Maavoimien kehittäminen

[Jopuni]

Riippuu ihan siitä, mitä joukkoja lakkautetaan muutoksen yhteydessä ja miten joukkojen suorituskykyvaatimuksia muutetaan.

Ollaanko joukkoja lakkauttamassa?

Luulin, että osa siirtyy joukkona toimimaan operatiivisina jolloin hiukan kokoonpanoa ja varustusta säädetään, suuremmasta osasta tulee sitten paikallisjoukkoja jonka myötä paikallsisjoukkot saavat raskaampaa aseistusta ja yksiköiden koko kasvaa.

Luulo ei ole tiedon väärti, vai miten se sanonta meni.

 

[Jopuni]

On näköjään joku muukin miettinyt niitä kodinturvajoukkoja.

Tarvitseeko Suomi kodinturvajoukkoja? | Verkkouutiset

Tarvitseeko Suomi kodinturvajoukkoja? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Mäksä]

Enpä tiedä. Moukarissa voi olla 5 hengen miehistö, mutta kuulemma 8 tykin Moukari-patterissa on 200 henkeä. Paljonkohan muiden suomalaisten patteristojen miesvahvuus on?

Viesti @ 'Tykistö'

02.12.2021

Hesan tykkimiehillä on ollut jo pidempään Tykistö.fi niminen Facebook-forumi. Sieltä löytyy kaikenmoisia tykistöaiheisia juttuja; tällä kertaa oli lainattu alunperin uomen Sotilassa ollut tarina viime viikolla päättyneestä MVH21 harjoituksesta. Juttu on lyhyt mutta siitä löytyy mielenkiintoisia detaljeja K9-patterin sa-vahvuuksista. Ensimmäinen lentoratatutkakin on jo tullut maahan; vastaanottotestit lienevät menossa.

Vaikuttamisharjoitus MVH21

Suomen Sotilas seurasi jo 11.11. käynnistynyttä Maavoimien Vaikuttamisharjoitus MVH21:tä tämän harjoituksen mediapäivänä maanantaina. Hieman arvoitukselliselta kuulostava vaikuttaminen tarkoittaa sotilaskielessä sitä, että tällä vaikutuksella saadaan aikaan muutos kohteen olotilassa. Esimerkiksi...

suomensotilas.fi

Tosiaan.

Tulijaosten lisäksi patterin kuuluu huolto- ja suojausosia, joiden yhteinen...

• Huhta

K9 patteriin kuulu se kaksi jääkärijoukkuetta Pasi tai MTLB kalustolla. Tuo ei ole mitenkään pakollinen osa. Lisäksi 155mm on tulivoimaisempi, kuin 122mm, joten kasitykkinen patteri voi hyvinkin korvata 18 tykkisen pston, kun kaliiperi kasvaa.

 

[-TripleX-]

K9 patteriin kuulu se kaksi jääkärijoukkuetta Pasi tai MTLB kalustolla. Tuo ei ole mitenkään pakollinen osa. Lisäksi 155mm on tulivoimaisempi, kuin 122mm, joten kasitykkinen patteri voi hyvinkin korvata 18 tykkisen pston, kun kaliiperi kasvaa.

Eikö liene järkevää kouluttaa nämä joukkueet tuon suojaustehtävän lisäksi toimimaan 25-60 km kantavien kamikazelennokkien operaattoreiksi. Olisi vähän hyödyllisempääkin tekemistä kuin olla suojana siltä varalta että jotain tapahtuu. Tiedusteluporukalla on oma tehtävänsä, nämä voisivat operoida sitten tykistöä tukevaa lennokkiaseistusta.

 

[Mikfin70]

Ollaanko joukkoja lakkauttamassa?

Luulin, että osa siirtyy joukkona toimimaan operatiivisina jolloin hiukan kokoonpanoa ja varustusta säädetään, suuremmasta osasta tulee sitten paikallisjoukkoja jonka myötä paikallsisjoukkot saavat raskaampaa aseistusta ja yksiköiden koko kasvaa.

Luulo ei ole tiedon väärti, vai miten se sanonta meni.

Sitä ei tiedä ollaanko SA-joukkoja lakkauttamassa muutosten yhteydessä ja mahdollisesti osia lakkautettavista siirrettävissä johonkin toiseen joukkoon. Yleensä muutoksia joukkoihin tehdään samalla, kun niiden käskytyseriä ja vastustamiseen liittyviä muutoksia tehdään.

