Maavoimien kehittäminen

Sen verran opponoin, että Yhdysvaltojen kokoonpanot ja suomalaiset vastineet ovat tarkoitettu erilaisiin olosuhteisiin ja toimintatapoihin enkä näkisi niitä meidän organisaatioiden pohjana. Uuteen siirtyminen on aina iso haaste.
Ei tuo minun prikaati paljon eroa Karjalan prikaatin kokoon panosta.

Sikäli uusia yhtymiä ei pidä rakentaa saattohoidettavan kaluston pariin. Se ei ole pitkässä juoksussa kestävää koulutuksen tai prikaatien kehittämisen kannalta.
Ei noiden BMP-2 vaunujen poistamis aika taulu mitenkään vaikuta siihen jos organisaatioiden kokoonpanoon tehdään muutoksia, siihen on viellä aikaa. Jossain vaiheessa on kuitenkin alettava kouluttaa henkilöstöä uudelle kalustolle, tehdään se uudessa kokoonpanossa


MT-LB:n ottaminen mukaan uusiin kokoonpanoihin ei myöskään liene järkevää ja tälllöin menetetään vielä kaluston happanemiseen asti oman ekologisen lokeron hyvästä taktisesta liikkuvuudesta löytäneen moottoroidun taisteluosaston.
Pyrin tuomaan juuri tuota taktista liikkuvuutta tuohon mekanisoituun prikaatiin, vahvistamalla panssarijääkärien määrää ja hyvien maasto-ominaisuuksien ajoneuvoilla.


Esittämältäsi PSJP:ltä uupuisi lisäksi panssarivaunut.
Eihän moottoroidulla tst-osastolla ole taisteluvaunuja muutenkaan peruskokoon panossa.
 
Ei tuo minun prikaati paljon eroa Karjalan prikaatin kokoon panosta.
Miksi sitten pitäisi muuttaa kokoonpanoa?
Pyrin tuomaan juuri tuota taktista liikkuvuutta tuohon mekanisoituun prikaatiin, vahvistamalla panssarijääkärien määrää ja hyvien maasto-ominaisuuksien ajoneuvoilla.
Ja samalla vähennetään prikaatin hyökkäysvoimaa. Miehistönkuljetusvaunulla ei voi korvata rynnäkkövaunua.

Eihän moottoroidulla tst-osastolla ole taisteluvaunuja muutenkaan peruskokoon panossa.
On Leo 2A6 kauppojen myötä.
 
Miksi sitten pitäisi muuttaa kokoonpanoa?
Tulee lisää tst-vaunuja, ja pyritään hyödyntämään panssariasetta tehokkaammin kolmella prikaatilla.
Ja samalla vähennetään prikaatin hyökkäysvoimaa. Miehistönkuljetusvaunulla ei voi korvata rynnäkkövaunua.
Ehkä, mutta tst-vaunujen määrä kasvaa, ja joka panssarivaunut komppanialla on kuitenkin panssarijääkäri komppania kaverina, mutta MT-LB/FAMOUS pataljoona tuo liikkuvaa jalkaväkeä tarvittaessa ketterästi paikalle, jalkautus suojassa.

Edit: Ja eihä niiden IFV vaunujen määrä vähenne, vaa pysyy samana.
 
Viimeksi muokattu:
Itse tunnistan kaksi vaihtoehtoa mekanisoitujen/panssarijääkärjoukkojen määrän kasvattamiseen vuoteen 2035 mennessä:

A)
PSPR:n kouluttamiksi/perustamiksi joukoiksi kasvatetaan 1xMOTPR + 2xMEK.

MOTPR (tai vaikka PSPR) perustetaan 2xMOT pohjalle (vaihtoehtoisesti MEK), mutta lisäksi tarvitaan 1 taisteleva pataljoona, joka varustetaan Famous-projektin vaunuilla ja aikanaan niillä korvataan myös PR:n MTLB-kalusto. Lisäksi tarvitaan suurin osa prikaatin tukiosista; varusmiehiä, kalustoa ja kouluttajia tarvitaan paljon.

TSTPSV määrää kasvatetaan lakkauttamalla erilliset vaunukomppaniat ja sijoittamalla niiden kalusto ja miehistö prikaatiin.

