kertakenttään
Ylipäällikkö
Oma oikeuslaitos ei tuomitse kenttäoikeudessa saunan taakse. En sitten tiedä vieraasta kenttäoikeudesta. Lappi voi olla hieman mukavampi kuin Siperia vaikka sielläkin on kylmä.
Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Jos venäjä kiistattomasti hyökkää Suomeen ja Suomi häviäisi, Suomiko olisi kansainvälisten lakien mukaan syyllinen? Jos Suomi suorittaisi täydellisen torjuntavoiton, tuhoten mittavan määrän hyökkääjän kalustoa ja miehistöä, myös kielletyillä miina-aseilla ja tilanne päättyisi rauhansopimukseen, olisiko kamalaa joutua kansainväliseen oikeuteen, vaikka Suomi olisi pelastettu ja kiistaton hyökkääjä nujerrettu?
kimmo.j
Respected Leader
Kansainvälinen oikeus johon jouduttaisiin, ei olisi Haagissa, vaan Moskovassa ja veikkaan, että olisi kamalaa.
Uhri isänmaalle tuokin tietysti olisi, mutta kova sellainen antajalleen.
miheikki
Greatest Leader
Suomi tulee tappamaan raiskaamaan ja kiduttamaan venäläisä sotavankeja seuraavassa sodassamme. Samoin käytämme kaasuasetta. Luultavasti ammumme myös pari matkustajakonetta ja -laivaa. Nämä sotarikokset on jo tutkittu ja raportit kirjoitettu. Ainoastaan tekijöiden nimet ja päivämäärät puuttuu.
Enpä moneen vuoteen oo kommentoinut mitään tälle palstalle, mutta nyt tuon putkimiinan haukkumiseen on pakko tarttua.
Tiedustelukoulutettuna voin sanoa, että jos kansainvälinen kovapanosvaihe alkaa ja minut lähetetään ryhmäni kanssa tehtävälle, niin rukoilen jumalaani että saamme mukaan putkimiinoja viuhkojen lisäksi. Todellakin rukoilen ja jos ei muuta, rakennan itse käkreistä ja jekkulangasta.
Viuhkapanos on helkutin hyvä vehje, mutta sen asentamisessa kestää aikaa. Jota ei välttämättä takaa-ajetuilla tiedustelijoilla ole yhtään ylimääräistä sekuntia. Eikä välttämättä aina ole mahdollista jättää tst-paria jälkeen viuhkan kanssa tuhoojapartioksi. Jo yhden haavoittuneen kanssa elämä käy helvetin ahdistavaksi, puhumattakaan että pitäisi ryhmää alkaa hajauttamaan. Kantajat loppuu todella äkäseen kesken.
Tälläisessä tilanteessa vain putkimiina polulle ja juoksu jatkuu. Ei se vihulainen enää niin hanakasti perässä tule, jos ovat jo kerran putkimiinaan juosseet. Eikä siinäkään tilanteessa paljoa väliä olekaan, vaikka putkimiina häviää tehossa viuhkapanokselle. Sen tarkoituskin on vain hidastaa perässä juoksevia. Ja tämä hidastaminen mahdollistaa piiloutumisen tai sen tuhoojapartion jättämisen viuhkapanoksen takaa-ajajien yllätykseksi.
Viuhkapanoksella on kiistattomia etuja ja monessa paikkaa parempi kuin putkimiinalla, mutta jälkimmäiselläkin on tärkeä paikkansa. Itse näen ainakin omassa aselajissani, että ne ovat suunniteltukin ihan eri tehtävään. Viuhkalla pyyhitään joukkueellinen jääkäreitä tuliylläkössä ja putkimiinalla hidastetaan takaa-ajajia. Näin yksinkertaistaen.
Tiedustelukoulutettuna voin sanoa, että jos kansainvälinen kovapanosvaihe alkaa ja minut lähetetään ryhmäni kanssa tehtävälle, niin rukoilen jumalaani että saamme mukaan putkimiinoja viuhkojen lisäksi. Todellakin rukoilen ja jos ei muuta, rakennan itse käkreistä ja jekkulangasta.