 

[Kippari]

Sitä ei tiedä ollaanko SA-joukkoja lakkauttamassa muutosten yhteydessä ja mahdollisesti osia lakkautettavista siirrettävissä johonkin toiseen joukkoon. Yleensä muutoksia joukkoihin tehdään samalla, kun niiden käskytyseriä ja vastustamiseen liittyviä muutoksia tehdään.

Ei tässä tosiaan välttämättä, tai edes todennäköisesti olla siirtämässä alueellisiin joukkoihin kuuluneita kokoonpanoja sellaisenaan ylös tai alas organisaatiossa. Kokoonpanot aivan varmasti elävät samalla. Siksi on myös turha miettiä millaista tykistöä hankitaan vaikkapa 25 tuliyksikköä korvaamaan 25 122 H 63-patteristoa.

Uudet rakenteet ja sitä myöten kokonaisuudessaan uudet kuviot. Ja uusille kokoonpanoille niiden tehtävistä johdettuja suorituskykyvaateita vastaava varustus, niin suorituskyky on korvattu.

 

[Jopuni]

Ei tässä tosiaan välttämättä, tai edes todennäköisesti olla siirtämässä alueellisiin joukkoihin kuuluneita kokoonpanoja sellaisenaan ylös tai alas organisaatiossa. Kokoonpanot aivan varmasti elävät samalla. Siksi on myös turha miettiä millaista tykistöä hankitaan vaikkapa 25 tuliyksikköä korvaamaan 25 122 H 63-patteristoa.

Uudet rakenteet ja sitä myöten kokonaisuudessaan uudet kuviot. Ja uusille kokoonpanoille niiden tehtävistä johdettuja suorituskykyvaateita vastaava varustus, niin suorituskyky on korvattu.

Niinpä, tuossa mylläkässä voi uudelleen järjestää koulutustakin, niin että saadaan sen kolmannenkin mekanisoidun prikaatin tarvitsemat sotilaitten koulutettus järjestettyä.

Vaan viisaammat tietää mitä tehdä, on paljon muutoksia tullut ja tulossa noihin ympyröihin.

 

[Kippari]

Niinpä, tuossa mylläkässä voi uudelleen järjestää koulutustakin, niin että saadaan sen kolmannenkin mekanisoidun prikaatin tarvitsemat sotilaitten koulutettus järjestettyä.

Vaan viisaammat tietää mitä tehdä, on paljon muutoksia tullut ja tulossa noihin ympyröihin.

Ennen kolmatta pitäisi hommata toinen

 

[Museo]

Niinpä, tuossa mylläkässä voi uudelleen järjestää koulutustakin, niin että saadaan sen kolmannenkin mekanisoidun prikaatin tarvitsemat sotilaitten koulutettus järjestettyä.

Vai että oikein kolmannen mekanisoidun prikaatin. Nämä panssarijoukkojen laajentamisten hintalaput kalustoineen ja henkilöstöineen on käsitelty tälläkin foorumilla puhki jo useampaan otteeseen. Edesmenneen Pekka Kantakosken visioissa viisi (5) SA panssariprikaatia olisi rahoitettu leikkaamalla voimakkaasti ilmavoimia ja lopettamalla kv. operaatiot. Nyt maavoimien vuosikymmen meinataan rahoittaa nostamalla puolustusbudjetti yli 3% BKT-tasolle. Ken elää, se näkee. Väitän ettei paukkuja ole mitenkään kun korkeintaan 100-150 taistelupanssarivaunun ympärille kasattuihin kokoonpanoihin. Jos ei lopu rahat niin loppuu ainakin osaava henkilöstö. Ruotsi ja Norja hoitaa Pohjois-Suomen, mikä toki auttaa jos sinne saadaan jotain monikansallisia mekanisoituja joukkoja. Näitä ei kuitenkaan ole Etelä-Suomeen tulossa.

 

[Rakuuna99]

Vai että oikein kolmannen mekanisoidun prikaatin. Nämä panssarijoukkojen laajentamisten hintalaput kalustoineen ja henkilöstöineen on käsitelty tälläkin foorumilla puhki jo useampaan otteeseen. Edesmenneen Pekka Kantakosken visioissa viisi (5) SA panssariprikaatia olisi rahoitettu leikkaamalla voimakkaasti ilmavoimia ja lopettamalla kv. operaatiot. Nyt maavoimien vuosikymmen meinataan rahoittaa nostamalla puolustusbudjetti yli 3% BKT-tasolle. Ken elää, se näkee. Väitän ettei paukkuja ole mitenkään kun korkeintaan 100-150 taistelupanssarivaunun ympärille kasattuihin kokoonpanoihin. Jos ei lopu rahat niin loppuu ainakin osaava henkilöstö. Ruotsi ja Norja hoitaa Pohjois-Suomen, mikä toki auttaa jos sinne saadaan jotain monikansallisia mekanisoituja joukkoja. Näitä ei kuitenkaan ole Etelä-Suomeen tulossa.