B)
Kehitetään PORPR oikeaksi panssarijääkärijoukoksi ja varustetaan sen AMV:t tykeillä (+mahdollisesti lisähankinta AMV/XA-300 tykillä) ja keskitetään sinne erillisten vaunukomppanioiden taistelupanssarivaunut. Pioneeri-, silta- ja evakuointipanssarivaunuja hankitaan lisää.

Pyörät + TSTPSV ei ole optimaalinen yhdistelmä, mutta ei mitenkään poikkeuksellinen maailmalla. Etelä-Suomesta löytyy sille mahdollista maastoa. Tämä joukko tai sen osa olisi myös ensisijaisesti valmis Naton tehtäviin ulkomailla.

Molempiin vaihtoehtoihin kuuluu nykyisen taistelupanssarivaunukaluston elinjaksopäivitys ja tarkastelujakson loppupuolella CV9030FIN kaluston siirto MEK:eille korvaamaan BMP-2 ja tarvittavan määrän uusia rynnäkköpanssarivaunuja hankkimisen KARPR:lle.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuo minun prikaati paljon eroa Karjalan prikaatin kokoon panosta.

Edit: Ja eihä niiden IFV vaunujen määrä vähenne, vaa pysyy samana.
Julkisten lähteiden nojalla sanoisin, että eroaa merkittävästi. KARJPR:n iskevät osat ovat 3x PSJP:tä, joissa jokaisessa 2x PSJK ja 1x PSVK. Tämän ohella tulee huomioida erillisyksiköiden rynnäkköpanssarivaunut. Kotimaassa on ollut painotusta kolmi- tai nelijakoon erinäisissä kokoonpanoissa. Syitä voi hakea mm. maastosta, painopisteen luomisesta ja reservin ylläpitämisestä.

Julkisten lähteiden mukaan CV-vaunuja on yhteensä n. yli 100 ja KARJPR sen ainoa käyttäjä. Leopardeja siis 42 kpl. Tukevat osat ja tiedusteluosien kokoonpano eroavat myös merkittävästi. Nuppilukukin on julkisten lähteiden pohjalta paljon suurempi.

Ei noiden BMP-2 vaunujen poistamis aika taulu mitenkään vaikuta siihen jos organisaatioiden kokoonpanoon tehdään muutoksia, siihen on viellä aikaa. Jossain vaiheessa on kuitenkin alettava kouluttaa henkilöstöä uudelle kalustolle, tehdään se uudessa kokoonpanossa

Vaikuttaa, sikäli, että meillä on nykyisin BMP-2MD-kalustolla koulutettuja mekanisoituja taisteluosastoja. Jos nämä kokoonpanot puretaan ja perustetaan uusia yhtymiä on vähintäänkin kertausharjoituksille selkeä tarve. Joukkotuotanto poistuvalle kalustolle tuottaa myös omat haasteensa.

Jos yksi tai useampi näistä uusista yhtymistä perustettaisiin poistuvan kaluston pohjalle, tarkoittaisi se lopulta sitä että kaluston vanhetessa kokoonpano joko poistuu tai sille on saatava korvaava kalusto tilalle. Yhtymien kehittämisessä puhutaan helposti vuosista ellei vuosikymmenestä. On sikäli turhaa joukkotuottaa joukkoja, jotka eivät koskaan tule valmiiksi. Tästä on huonoja esimerkkejä menneisyydestä.

Ehkä, mutta tst-vaunujen määrä kasvaa, ja joka panssarivaunut komppanialla on kuitenkin panssarijääkäri komppania kaverina, mutta MT-LB/FAMOUS pataljoona tuo liikkuvaa jalkaväkeä tarvittaessa ketterästi paikalle, jalkautus suojassa.
Toistan sikäli aiemmin sanomani. MT-LB/FAMOUS kalustolla on oma käyttötarkoituksensa ja toiminta-alueensa, joka ei pataljoona/taisteluosastokokoonpanossa ole välttämättä sama kuin MEKTSTO:lla tai KARJPR:llä.

FAMOUS:in osalta on puhuttu usein telakuorma-autojen korvaamisesta tai arktisten yhtymien kehittämisestä. Puhumme siis enneminkin Pohjois-Karjalan, Kainuun ja Pohjois-Suomen olosuhteista. Toisaalla tarve tulivoimalle ja liikkeelle taistelussa on myös vähän erilainen toisaalla Suomessa.