Viuhkapanos on helkutin hyvä vehje, mutta sen asentamisessa kestää aikaa. Jota ei välttämättä takaa-ajetuilla tiedustelijoilla ole yhtään ylimääräistä sekuntia. Eikä välttämättä aina ole mahdollista jättää tst-paria jälkeen viuhkan kanssa tuhoojapartioksi. Jo yhden haavoittuneen kanssa elämä käy helvetin ahdistavaksi, puhumattakaan että pitäisi ryhmää alkaa hajauttamaan. Kantajat loppuu todella äkäseen kesken.
Tälläisessä tilanteessa vain putkimiina polulle ja juoksu jatkuu. Ei se vihulainen enää niin hanakasti perässä tule, jos ovat jo kerran putkimiinaan juosseet. Eikä siinäkään tilanteessa paljoa väliä olekaan, vaikka putkimiina häviää tehossa viuhkapanokselle. Sen tarkoituskin on vain hidastaa perässä juoksevia. Ja tämä hidastaminen mahdollistaa piiloutumisen tai sen tuhoojapartion jättämisen viuhkapanoksen takaa-ajajien yllätykseksi.
Viuhkapanoksella on kiistattomia etuja ja monessa paikkaa parempi kuin putkimiinalla, mutta jälkimmäiselläkin on tärkeä paikkansa. Itse näen ainakin omassa aselajissani, että ne ovat suunniteltukin ihan eri tehtävään. Viuhkalla pyyhitään joukkueellinen jääkäreitä tuliylläkössä ja putkimiinalla hidastetaan takaa-ajajia. Näin yksinkertaistaen.
miheikki
Greatest Leader
@Erakan Pioneeriopas tuntee tilapäisvälineen putkimiinan korvaajana. Mutta varovaisuutta keskusteluun 
http://maanpuolustus.net/threads/maamiinojen-korvaaminen-uusilla-aseilla.521/page-11#post-260320
http://maanpuolustus.net/threads/maamiinojen-korvaaminen-uusilla-aseilla.521/page-11#post-260320
BlackFox
Ylipäällikkö
Viuhka saadan lankaviritteiseksi samalla tapaa kuin putkimiina mutta onhan putkimiina pirun halpa.
Latumiinatkin ovat melko tarpeellisia.
Oikeassa kertauksessa Otawan sopimuksella pyyhittäisiin takapuolta, me tai ne. Sekä venäläiset eivät sitä sopimusta käytä niin jo siitäkin syystä.
Kyllähän suomalainen keinot keksii.
Aikoinaan Vääpeli sanoi kun opetti ansoittamaan taloa ja valitsi minut ja erään toisen tekemään ansoitteet mitkä muiden piti löytää " Valitsin teidät tehtävään koska tunnen teidän Sairaan mielikuvituksen"
Ansat ja räjähteet jäivät etsintä ryhmältä löytymättä-
Latumiinatkin ovat melko tarpeellisia.
Oikeassa kertauksessa Otawan sopimuksella pyyhittäisiin takapuolta, me tai ne. Sekä venäläiset eivät sitä sopimusta käytä niin jo siitäkin syystä.
Kyllähän suomalainen keinot keksii.
Aikoinaan Vääpeli sanoi kun opetti ansoittamaan taloa ja valitsi minut ja erään toisen tekemään ansoitteet mitkä muiden piti löytää " Valitsin teidät tehtävään koska tunnen teidän Sairaan mielikuvituksen"
Ansat ja räjähteet jäivät etsintä ryhmältä löytymättä-
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Greatest Leader
Kyllä meillä oli ennen Ottawaa joka jampalla ihan henkilökohtaiset putkimiinat ja partiolla saattoi olla pari pientä viuhkamiinaa lisänä. Sarkamiinoja emme käyttäneet. Putkimiinathan menetettiin Ottawan sopimuksen myötä. En oikein ymmärrä sitä, sillä viuhkamiinaa, jonka vaikutusalue on paljon laajempi voi monissa kohdin käyttää hyvin samalla tapaa.
