Maakuntajoukoista Kodinturvajoukkoihin

[Creidiki]

Ne joilla ei ole sijoitusta ovat tarkoitettu korvaamaan kaatuneita ja haavoittuneita. Oma koulutusala ei tässä ole välttämättä paskaakaan, vaan tarve vaatii.

Pohjimmainen tarkoitus on tasan tarkkaan tiedossa.

Oletetaan että ukko kutsutaan palvelukseen 20-vuotiaana niinkuin perinne on, palvelee päivänsä täyteen viikonloppusoturina kodinturvassa ja vapautuu (vara)reserviin 25 vuotiaana. Ihan samalla tavalla hän on käytettävissä rivintäytteeksi.

 

[Sardaukar]

Se mitä ajattelet on ihan sama, jos et ole se joka päättää täydennyksistä.

Epäilen, että ikävästi suunnitelmat ovat hieman erilaisia.

 

[Creidiki]

Se mitä ajattelet on ihan sama, jos et ole se joka päättää täydennyksistä.

En seuraa ajatuksenjuoksuasi. Voitko selventää, miten joukkotuotannon ja kodinturvan rauhanaikana tuottama varareservi eroaa?

 

[Sardaukar]

En seuraa ajatuksenjuoksuasi. Voitko selventää, miten joukkotuotannon ja kodinturvan rauhanaikana tuottama varareservi eroaa?

Minkä helvetin kodinturvan? Taidat elää jossain militia-ulottuvuudessa, jossa Suomessa on "kodinturvajoukot"....

 

[Sardaukar]

Tietysti tulitaistelu SpolK:n ryhmän ja poliisin kanssa on aina komea juttu... ja haluaisin olla näkemässä.

Siis kun PV:n normit ja liikekannallepano ei toimi.

 

[Creidiki]

Minkä helvetin kodinturvan? Taidat elää jossain militia-ulottuvuudessa, jossa Suomessa on "kodinturvajoukot"....

Sehän tässä on työn alla. Varusmiespalvelus kodinturvajoukoissa. Eli palaamme aiheeseen. Eikö se varareserviin tuotettavan porukan asepalvelus tulisi paremmin hyödynnettyä esim Territorial Armyn mukaisessa militiayksikössä kuin joukkotuotantokoulutuksessa?

Ennenkuin UK luopui asevelvollisuudesta 1960, asevelvolliset suorittivat palveluksensa loppuosan paikallisessa TA-yksikössä missä päällystö oli pääosin vapaaehtoisia.

 

[Rauhantekijä]

Puolustusvoimilla ei nykyisin ole resursseja vetää jotain maanpuolustusjamboree . Iltaisin sitten valutettaisiin kerhon hanoista lisää maanpuollustushenkee osallistujille.

Ensinnäkin kyse ei ole nykytilanteen kuvauksesta jossa sijoitettujen tilanne on jo järjestetty. Miksi jauhaa asiaa joka on jo kunnossa? Tässä ketjussa oli vissiin tarkoitus keskustella jatkokehittämisestä niiden osalta joilla ei ole enää sijoitusta. Juurikin siksi että nyt PV:llä ei ole resursseja mutta millä mallilla olisi? Sitä on kehittäminen.

Tuo toinen sinulta lainaamani lause on omaa tuotantoasi ja ei liity aiheeseen. Jos tarkoitus on kehittää maanpuolustuksellisia valmiuksia niin se ei tapahdu kaljalla. Asiaan.


.

 

[Rauhantekijä]

Sehän tässä on työn alla. Varusmiespalvelus kodinturvajoukoissa

Tästä olen eri mieltä. Mielestäni voi olla vain nykymallin mukainen varusmiespalvelus -> sijoitus -> jatkot muussa organisaatiossa jos sellaista yhteiskunnassa päätetään perustaa.

.

 

[adam7]

Aloite ei nyt oikein näytä iskevän tulta. Laajat kansalaisjoukot boikotoivat. Kannatusilmoitksia per nyt 2 kpl....

 

[Creidiki]

Aloite ei nyt oikein näytä iskevän tulta. Laajat kansalaisjoukot boikotoivat. Kannatusilmoitksia per nyt 2 kpl....

Pettymykset otetaan vastaan hammasta purren ja leuka tiukasti rintaan painettuna.

 

[Creidiki]

Tästä olen eri mieltä. Mielestäni voi olla vain nykymallin mukainen varusmiespalvelus -> sijoitus -> jatkot muussa organisaatiossa jos sellaista yhteiskunnassa päätetään perustaa.