PORPR:n osalta sanoisin, että sen kalusto on sikäli suhteellisen pienilukuista, eikä niiden varustamisella tykkikalustolla saavutettaisi pataljoonan taisteluosastoa isompaa kokoonpanoa. Osaaminen ja koulutus muodostuu tässäkin omaksi haasteekseen.
 
Julkisten lähteiden mukaan CV-vaunuja on yhteensä n. yli 100 ja KARJPR sen ainoa käyttäjä. Leopardeja siis 42 kpl. Tukevat osat ja tiedusteluosien kokoonpano eroavat myös merkittävästi. Nuppilukukin on julkisten lähteiden pohjalta paljon suurempi.
Niin, mie käytin kokoon panoa jossa komppaniassa on 19 CV9030 vaunua, tuon alla olevan mallin mukaan, päälle tiedysteluosat. Panssarijääkäri komppaniassa on 6 joukkuetta joista 4 psj joukkuetta joilla on 4 CV9030 kullakin (erään tiedon mukaan nyt olis Karjalan prikaatissa joukkueessa 3 CV9030 ja yksi Pasi jotta saadaan 6 komppaniaa). Joten kaikki 106 CV9030 vaunua kyllä menee tuohon minunkin prikaatiin, tai vastaavasti kaikki BMP-2 vaunut. Eli minulla iskevissä joukoissa olisi sama määrä IFV vaunuja, mutta yhden komppanian verran enemmä tst-vaunuja.

Panssarijääkärikomppanian kokoonpano.webp
Nuppilukukin on julkisten lähteiden pohjalta paljon suurempi.
Jos minulla on kolmaspataljoona puhdas psj-pataljoona 4 komppaniaa jotka liikkuu MT-LB (tulevaisuudessa Famous) eikö sen nuppiluku ole isompi kuin nykyisen kaltainen PSJP. Tietysti minulta puuttuu tuosta kokoon panosta ilmatorjunta joka nostaa kans sitä nuppilukua, muutenkin tarvii hienosäätöä muissa tukevissa joukoissa.
Joukkotuotanto poistuvalle kalustolle tuottaa myös omat haasteensa
Eikö tuollekalustolle pidä tuottaa joukkoja jokatapauksessa, niin pitkään kun korvaaminen aloitetaan? Kun BMP-2 korvataan vaikka CV90xx vaunuilla niin koulutuskin pitää olla sitten sen mukaista..
Koulutushan on muutenkin uuden kaluston myötä muutoksen kourissa, lisätään vain hiukan IFV vaunumiehien ja PSJ koulutusta.
FAMOUS:in osalta on puhuttu usein telakuorma-autojen korvaamisesta tai arktisten yhtymien kehittämisestä.
Famousta on kahdella telanleveydellä testattu, ja miksi sitä ei voi käyttää myös etelä-suomessa? Luulisi sopivan paremmin mekanisoiduille joukoille kuin Pasi, ja onhan nytkin MT-LB vaunuja kokoon panosta.

Jos yksi tai useampi näistä uusista yhtymistä perustettaisiin poistuvan kaluston pohjalle, tarkoittaisi se lopulta sitä että kaluston vanhetessa kokoonpano joko poistuu tai sille on saatava korvaava kalusto tilalle
Edelleen, nythän ollaan joka tapauksessa ryssän kalustoa korvaamassa tulevaisuudessa, miksi se estäisi näiden uuden muotoisien yhtymien muodostamista? Eikö niillä vanhoilla kalustoilla voi opetella uuden yhtymän taktiikkaa taistelussa. Voihan olla että siinä samassa ollaankin tekemässä muitakin uudelleen järjestelyjä. Toivottavasti ei kuitenkaan olla pienentämässä panssari asetta.

Mutta, onneksi ei minusta riipu miten maavoimia kehitetään, viisamat siitä päättää, kuhan heittelin ilmoille omia ajatuksiani.
 