Tälleen ihan lonkalta heittäen meillä voisi olla Anno Domini 2040 seuraavat panssarijoukot: yksi panssariprikaati päivitetyillä Leopard 2A6 vaunuilla(87 kpl) ja uusilla CV90 vaunuilla(125-160 kpl).
Mekanisoidut taisteluisastot samalla kokoonpanolla kuin nytkin, saavat vanhat mutta päivitetyt CV90 ja Leopard 2A4 vaunut.

Näihinkin saadaan palamaan rahaa ihan kilokaupalla kun aletaan ostamaan tankkien lisäksi tukevia välineitä.

 

[Jopuni]

Vai että oikein kolmannen mekanisoidun prikaatin. Nämä panssarijoukkojen laajentamisten hintalaput kalustoineen ja henkilöstöineen on käsitelty tälläkin foorumilla puhki jo useampaan otteeseen.

Ei tuossa ole hierveästl laajentamista, kaikkien Leo 2 vaunujen modernisointi ja BMP-2 ja MT-LB vaunujen korvaaminen joka on muutenkin edessä, tuon korvaamisen lisäksi täytyisi hankkia noin 100 uutta IFV vaunua ja pioneeri vaunujen lisääminen.

Jos ajatellaan niin, että hankittas n.100 uutta IFV vaunua heti, niin niillä ja olemassaolevalla kalustolla nuo kolme moottoroitua prikaatiani voidaan muodostaa jo muutamassa vuodessa kaluston osata, miehistön koulutus vie aikaa, samoin Leo 2 vaunujen modernisointi ja ryssän kaluston korvaaminen.

Ilmatorjunta on suuri kysymys, miten se hoidetaan.

Jos ei lopu rahat niin loppuu ainakin osaava henkilöstö

Tuo taas hoituu kouluttamalla lisää, tään on kuitenkin yli 10vuoden projekti.
Pitäs olla valmis ennenkuin ryssä saa koottua voimansa uudelleen.

Siis jos tahtoa olisi ja tuohon kolmeen moottoroituun prikaatiin päädyttäs.

 

[Rakettimies]

Jopa 100:lla uudella IFV:llä en saa mitenkään lasketuksi miten saisi kolmea mekanisoitua prikaatia. Ainakaan ellei pyöräkalustoa pidetä rivissä nykyisellä tasolla. Lähtisin suunnilleen 150-160 -RYNNPSV-tarpeesta per prikaati. Siihen myös muut telavehkeet päälle.

Ennemmin kehittäisin KARJPR:a ja mekanisoituja taisteluosastoja entisestään @Rakuuna99 tapaisesti. En sikäli pitäisi ensinmainitun nykyistä RYNNSPV tai TSPTSV-määriä tavoitetilana, vaan ennemminkin lähtökohtana, josta kehittää.

Rahareikiä on myös muualla maavoimissa. Merkittävältä osalta taisteluosastoja kylmän sodan aikainen tykki- ja ajoneuvokalusto (esim. TEA:t) vanhentuu ja tarvitsee korvaajansa. Vaikka yhtymiä hoidettaisi kuntoon kerrallaan, on kuitenkin kokonaisuus pidettävä tasapainossa. Muutamaan otteeseen on lähdetty rakentamaan esimerkiksi suojajoukkoja tai valmiusyhtymiä muiden joukkojen jäädessä paitsioon ja lähinnä muilta vapautuvan kaluston varaan. Toki taustalla oli oman aikansa suuruudenhulluutta. Pitäisin kuitenkin jalat yhä maassa.

 

[Benelli]

On näköjään joku muukin miettinyt niitä kodinturvajoukkoja.

Tarvitseeko Suomi kodinturvajoukkoja? | Verkkouutiset

Tarvitseeko Suomi kodinturvajoukkoja? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Maakithan on jo mutta voitaisiin perustaa vielä paikallisemmin toimivia paikallis- joukkueita/ryhmiä/partioita.
Esimerkiksi joidenkin kriittisten kohteiden henkilökuntaa voisi kriisin alkaessa aseistaa. Tärkeimmissä kohteissa kuten vaikka ruutitehtaassa voisi olla aseiden säilytykseen luvitettu tila ja tavarat valmiina.
Varsinkin raja-alueilla voitaisiin valmistautua sissisotaan ja sabotaasi toimintaan. Joku telamiinojen jakaminen ei varmaan ole realistista mutta esimerkiksi maastokuvioituja raiteensulkuja voisi olla valmiiksi jaettu.