Tuohoon malliin kodinturva ei tuo lisäarvoa. Vapaaehtoisille varareserviläiselle on jo nykysellään tarjolla maakunta- ja paikallisjoukkoa. näyttää vain siltä että vapaaehtoisia on naftisti.

Odotan muuten mielenkiinnolla mitä varumiesten valmiusjoukosta tulee. Valmiusosastoja yritettiin rakentaa jo kopteriköpin aikana sopimussotilaista, mutta kiinnostus miehistötehtäviin oli laimeahkoa. Nyt ollaan värväämässä vapaaehtoisia palvelukseen joka miehistöllä tuplaa varusmiespalveluksen pituuden ja jos vapaaehtoisia ei löydy tarpeeksi kuivahtaa homma kasaan hyvin nopeasti, haluttoman määrääminen valmiusjoukkoon on teoriassa mahdollista, mutta kuten Yogi Berra aikoinaan sanoi:

Teoriassa teorian ja käytännön välillä ei ole eroa, käytännössä niillä on.

 

[vastarannankiiski]

Tästä olen eri mieltä. Mielestäni voi olla vain nykymallin mukainen varusmiespalvelus -> sijoitus -> jatkot muussa organisaatiossa jos sellaista yhteiskunnassa päätetään perustaa.

.

Kyllä. Varusmiespalvelus kodinturvajoukoissa? Kai joku olisi sellaisen jo polkaissut pystyyn jos se olisi ideana toimiva tai totetuttamiskelpoinen?

Vanhemmat ukot vanhemmalla kalustolla sitten kodinturvaan jos sellaista tarvitaan. Syynsä ja käytännöllisyytensä siinä on miksi asia on tällaiseksi muodostunut eri aikoina, eri maissa, eri organisaatioissa. Se on toimiva.

 

[baikal]

Se on toimiva.

Mikä on toimiva ja mitä vastaan? Voitko vastata tiiviisti ja faktoissa tiukkaa tiukemmin pysytellen?

 

[baikal]

Nyt ollaan värväämässä vapaaehtoisia palvelukseen joka miehistöllä tuplaa varusmiespalveluksen pituuden

Millainen käsitys lienee yleisöllä näistä värväytymistulvista? Eka veto taisi olla hieman volyymiltaan sen laatuinen, että jalat maassa edetään?

Näissä pakolla intissä-vapaaehtoisena rullissa-käskettynä siellä ja täällä ja palkattuna tuolla-keskusteluissa huomaa ihan saman ilmiön kuin keskusteluissa sodan kuvasta. Kun vielä kaivellaan mielikuvaharjoitteiden tasolla kuoppia Raatteen tien inkarnaatiota varten niin yhtälailla jää huomaamatta yhteiskunnallinen muutos ja sodankäyntitapojen kirjon kasvaminen hupskeikkaa ohi useimman mielikuvituksen.

"kun varaudutaan hoitelemaan se pahin mahdollinen skenaario, niin ne helpommat kyllä sitten handlataan"....olette varmasti tähän mainioon lauseparteen tutustuneet. SE ISO kysymys onkin: mikä on se "pahin" toteutumiskelpoinen skenaario tänään ja kenties vaikka 2025?

Jos tuohon kysymykseen ei ole kuranttia ja lujasti de factossa pysyttelevää vastausta, niin melkoista hämmentämistä on pidellä keskustelu ja toimintakin sellaisissa puitteissa, että oltaisiin jatkuvasti edes säällisin muodoin kartalla.

 

[vastarannankiiski]

Mikä on toimiva ja mitä vastaan? Voitko vastata tiiviisti ja faktoissa tiukkaa tiukemmin pysytellen?

Viittaan toteamuksessani @Rauhantekijä mainitsemaan malliin joka on jo pääosin vallitseva. Varusmiespalvelus -> sijoitus (Operatiivisissa-, alueellisissa-, ehkä paikallisjoukoissa) -> jatkot muussa organisaatiossa.

Muu organisaatio voi olla VAP:n kautta siviiliorganisaatioiden tehtävissä, kuten nyt jo on meistä toisilla. Kuten täälläkin on aikaisemmin viisaasti sanottu, sota-aikana hommaa riittää tekijöille myös siviilisektorilla...

 

[Creidiki]

Kai joku olisi sellaisen jo polkaissut pystyyn jos se olisi ideana toimiva tai totetuttamiskelpoinen?