Niin, mie käytin kokoon panoa jossa komppaniassa on 19 CV9030 vaunua, tuon alla olevan mallin mukaan, päälle tiedysteluosat. Panssarijääkäri komppaniassa on 6 joukkuetta joista 4 psj joukkuetta joilla on 4 CV9030 kullakin (erään tiedon mukaan nyt olis Karjalan prikaatissa joukkueessa 3 CV9030 ja yksi Pasi jotta saadaan 6 komppaniaa). Joten kaikki 106 CV9030 vaunua kyllä menee tuohon minunkin prikaatiin, tai vastaavasti kaikki BMP-2 vaunut. Eli minulla iskevissä joukoissa olisi sama määrä IFV vaunuja, mutta yhden komppanian verran enemmä tst-vaunuja.
Rynnäkkövaunuja menee muihinkin osiin kuin panssarijääkärikomppanioihin. Nykyisellään Pasin käyttö ei välttämättä koske edes ainoastaan panssarijääkärijoukkueita. Tarkempaan ei liene kuitenkaan mennä tässä yhteydessä, kun lähteet eivät sitä kerro. Tarvetta olisi nähdäkseni ennemmin lisätä vaunujen määrää nykykokoonpanossa. Noin sata on minimi, mutta enemmänkin voisi olla.

Ylläoleva linkkaamasi foorumipostaus on 20-vuotta vanha ja liittyy kokoonpanoon (panssariprikaati), joka lakkasi muutama vuosi kyseisen postauksen jälkeen.

Jos minulla on kolmaspataljoona puhdas psj-pataljoona 4 komppaniaa jotka liikkuu MT-LB (tulevaisuudessa Famous) eikö sen nuppiluku ole isompi kuin nykyisen kaltainen PSJP. Tietysti minulta puuttuu tuosta kokoon panosta ilmatorjunta joka nostaa kans sitä nuppilukua, muutenkin tarvii hienosäätöä muissa tukevissa joukoissa.
Puutuin tuossa nimenomaan väitteseen, että amerikkalainen prikaatin taisteluosasto olisi suhteellisen samanlainen kuin KARJPR. Ei ole, sillä julkisuudessa olevien lähteiden mukaan Pr05:n koko on yli 5 tuhannen mielen kieppeillä. Toki merkittäviä osia vahvuudesta on tukiosissa.

Oma viestini on, että kotimaisissa kokoonpanoissa löytyy kehitettävää ja myös historian tuomia opetuksia. Ei ole mikään sattuma että aselajien historiaa ja entistä suomalasista sotataitoa tutkitaan MPKK:ssa täyttä häkää. Jos hakisin esimerkkiä niin tarkastelisin juuri tuota 20v sitten lakkautettua PsPr:a, sen sudenkuoppia ja käyttökokemuksia sekä sen jälkeen tulleita havaintoja MEKTSTOS & KARJPR:n osalta.

Famousta on kahdella telanleveydellä testattu, ja miksi sitä ei voi käyttää myös etelä-suomessa? Luulisi sopivan paremmin mekanisoiduille joukoille kuin Pasi, ja onhan nytkin MT-LB vaunuja kokoon panosta.
Niin, on eri asia pitää MT-LB:tä osissa organisaatiota kuin purkaa esimerkiksi tietyssä ympäristössä hyvin toimivat moottoroidut taisteluosastot. FAMOUS-tyyliselle ajoneuvolle on omia mahdollisia käyttäjiään myös pohjoisemmassa Suomessa, tarjoten ratkaisun niin operatiiviseen kuin taktiseen liikkuvuuteen.

Vastaavasti esittämäsi PSJP ei ole mitenkään suorituskyvyltä verrannollinen rynnäkkovaunuilla kulkevaan vastineesensa. Nimenomaan nykyisessä mekanisoidussa prikaatissa pitäisi mielestäni kasvattaa rynnäkkövaunujen määrää ja tähän selonteko myös (mielestäni) viittasi. Itse pansasrijääkäriryhmät kuitenkin rynnäkkövaunuilla jo nykyisellään.


Eikö tuollekalustolle pidä tuottaa joukkoja jokatapauksessa, niin pitkään kun korvaaminen aloitetaan? Kun BMP-2 korvataan vaikka CV90xx vaunuilla niin koulutuskin pitää olla sitten sen mukaista..
Koulutushan on muutenkin uuden kaluston myötä muutoksen kourissa, lisätään vain hiukan IFV vaunumiehien ja PSJ koulutusta.