 

[Jopuni]

Jopa 100:lla uudella IFV:llä en saa mitenkään lasketuksi miten saisi kolmea mekanisoitua prikaatia. Ainakaan ellei pyöräkalustoa pidetä rivissä nykyisellä tasolla. Lähtisin suunnilleen 150-160 -RYNNPSV-tarpeesta per prikaati. Siihen myös muut telavehkeet päälle

Minun ajatuksessa lähdetään tuosta USA:n Heavy Brigade Combat Team (BCT) kaaviosta ja kokoonpanosta hiukan lisäilen osia.



Tuonmukaan siinä on 55+ MBT vaunua, 85+ IFV vaunua (tosin tarkkaa määrää ei sanota) jolloin:

Yhteen prikaatiin tulis kaikki CV9030 (106 kpl) vaunua ja kolmannes MT-LB (~100 kpl) vaunuista joista muodostetaan kolmas panssarijääkäri pataljoona lisää tuohon USA: n kokoonpanoon.
Toiseen tulis kaikki BMP-2 vaunut (110 kpl) ja toinen kolmannes MT-LB vaunuista (pataljoona)
Kolmanteen tuli sitten ne uudet CV90xx IFV vaunut ja loput MT-LB vaunut (pataljoona)

Leopard 2 vaunut päivitetään kaikki 200 (vähintään 180 kpl) vaikka A7+ tasolle ja jaetaan kolmeenosaan a' 60 vaunua.

Eli mekanisoidun prikaatin kokoon pano olisi 2x2+2 ja 1×4.

Tykistönä 16 tai 24 kpl K9 ja 6-8 kpl 122mm raketinheitintä.
Ilmatorjunta pitäs suunnitella jotenkin.

Lisäksi joutus hankkimaan tuki- ja pioneeri vaunuja sekä NEMO heittimiä Famous vaunuihin asennettuna, yms. Tarpeellinen määrä lisää.
Vähitellen ryssän kalusto korvataan CV90XX ja Famous vaunuilla.

 

[Jopuni]

Maakithan on jo mutta voitaisiin perustaa vielä paikallisemmin toimivia paikallis- joukkueita/ryhmiä/partioita.
Esimerkiksi joidenkin kriittisten kohteiden henkilökuntaa voisi kriisin alkaessa aseistaa. Tärkeimmissä kohteissa kuten vaikka ruutitehtaassa voisi olla aseiden säilytykseen luvitettu tila ja tavarat valmiina.
Varsinkin raja-alueilla voitaisiin valmistautua sissisotaan ja sabotaasi toimintaan. Joku telamiinojen jakaminen ei varmaan ole realistista mutta esimerkiksi maastokuvioituja raiteensulkuja voisi olla valmiiksi jaettu.

Miksi ei voida muodostaa puolustuvoimien alaisuuteen noita kodinturvajoukkoja, eli olis ilmavoimat, merivoimat, maavoimat ja kodinturvajoukot, jotka olisit kuitenkin selvemmin omana osanaan.
Kodinturvajoukoihin kuuluisivat/pääsisivät siviililipalvelusmiehet ja muut vapaaehtoiset, henkilöt jotka eivät juuria juuri pääse/joudu varusmiespalvelukseen sekä henkilöt jotka eivät pärjänneet varusmiespalveluksessa mutta olisivat kuitenkin muuten sopivia. Sekä tietysti iäkkäämmät reserviläiset (yli 50v) kykyjen mukaan.

 

[Benelli]

Miksi ei voida muodostaa puolustuvoimien alaisuuteen noita kodinturvajoukkoja, eli olis ilmavoimat, merivoimat, maavoimat ja kodinturvajoukot, jotka olisit kuitenkin selvemmin omana osanaan.
Kodinturvajoukoihin kuuluisivat/pääsisivät siviililipalvelusmiehet ja muut vapaaehtoiset, henkilöt jotka eivät juuria juuri pääse/joudu varusmiespalvelukseen sekä henkilöt jotka eivät pärjänneet varusmiespalveluksessa mutta olisivat kuitenkin muuten sopivia. Sekä tietysti iäkkäämmät reserviläiset (yli 50v) kykyjen mukaan.

