "tulevat johtajat" voivat näyttää kyntensä. Todella hyvä että isompia yhteisreenejä järjestetään koko porukalle, olkoot ne käskettyjä - kutsuttuja -tai- TSTO:lta markkinoituja "täsmäkoulutuksia". Sitoumuksen tehneiden on katsottava peiliinkin, jos ei innosta VEH-kutsut. Allekirjoitushan velvoittaa osallistumaan useaan VEH:een vuosittain, niiden käskettyjen lisäksi. Nousujohteisuutta olisi saatava lisää nähin samoille porukoille suunnattuihin harjoituksiin. Vaativia sovellettuja reenejä, jopa ns. sotaharjoituksia kaivataan myös.

Tuohon MPK kurssien valvojakysymykseen minulla on toisenlaista kokemusta. Käsittääkseni varusmieskouluttajina toimivat kersantti/ylikersantti ja luutnantti/ylil edustavat kenttäkouluttajakaartia. Etenkin kun on ollut kyse tilatuista ja suunnatuista harjoituksista, valvojat ovat olleet hyvinkin ajan tasalla. Ovat esittäneet selkeitä vaatimuksia ja tavoitteita jo hyvissä ajoin suunnittelun alkuvaiheissa, antaneet palautetta suunnitelmista ja sparraneet kehitystä. Samoin joissain harjoituksissa koulutettavien (myös kouluttajien) suoritteita on MITATTU, lopputulema on raportoitu tilaajalle ja otettu tulevien harjoitusten (ja kurssien) suunnittelupohjaksikin. MPK:n tuottamissa "muu sotilastaitoja palveleva koulutus" -tapahtumissa on näkynyt useammin varttuneempia ammattilaisia valvojonia mutta usein myös varusmieskouluttajina toimivia. Koulutustapahtuman arviointia saa heiltä pyydettäessä vaikkakaan ko. koulutuksella ei ole tilauskurssin statusta. Kurssin johto ja kouluttajat ovat omalta osaltaan laatuvastuussa ja koulutettavien ITSE MAKSAMISSAAN tapahtumissa ihmiset äänestää jaloillaan. Mitä aktiivisempi ja fyysisesti ja taidollisesti vaativampi ko. tapahtuma on, sitä nohevampia ovat osallistujatkin. Kun kokevat saavansa oppia, tulevat toistenkin. Osallistujien ikäjakauma on yksi hyvä mittari ;) Laatu lienee kohdallaan, kun muutama vuosi/pari aiemmin varusmispalveluksen suorittanut nuori reserviläinen tulee uudelleen seuraavana vuonna ja myös muun tyyppisiin koulutuksiin.
 
Yhtälailla arvostan reserviläisiä, jotka uhraavat vapaa-aikaansa MakkaranPaistoKerhon puuhasteluun tai vapaaehtoisuuteen perustuvan sijoituksen tuomiin koulutuksiin.

Ne vaan eivät ole tuottaneet kaikista otsikon mukaisista joukoista 100% sotavalmiita joukkoja yli 10 v puuhastelun aikana. Raha on varmasti suurin ongelma, mutta on myös niitä jotka haluavat kuoria kerman päältä ja ottaa järjestelmästä itselleen vain edut.
Ei koske kaikkia, ei edes suurinta osaa.
 
Ketjun ja viimeaikaisen keskustelun aiheeseen liittyen on mielenkiintoista, että Irakissa koulutetaan (pääosin ressujen toimesta?) ihan perustason "P-kausijuttuja" kurdeille, ja tulokset ovat kuulemma hyviä, sanovat ainakin koulutuksen järjestäjät itse. Ilmeisesti suomalainen sotilaskoulutus on aika hyvää tasoa, vaikka sitä ei aina osata täällä arvostaa. Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan.
Kouluttajat ovat kantahenkilökuntaa (osin evp), tukitoiminnoissa kuten lääkinnässä on reserviläisiä.
 