Edelleen, nythän ollaan joka tapauksessa ryssän kalustoa korvaamassa tulevaisuudessa, miksi se estäisi näiden uuden muotoisien yhtymien muodostamista? Eikö niillä vanhoilla kalustoilla voi opetella uuden yhtymän taktiikkaa taistelussa. Voihan olla että siinä samassa ollaankin tekemässä muitakin uudelleen järjestelyjä. Toivottavasti ei kuitenkaan olla pienentämässä panssari asetta.
Syy miksi nostin tämän esiin, on se, että ainakin menneisyydessä valmistelu on mennyt niin, että Pääesikunnassa ja Maavoimissa tarkastellaan käytössä olevia resursseja, kalustoa ja sitä myös kehitetään pitkäjänteisesti. Osana tätä päivitetään sodan-ajan joukkojen kokoonpanoja ja operatiivisia suunnitelmia sekä pohditaan mitä hankintoja mahdollisesti tulevaisuudessa tehdään kokoonpanojen kehittämiseksi. Nämä tavallaan kuin keskustelevat keskenään: on suoritevaatimukset, on sodan ajan joukot ja niille omat suunnitelmat sekä toimintatavat. Tähtäin on tälläkin hetkellä pitkälle 2030-luvulle - ei siis ole mitään hätähousujen hommaa, kuten eräs puolustussuunnittelusta kirjoittanut kenraalimajuri on taannoin todennut.

Työ ei pääty siihenkään, vaan asia on lopulta vietävä ohjesääntötasolle ja koulutusmateriaaleihin. Tämä koko paletti viedään sitten ajan myötä koulutukseen. Koulutuksen osalta kyse ei ole vain yksittäisen miehistön toiminnasta, vaan kokonaisten yksiköiden kouluttamisesta joukkotuotannolla. Koulutettavan joukon organisaatiot, johtajien koulutus ja yhtymän taktiikka muodostavat keskeisen osan siitä, johon myös käytössä kalusto luo oman leimansa. Esimerkkinä todettakoon, että jo käytössä olevien ajoneuvojen kuljetus- ja kantokyky luo oman leiman ryhmä- ja joukkuetason organisaatioon.

Noh, jos tarkastelemme nykyisiä kokoonpanoja, niin niistä voidaan arvioida, että merkittävä osa itäraudasta tulee vanhenemaan seuraavina vuosikymmeninä. Joka tapauksessa kalustoa pitää siis uusia. Olisi sikäli luonnollista ja tavallaan myös järkevämpää pitää kyseiset kokoonpanot rivissä, kertauttaa niitä ja pitää niitä yllä kunnes korvaava suorituskykyä (vaikka sitä uutta yhtymää) on saatu kokoon. Näitä voidaan tällä tapaa pitää toistensa rinnalla jonkin aikaa. Vaihtoehtona on toki uudelleenkouluttaa tai tuottaa joukkoja uudelleen vanhalla kalustolla uusiin yhtymiin, mutta sekään ei ole resurssien puitteissa helppoa ja nämä pitää joka tapauksessa kouluttaa uudelleen tai jatkosijoittaa.

Kyse on helposti siis vuosikausien kehityksestä ennen kuin yksi yhtymä löytää itsensä paperilta käytäntöön. Yleensä käytännössäkään toteutuen se ei ole valmis, vaan rauhan-ajan koulutushavainnot ja sotapelit antavat sen kokoonpanosta hyviä oppirahoja. Sen voi toisaalta todeta, että nykyisenkin tason pitäminen vaatii resursointeja, joita on toivottavasti myös tulossa.
 
Vai että oikein kolmannen mekanisoidun prikaatin. Nämä panssarijoukkojen laajentamisten hintalaput kalustoineen ja henkilöstöineen on käsitelty tälläkin foorumilla puhki jo useampaan otteeseen. Edesmenneen Pekka Kantakosken visioissa viisi (5) SA panssariprikaatia olisi rahoitettu leikkaamalla voimakkaasti ilmavoimia ja lopettamalla kv. operaatiot. Nyt maavoimien vuosikymmen meinataan rahoittaa nostamalla puolustusbudjetti yli 3% BKT-tasolle. Ken elää, se näkee. Väitän ettei paukkuja ole mitenkään kun korkeintaan 100-150 taistelupanssarivaunun ympärille kasattuihin kokoonpanoihin. Jos ei lopu rahat niin loppuu ainakin osaava henkilöstö. Ruotsi ja Norja hoitaa Pohjois-Suomen, mikä toki auttaa jos sinne saadaan jotain monikansallisia mekanisoituja joukkoja. Näitä ei kuitenkaan ole Etelä-Suomeen tulossa.