On tehty

Britanniassa oli vuoteen 1963 asti varusmiespalvelus ja asevelvolliset suorittivat palvelusvelvollisuutensa loppuosan Territorial Army:ssa. Sodan jälkeen TA koki verenvähyyttä ja vapaaehtoiset koostuivat pääosin upseereeista ja aliupseereista, eli kovin samanlainen tilanne kuin maakuntajoukoilla tätänykyä.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03071845309422202

Sveitsissä varusmiespalvelus suoritetaan puoliksi kertausharjoituksissa

USA:ssa asevelvollisuuden voimassaollessa Kansalliskaartilainen oli vapautettu kutsunnoista.

Norjassa käytetään sitten tuota @Rauhantekijä mainitsemaa mallia, siellä palveluksensa suorittanut asevelvollinen siirretään paikkakuntansa kodinturvaan jossa hänen sodanajan sijoituksensa on ja jossa hän suorittaa kertauksensa.

 

[vastarannankiiski]

On tehty

Kiitos korjauksesta. En tietänyt näitä kaikkia pointteja.

Joka tapauksessa, olen itse samaa mietä monen muun kanssa. Meillä ei ole tarvetta kodinturvajoukoille joukkotuotettuna, joiksi varusmiespalveluksen kodinturvakjoukoissa ymmärrän, koska samat joukot saadaan jo tuotettua paikallisjoukkojen muodossa joukkotuotannon, SA:n uudelleensjoittelun ja osittain maak-toiminnan kautta ja tarve tulee tätä kautta tyydytetyksi. Eli siinä olisi kyse "pyörän keksimisestä uudestaan", olenko ymmärtänyt oikein?

 

[Creidiki]

Eli siinä olisi kyse "pyörän keksimisestä uudestaan", olenko ymmärtänyt oikein?

Tämä riippuu, paikallisjoukkoja ei tietääkseni ole joukkotuotettu eli paikallispataljoona tai komppania, tai edes joukkue ei varusmiesaikana harjoittele sodanajan kokoonpanossaan. Jotta tämä voitaisiin korjata reservissä, pitäisi paikallispanttereita kertauttaa usein, mutta sitä ei tapahtunut edes 2000-luvun alussa, jolloin kertautettiin 25 000 ressua vuosittain. Nyt suunnitelmissa on 18 000.

On tietysti mahdollista että paikallisjoukkoihin sijoitetut kokevat herätyksen ja saapuvat VEH:n tai peräti liittyvät MAAK:n, mutta historian esimerkki ei tue tätä.

 

[Benelli]

Tämä riippuu, paikallisjoukkoja ei tietääkseni ole joukkotuotettu eli paikallispataljoona tai komppania, tai edes joukkue ei varusmiesaikana harjoittele sodanajan kokoonpanossaan.

Kannattaisi ehkä vähän harrastaa Osinttia ennen kuin lähdet huutelemaan miten järjestelmää pitäisi muuttaa.
Tästäkin on jo foorumilla puhuttu.

 

[Valmius]

Tämä riippuu, paikallisjoukkoja ei tietääkseni ole joukkotuotettu eli paikallispataljoona tai komppania, tai edes joukkue ei varusmiesaikana harjoittele sodanajan kokoonpanossaan. Jotta tämä voitaisiin korjata reservissä, pitäisi paikallispanttereita kertauttaa usein, mutta sitä ei tapahtunut edes 2000-luvun alussa, jolloin kertautettiin 25 000 ressua vuosittain. Nyt suunnitelmissa on 18 000.

On tietysti mahdollista että paikallisjoukkoihin sijoitetut kokevat herätyksen ja saapuvat VEH:n tai peräti liittyvät MAAK:n, mutta historian esimerkki ei tue tätä.

Jos käsitykset asiasta on noin metsässä, niin kannattaako edes esittää muutosta?
Suomessa ei tarvita kodinturHajoukkoja. Meillä on PV:n paikallispataljoonat, joiden suorittavista yksiköistä suurin osa on joukkotuotettuja. Lähes jokainen uusi j-tuotettu yksikkö vapauttaa vanhemman yksikön uuteen sijoitukseen tai sijoittamattomaan reserviin.
Mikäli paikallispuolustukseen perustetaan uusia yksiköitä, niin nuo vapautuvat yksiköt kannattaisi käyttää runkoina ja täydentää sopivilla vapaaehtoisilla.

Maanpuolustuksen tarkoituksena ei ole tuottaa elämyksiä. Elämyksiä ja reservin sotilasuraa löytyy varmasti, jos kutsunnoista lähtien on aktiivinen.