Putkimiinoja käytettiin lähinnä suojaamaan leiri- ja tähystyspaikkaa eri suunnista ja ansoituksiin rakennetulla alueella. Etälaukaistavasta viuhkamiinasta oli iloa myös väijytyksissä.
Mikä on kulkemisenestopanos?
proileri
Kenraali
Niin... eihän viuhkamiiinaa kutsuta miinaksi näköjään, vaan viuhkapanokseksi. Eikös putkimiinaakin olisi voitu alkaa kutsumaan putkipanokseksi ja pitää se inventaariossa
Olisihan sen voinut, mutta sitten olisi pitänyt olla uusi etälaukaistava sytytin vetosytyttimen tilalle.
miheikki
Greatest Leader
Tukikohtaa suojattiin tähysteisesti laukaistavalla putkimiinalla. Samaa sytytintä siinä käytettiin passiivimoodissa (VS-86).
ak.tied
Greatest Leader
Se olisi ollut fiksu veto.. Toisaalta äkkiä sitä innovoi käsikranaattiin hieman herkemmin irtoavan sokan ja käyttää sitä vetosytytteisenä putkimiinan tavoin, vaikka vähän loivempi paukku onkin.
miheikki
Greatest Leader
JALKAVÄKIMIINOJEN SUORITUSKYKYÄ KORVAAVAT TYKISTÖASEJÄRJESTELMÄT
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74212/SM348.pdf?sequence=1
ak.tied
Greatest Leader
No jos nyt miettii jotain tiedustelu-/sissipartiota, niin eipä sitä omasuojaa nyt oikein mistään tykistöjärjestelmästä saa. Voihan niitä vinkuja käyttää "hälyttiminä", mutta on se vaan niin, että se pelotevaikutus puuttuu kun vastustaja tietää, ettei miinoja ole. Vihulaisen tunnustelija kun laukaisee vetosytytteisen miinan, niin kyllä siinä muu poppoo jäätyy paikalleen ja partio saa arvokkaita minuutteja lisäaikaa irtautua.
Minä olisin kyllä aika luottavainen, että jalkaväkimiinoja löytyy niin kauan kunnes parempia pelotteita on kyllin ja helppokäyttöisesti tarjolla. Niitä hävitettäviä miinoja on unohtunut varastoon aikas kasa eikä niiden yksinkertaisen rakenteen tuotantokaan ole mikään ongelma vaikka tulisi kiiruskin.
Ja kuitenkin koko ajan mietitään eri pelote/hävitysversioita jotka Ottawan pykäliin sopii kun ilman tuota miinakieltoa oltaisiin edelleen tyydytty olemassaoleviin. Nyt vihulaisella on perinteisten miinojen ja ansalankojen lisäksi edessään jos jonkinlaista vitkutinta jotka sitten räjähtää kohdalla tai milloin räjähtää ja toisinaan taas myöhemmin. Etene siinä sitten kun miinaa on ties millä sensorilla, langalla, on kameralla ja on pelkkää paukkupommia ja sitten kun peräännyt niin sama räiske odottaa siihenkin suuntaan ja ilmasta sataa vielä rypäleitä niskaan.
Tässä kun yhdistää suomalaisten näpertelytaipumukset, viehätyksen eri tekniikan aloihin ja vittumaisen luonteen sekä yllytyshullut ansoittajat niin nämä tunnetut rättipäiden tienvarsipommit on lasten leikkiä suomalaisen ansoitettuun maastoon verrattuna. Ja jumalauta näitä räjähteitä miettii puolustusvoimien toimeksiannosta parhaillaan alan kotimaiset expertit ja teknologian terävin kärki tavoitteenaan tehdä Ottawasta sopimus kuoleman kanssa.