Mistäpä tuota tietää, mitä suunnitelmia on laadittu etelän vahvistusten osalta. Pohjoisen osalta on helppo sanoa ääneen norjalaisten ja ruotsalaisten osallistuvan, kun sen jokainen ymmärtää.

Jenkit kuitenkin harjoitteli Niinisalossa Arrowissa. Löytyi muuten amerikkalaisten muistiokin kokemuksista...

 

Liitteet

Enpä tiedä. Moukarissa voi olla 5 hengen miehistö, mutta kuulemma 8 tykin Moukari-patterissa on 200 henkeä. Paljonkohan muiden suomalaisten patteristojen miesvahvuus on?

Ei taida yhdellä huoltojoukkueella onnistua 8 moukarin ammushuolto ja ajoneuvojen perushuolto. Varsinkaan jos tätä toimintaa halutaan hajauttaa. Tai korkeintaan se. Mutta sitten tulee vielä komento, viesti ja muut mahdolliset tukiosat päälle ajoneuvoineen ja miehineen. Syödä ja juodakin pitäisi. 200 henkeä vastaa tuhtia jääkärikomppaniaa kaikkine osineen, jos Moukareissa 5x8 =40 se jättää nuppilukua noin viiden joukkueen verran muulle tarvittavalle.
 
Ei taida yhdellä huoltojoukkueella onnistua 8 moukarin ammushuolto ja ajoneuvojen perushuolto. Varsinkaan jos tätä toimintaa halutaan hajauttaa. Tai korkeintaan se. Mutta sitten tulee vielä komento, viesti ja muut mahdolliset tukiosat päälle ajoneuvoineen ja miehineen. Syödä ja juodakin pitäisi. 200 henkeä vastaa tuhtia jääkärikomppaniaa kaikkine osineen, jos Moukareissa 5x8 =40 se jättää nuppilukua noin viiden joukkueen verran muulle tarvittavalle.
Eikös jääkärikomppania ole tätä nykyä se aivan käsittämätön lähes kolmesataa ukkoa? Ainakin näin se on Jääkärijoukkueen ja Ryhmän käsikirjassa.
 
Entä jos osa korvattavasta itäkalustosta purettaisiin varaosiksi ja lopuilla tehtäisiin maaliosasto joka toimisi myös osana valmiusreserviä?
Itse pidän tätä nykyistä kehitystä skandinaaviseen suuntaan haitallisena. Tarkoitan skandinaavisella suunnalla pientä etulinjan taisteluihin kykenevää joukkoa ja suurta lähinnä kevyin asein varustettua kodinturvajoukkoa. Kyseessä on epäsuomalainen ratkaisu, meidän puolustusratkaisu on aina pohjautunut laajaan etulinjassa käytettävään reserviin. Siirtyminen skandinaaviseen suuntaan on epäonnistuminen, puolustuksemme massiivinen heikentäminen ja sodan tullen noiden kodinturvajoukkojen massamainen teurastaminen, kun ne joka tapauksessa tullaan lähettämään etulinjaan taistelemaan ilman edellytyksiä siihen.
Ei pidä heittää lasta pihalle pesuveden kanssa mutta meillä saisi olla nykyistä enemmän nopeasti perustettavia joukkoja. Se että ei ole edellytyksiä jäykkään torjuntaan ei tarkoita ettei esimerkiksi voida päästää mekanisoitua osastoa läpi ja iskeä perässä tulevien säiliöautojen kimppuun.
 
Käsittämätön ja käsittämätön.