Kouluttajat ovat kantahenkilökuntaa (osin evp), tukitoiminnoissa kuten lääkinnässä on reserviläisiä.

Arvelinkin että reserviläiset tuskin ovat ihan vain varusmiespohjalta, vaan monesti esim evp. Mutta ymmärrettävistä syistä asiaa ei hirveästi avata, ettei joku jihadistisivu pääse laatimaan "tappolistaa ristiretkeläisistä" tms.
 
Arvelinkin että reserviläiset tuskin ovat ihan vain varusmiespohjalta, vaan monesti esim evp. Mutta ymmärrettävistä syistä asiaa ei hirveästi avata, ettei joku jihadistisivu pääse laatimaan "tappolistaa ristiretkeläisistä" tms.

Kun näitä jihadisteja nyt on otettu maahan ihan ikkunoista ja ovista ja lloppua ei näy. On se perkeleellistä.
 
Koettakaa nyt jo löytää joku uusi saundi tähän mittelöön. Mikä helvetti se nyt on, että netissä tämäkin asia menee vitulleen?
Ei tarvita mitään uutta suuntaa ja soundia, otsikossa pysyminen jokaisella riittää.
Asia pysyy aiheessaan heti kun @RautaRisti vastaa minun hänelle jo aikaa sitten esittämiini MAAK'ia koskeviin kysymyksiin. Sivut 31, 32 ja 37 . Niillä kommenteilla olisi hyvä laadullistaa keskustelua. Ammattilaisen näkemys kelpaa meille kaikille, eikö vaan?
 
Itse asiassa joka ainoassa...
Mut. Mitäpä minä näistä tietäisin.
Samat on kokemukset, Ja kyllä niitä kursseja on tullut riittävästi tahkottua vuosien mittaan.

Ja tässä yhtedessä täytyy erityisesti kehua PsPr:n tukitoimia, niin kouluttajien, materiaalien kuin fasiliteettien suhteen.
Tuki on ollut korkeatasoista, toki joskus viestikaluston kunto on ollut hieman... mutta mitäs pienistä.
 
Viimeksi muokattu:
Kerrompa mainion esimerkin tässä hiljattain pidetystä sotilaallisia taitoja koskeneesta MPK-kurssista. Kurssi alkoi klo 8 varustamisella, klo 9 päivän ohjelma + varomääräykset johon perään kertaus uudesta taistelutavasta ja miten se muuttaa aihetta X verrattuna entiseen sekä miten esim Ottawan soppari yms vaikuttavat asiaan. Tähän reilun tunnin teoriarunttaus aiheena olevasta uusimmasta kalustosta. Sen jälkeen nopea lounas, siirtyminen maastoon jossa uusin materiaali käsillä ja perehdytys fyysisesti siihen. Tämän jälkeen kama käyttöön ja kurssilaiset osaavien ressukouluttajien ohjauksessa tekee itse suhteellisen monipuolisia juttuja. Koko porukka kasaan, yhdessä kierretään ja arvostellaan lopputulos. Sitten kamat puhtaaksi ja varastoon, kurssilaiset palauttaa M05:t ja päälle kirjallinen tentti. Sitten kurssin arvostelu ja päälle päivällinen -> kotiin kuuden maissa. Oma ihan kriittinenkin analyysi hommasta oli organisoitua, ajantasaista ja tehokasta. Homma oli 100% sodan ajan valmiuksia palvelevaa ja kurssia valvoi kantahenkilökunta. Ainoa harmi on että.näitä huipusti hoidettuja kursseja on vaikea erottaa järjestelmästä ei-niin-huipuista mutta kun sattuu tuollainen erinomainen kokemus niin jaksaa käydä pari keskinkertaistakin silloin tällöin. On minulla heikompiakin kokemuksia mutta mielestäni trendi on vahvasti paranemaan päin. Tämä vain oma kokemukseni aiheeseen.
 
Back
Top