Ja ps. Ottawan sopimusta voi käyttää sytykkeenä jos joutuu siihen kuulumattoman maan agression kohteeksi. Keskinäisesti mitään sopimusta ei silloin rikota jos toinen ei sopimusta edes tunnusta. Voit vain arvata montako tuhatta jalkaväkimiinaa on Ahvenanmaallakin kontissa tai matkalla "hävitettäväksi". Ollut jo useamman vuoden mutta unohtunut.
Entäs miinakenttä jossa on vaarattomia jalkaväkimiinoja paukkujen kanssa ja joukossa kaukolaukaistavia samanlaisia ja muutama ansalangalla. Tunnustele siinä sitten.
Ja kuitenkin koko ajan mietitään eri pelote/hävitysversioita jotka Ottawan pykäliin sopii kun ilman tuota miinakieltoa oltaisiin edelleen tyydytty olemassaoleviin. Nyt vihulaisella on perinteisten miinojen ja ansalankojen lisäksi edessään jos jonkinlaista vitkutinta jotka sitten räjähtää kohdalla tai milloin räjähtää ja toisinaan taas myöhemmin. Etene siinä sitten kun miinaa on ties millä sensorilla, langalla, on kameralla ja on pelkkää paukkupommia ja sitten kun peräännyt niin sama räiske odottaa siihenkin suuntaan ja ilmasta sataa vielä rypäleitä niskaan.
Tässä kun yhdistää suomalaisten näpertelytaipumukset, viehätyksen eri tekniikan aloihin ja vittumaisen luonteen sekä yllytyshullut ansoittajat niin nämä tunnetut rättipäiden tienvarsipommit on lasten leikkiä suomalaisen ansoitettuun maastoon verrattuna. Ja jumalauta näitä räjähteitä miettii puolustusvoimien toimeksiannosta parhaillaan alan kotimaiset expertit ja teknologian terävin kärki tavoitteenaan tehdä Ottawasta sopimus kuoleman kanssa.
Ja ps. Ottawan sopimusta voi käyttää sytykkeenä jos joutuu siihen kuulumattoman maan agression kohteeksi. Keskinäisesti mitään sopimusta ei silloin rikota jos toinen ei sopimusta edes tunnusta. Voit vain arvata montako tuhatta jalkaväkimiinaa on Ahvenanmaallakin kontissa tai matkalla "hävitettäväksi". Ollut jo useamman vuoden mutta unohtunut.
Entäs miinakenttä jossa on vaarattomia jalkaväkimiinoja paukkujen kanssa ja joukossa kaukolaukaistavia samanlaisia ja muutama ansalangalla. Tunnustele siinä sitten.
Viimeksi muokattu:
miheikki
Greatest Leader
Beerfect
Eversti
Ja voihan näitä valmiiksikin kasata, miinus räjähdeaine. Romuttamolta tai metallinkierrätyksestä jämäputkea, esim. 10x150cm auton takaronttiin. Sahalla 15cm pätkiin = 100 pätkää. Siellä romuttamollakin saattaa olla koneelliset metallinleikkuuvälineet, eli nuo putket pätkii vartissa kun se järkyttävä pöytäsirkkeli napsii terästä poikki silmänräpäyksessä (saa rälläkän näyttämään vitsiltä). Kustannus tähän mennessä ehkä 10€. Sitten pitäisi jollain vippaskonstilla tukkia putkenpätkien päädyt. Noh, metallisepät tietävät parhaimmat konstit tästä kohdasta eteenpäin.
Miksi se putkenpätkä pitää tukkia? Muistanet, että entinen varuste, jolle koetat etsiä korvaajaa oli neliön muotoisesta langasta tehty jousi! Eihän se sirpaloitunut mitenkään luotettavasti, mutta ei tuo putken pään tukkiminen siinä mitään auta, joten miksi tuhlata aikaa näpertelyyn.
Mutta en mene tämän pitemmälle, tulee kakkaa sivuston pitäjille jos selittää liikaa pomminteko-ohjeita.