Puolustukselliseen tehtävään tarkoitettu JK on kieltämättä kuin pieni pataljoona, jossa on neljä käytännössä neliryhmäistä jääkärijoukkuetta, monipuolinen komentojoukkue, kevyt kranaatinheitinjoukkue ja huoltojoukkue. Siitä tulee helposti vahvuudeksi karvaa vaille 300 ukkoa ja akkaa.
Täytyy ottaa huomioon, että kyseisen puulaakin vastuualueenkin on suunniteltu etelässäkin olevan jopa puolenkymmentä neliökilometriä, johon komppania kyllä katoaa melko helposti. Joensuun pohjoispuolella vastuualue voi helposti olla 10-20km2.
Komppanian pitäisi pystyä toimimaan vielä verrattain itsenäisesti, niin lopputulemana on pakosti tämän kokoinen yksikkö.

Vaihtoehtona voisi tietty olla, että komppaniat koostuisivat vain kolmesta kolmiryhmäisestä jääkärijoukkueesta, ja niitä johtaisi komppanianpäällikkö yhdessä tulenjohtopäällikön kanssa. Tällaiset komppaniat vaan olisivat täysin riippuvaisia pataljoonan keskitetystä tuesta ja huollosta, eikä toimintaa olisi mahdollista ulottaa kovin laajalle alueelle.
 
K9 patteriin kuulu se kaksi jääkärijoukkuetta Pasi tai MTLB kalustolla. Tuo ei ole mitenkään pakollinen osa. Lisäksi 155mm on tulivoimaisempi, kuin 122mm, joten kasitykkinen patteri voi hyvinkin korvata 18 tykkisen pston, kun kaliiperi kasvaa.

Ei kyllä aukene tuo logiikka.

Miten tulentarve vähenee taktisessa tulenkäytössä moukarilla verraten vedettävään 155milliseen.
Kuitenkin esimerkiksi 10-hehtaarin maali on molemmille saman kokoinen ja maksimi suuri yhteinen tulenavaus ja kranaattien määrä ensimmäisten minuuttien aikana on se kaataja.

155milliset ampuvat samaa murkulaa ja tulinopeus on sama tulenavauksen jälkeen.
Tulikomentoja katsoessa maalihehtaarille minimi tykkimäärä vedettävillä on 122mm 6kpl ja 155mm llä 4tykkiä. Puhumattakaan siitä tiheyden tarpeesta kun koko patteristo ampuu samaa maalihehtaaria.

Edit kirjvirhe
 
Ei kyllä aukene tuo logiikka.

Miten tulentarve vähenee taktisessa tulenkäytössä moukarilla verraten vedettävään 155milliseen.
Kuitenkin esimerkiksi 10-hehtaarin maali on molemmille saman kokoinen ja maksimi suuri yhteinen tulenavaus ja kranaattien määrä ensimmäisten minuuttien aikana on se kaataja.

155milliset ampuvat samaa murkulaa ja tulinopeus on sama tulenavauksen jälkeen.
Tulikomentoja katsoessa maalihehtaarille minimi tykkimäärä vedettävillä on 122mm 6kpl ja 155mm llä 4tykkiä. Puhumattakaan siitä tiheyden tarpeesta kun koko patteristo ampuu samaa maalihehtaaria.

Edit kirjvirhe
155mm kranaatti on tehokkaampi, siinä kaliiperissa on tarjolla paremmin erikoisampumatarvikkeita ja K9 pystyy ampumaan ryöppyjä (multiple round simultaneous impact), jolloin tulenavaus on paljon tehokkaampi. Lisäksi pidempi kantama mahdollistaa tulen keskittämisen kauempana olevista tuliyksiköistä.
 
Käsittämätön ja käsittämätön.

Puolustukselliseen tehtävään tarkoitettu JK on kieltämättä kuin pieni pataljoona, jossa on neljä käytännössä neliryhmäistä jääkärijoukkuetta, monipuolinen komentojoukkue, kevyt kranaatinheitinjoukkue ja huoltojoukkue. Siitä tulee helposti vahvuudeksi karvaa vaille 300 ukkoa ja akkaa.
Täytyy ottaa huomioon, että kyseisen puulaakin vastuualueenkin on suunniteltu etelässäkin olevan jopa puolenkymmentä neliökilometriä, johon komppania kyllä katoaa melko helposti. Joensuun pohjoispuolella vastuualue voi helposti olla 10-20km2.
Komppanian pitäisi pystyä toimimaan vielä verrattain itsenäisesti, niin lopputulemana on pakosti tämän kokoinen yksikkö.