Tottakai PV:n alaisuuteen. Varusmieskoulutuksen käyneitä noiden pitäisi enimmäkseen olla. Jollekin Finavian vapaaehtoisille voisi ehkä järjestää oman koulutuksen jos tuollaisia ei varusmiespalveluksen käyneitä olisi tarjolla.
Edit: SA-vahvuus on se 280K (Vs aikaisempi 350K) ja noita vapaaehtoisia tuskin löytyisi yli 10K. Ei tarvitsisi rajoittaa yli 50 vuotiaisiin.

 

[Mäksä]

Itse pidän tätä nykyistä kehitystä skandinaaviseen suuntaan haitallisena. Tarkoitan skandinaavisella suunnalla pientä etulinjan taisteluihin kykenevää joukkoa ja suurta lähinnä kevyin asein varustettua kodinturvajoukkoa. Kyseessä on epäsuomalainen ratkaisu, meidän puolustusratkaisu on aina pohjautunut laajaan etulinjassa käytettävään reserviin. Siirtyminen skandinaaviseen suuntaan on epäonnistuminen, puolustuksemme massiivinen heikentäminen ja sodan tullen noiden kodinturvajoukkojen massamainen teurastaminen, kun ne joka tapauksessa tullaan lähettämään etulinjaan taistelemaan ilman edellytyksiä siihen.

 

[Analysti]

Itse pidän tätä nykyistä kehitystä skandinaaviseen suuntaan haitallisena. Tarkoitan skandinaavisella suunnalla pientä etulinjan taisteluihin kykenevää joukkoa ja suurta lähinnä kevyin asein varustettua kodinturvajoukkoa. Kyseessä on epäsuomalainen ratkaisu, meidän puolustusratkaisu on aina pohjautunut laajaan etulinjassa käytettävään reserviin. Siirtyminen skandinaaviseen suuntaan on epäonnistuminen, puolustuksemme massiivinen heikentäminen ja sodan tullen noiden kodinturvajoukkojen massamainen teurastaminen, kun ne joka tapauksessa tullaan lähettämään etulinjaan taistelemaan ilman edellytyksiä siihen.

Kyllä kodinturvajoukkojen on tultava nykyisen suorituskyvyn LISÄKSI. Muuten mennään ojasta allikkoon. Puolustusbudjetti 9 miljardiin vuodessa. Ei tässä muuta voi.

 

[Jopuni]

Kyllä kodinturvajoukkojen on tultava nykyisen suorituskyvyn LISÄKSI. Muuten mennään ojasta allikkoon. Puolustusbudjetti 9 miljardiin vuodessa. Ei tässä muuta voi.

Aikaisemmin kaavailin 300 000 + rajavartiojoukot + kodinturvajoukot = noin 320 00 - 350 000.

 

[Rakettimies]

Sen verran opponoin, että Yhdysvaltojen kokoonpanot ja suomalaiset vastineet ovat tarkoitettu erilaisiin olosuhteisiin ja toimintatapoihin enkä näkisi niitä meidän organisaatioiden pohjana. Uuteen siirtyminen on aina iso haaste.

On olemassa taktiikkaan ja toimintaympäristöön liittyviä syitä miksi meidän yhtymät ovat juuri sellaisia kuin ovat. Toki osin aina vesittyneinä taloudellisten realiteettien myötä. Jos prikaateja mietitään, on menneisyydessä saatavilla hyviä kotimaisia esimerkkejä, joista on myös käyttännön kokemuksia jatkokehittelyn pohjaksi.

MT-LB:n ottaminen mukaan uusiin kokoonpanoihin ei myöskään liene järkevää ja tälllöin menetetään vielä kaluston happanemiseen asti oman ekologisen lokeron hyvästä taktisesta liikkuvuudesta löytäneen moottoroidun taisteluosaston. Esittämältäsi PSJP:ltä uupuisi lisäksi panssarivaunut.

Tämän lisäksi uusia rynnäkköpanssarivaunuja ollaan hankkimassa nimenomaan korvaamaan BMP-2MD:n poistumista käytöstä 2030-luvulla. Sikäli uusia yhtymiä ei pidä rakentaa saattohoidettavan kaluston pariin. Se ei ole pitkässä juoksussa kestävää koulutuksen tai prikaatien kehittämisen kannalta.

Epäsuoran osalta pitäisin raketinheittimet armeijakunnan tai muun johtoportaan alla joustavamman käytön mahdollistamiseksi. Mekanisoitukaan yhtymä ei toimi tyhjiössä. Näkisin myös, että yhtymä olisi mahdollisimman paljon teloilla.