Vaihtoehtona voisi tietty olla, että komppaniat koostuisivat vain kolmesta kolmiryhmäisestä jääkärijoukkueesta, ja niitä johtaisi komppanianpäällikkö yhdessä tulenjohtopäällikön kanssa. Tällaiset komppaniat vaan olisivat täysin riippuvaisia pataljoonan keskitetystä tuesta ja huollosta, eikä toimintaa olisi mahdollista ulottaa kovin laajalle alueelle.
Noin isossa komppaniassa tulee amerikan kielellä span of control ongelmia vastaan, etenkin, jos sille alistetaan vielä jotain aselajijoukkoja. Normaali ihminen ei pysty pysymään kärryillä rajattoman määrän yksiköitä toimista, joten yleensä armeijat ovat rajanneet yksikön osien, ja etenkin taistelevien osien, määrän kolmeen tai neljään. Nykyisessä jääkärikomppaniessa päälikön alaisuudessa onkin neljä jääkärijoukkuetta, kolme erikoisryhmää ja takalinjojen osat. Tuo on aika paljon liikkuvia osia, etenkin päällikölle, jolla ei nyt aivan hirveästi kokemusta täyden komppanian johtamisesta meidän järjestelmässä ole.
 
155mm kranaatti on tehokkaampi, siinä kaliiperissa on tarjolla paremmin erikoisampumatarvikkeita ja K9 pystyy ampumaan ryöppyjä (multiple round simultaneous impact), jolloin tulenavaus on paljon tehokkaampi. Lisäksi pidempi kantama mahdollistaa tulen keskittämisen kauempana olevista tuliyksiköistä.
Käytin vertauksena 155millistä vedettävää. Eikös ne käytä samaa ammusta?
Ryöppy auttaa tuliasemasta lähdössä mutta silti kranaattien määrä maalissa on sama minuuttissa verraten yksi k9 vs yksi K98.
Tai no K98 on teoriassa nopeampi. Ja ryöppykin löytyy jos oikein hifistellään.
 
Noin isossa komppaniassa tulee amerikan kielellä span of control ongelmia vastaan…

Valvontajänne lienee suomenkielinen termi. Taustalla vanha havainto siitä ettei esihenkilön kognitiiviset kyvyt tahdo riitä jos alaisia on liikaa. Silloin pitää yleensä pystyä delegoimaan tehtäviä. Mikä varmaan nykykomppanioissa pakkokin noiden maantieteellisesti isojen vastuualueiden takia.
 
Entä jos osa korvattavasta itäkalustosta purettaisiin varaosiksi ja lopuilla tehtäisiin maaliosasto joka toimisi myös osana valmiusreserviä?
Sitä samaa miekin aikaisemmin kirjoitin, ei pidä heti romuttaa noita ryssän kalustoa, pidetään hätävara varastossa niin kauan kun on koulutettua miehistöä, kertausharjoitukset vois tosissaan olla niitä maaliosasto tehtäviä.
Lopullinen tehtävä olis sitten olla harhamaaleina, viemään jokusen ryssän ohjuksen.
Ei pidä heittää lasta pihalle pesuveden kanssa mutta meillä saisi olla nykyistä enemmän nopeasti perustettavia joukkoja. Se että ei ole edellytyksiä jäykkään torjuntaan ei tarkoita ettei esimerkiksi voida päästää mekanisoitua osastoa läpi ja iskeä perässä tulevien säiliöautojen kimppuun.
Samaa mieltä, pitäs saada nopesti raskastakin kalustoa liikkkeelle useampi yksikkö.
 
Aina voisi varmaankin olla enemmän, mutta tuskin tiedät mitä nykyään pystytään perustamaan ja millä aikataululla. Maavoimienkin valmiusjärjestelyjä on viilattu kymmenen vuotta ja jotain ehkä ymmärrettykin?
Pidempään. Ruususen unesta alettiin heräillä viimeistään Georgian sodan jälkeen.
Ongelmana on puolustettavan rajan leveys ja alueen pinta-ala.
Joku häkkilada rynnäkkökin pääsee läpi jos ketään ei ole vastassa.
 
Back
Top