Maavoimien kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Oli kyse DDR-kalustosta. Nuo tulivat Neuvostoliitosta.
Huhta
Greatest Leader
Tykkien määrästä on liikkeellä lähinnä huonoa ja huonompaa tietoa. Uusin AEMI-ilmoitus kertoo jälleen määräksi 471, mutta kuten aiemmin todettua, välissä ilmoitettiin vain reilu 200 tykkiä. Lisäksi Viroon myytiin jokin erä ko. kalustoa ja ampumatarvikkeita.
Ampumatarviketilanteesta ei ole sitäkään vähää tietoa. Ehkä meillä on kalustoon vielä 1 000 000 laukausyhdistelmää? Ehkä meillä on enää 100 000 laukausyhdistelmää? Tuoreimmistakin ampumatarvikehankinnoista kalustolle on kulunut kolmisenkymmentä vuotta. Jäljellä oleva suorituskyky ei välttämättä ole niin iso kuin toivomme (eikä toisaalta niin pieni kuin pelkäämme).
Eikö tämä johtunut vain siitä, että todellinen suorituskyky oli haluttu piilottaa viholliselta siirtämällä iso määrä tykkejä merivoimien kirjanpitoon, ja kun se ei enää ollut mahdollista kun PVn logistiikkapuoli yhtenäistettiin yhden katon alle, jouduttiin nuo merivoimien kirjanpidossa olevat tykit myös ilmoittamaan.
Eli tällä oli ollut tarkoitus säilyttää yllätysmomentti Venäjää vastaan kun he tekevät sotasuunnitelmat sen mukaan, että meillä on 200 122mm tykkiä, ja sitten yht'äkkiä meillä onkin 471 122mm-tykkiä, ja murkulaa tuleekin ihan eri tahdilla Iivanan ja Igorin niskaan ja tappiot ovat eri luokkaa.
Huhta
Greatest Leader
Epäuskottavaa. Jos jotakuta on sumutettu julkisella vahvuusilmoituksella, niin kaikkein viimeisenä suurvallan tiedustelua. Eikä asioista perillä olevia siviilejäkään, kun tykkimäärille on monta muutakin julkista lähdettä.
Tykistö
Jep, tarkoitin siis smart submunition. Vähän epäselvää, onko saatu valmiiksi. Tuossa yksi viite. http://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/ADHPM.htm
maanpuolustus.net
Tykistö
Tälläkin foorumilla on ollut kokoajan jonkinlainen käsitys tykistöaseiden määrästä, joten mikään uutinen tuo ei ole. Tutkimisen arvoinen juttu sen sijaan olisi se, miksi 152H88 -kalustosta luovuttiin. Putket noissa tuskin olivat loppuunammuttuja. Olisiko syynä ollut ampumatarvikkeiden...
maanpuolustus.net
Tykistö
Pv on itse vuosien ajan ilmoittanut ettei kyseisiä tykkejä ole enää ollut olemassa. Muuta en tiedä. Etkä tiedä sinäkään. Jos meillä on looginen kymmenvuotinen jatkumo niin uskon siihen ennemmin kuin yhteen linjasta täysin poikkeavaan kuponkiin. Tämän enempää asiasta ei voi nykytiedoilla...
maanpuolustus.net
Shadowmon
Kenraali
"Suomi on hyödyntänyt Etyjin Wienin sopimuksen porsaanreikää, joka ei edellytä merivoimien aseistuksen paljastamista. Pääesikunta selitti Iltalehdelle, että kyseiset tykistöaseet olivat aiemmin merivoimien inventaarissa eikä Suomi siksi kertonut niistä Etyjille.
Kun aseet siirrettiin maavoimien kirjanpitoon vuonna 2015, samalla pääesikunta muutti ilmoitustaan ja liputti aseet esiin."
Kenraali selittää valiokunnalle, miksi Suomi pimitti tykkejä - kirjanpitokikka
Eduskunnan puolustusvaliokunta saa pääesikunnan selvityksen Etyj-ilmoitusten oudoista muutoksista. Suomi kasvattaa nopeasti tykistöään sekä kaupoilla että paperilla.
www.iltalehti.fi
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
"Suomi on hyödyntänyt Etyjin Wienin sopimuksen porsaanreikää, joka ei edellytä merivoimien aseistuksen paljastamista. Pääesikunta selitti Iltalehdelle, että kyseiset tykistöaseet olivat aiemmin merivoimien inventaarissa eikä Suomi siksi kertonut niistä Etyjille.
Kun aseet siirrettiin maavoimien kirjanpitoon vuonna 2015, samalla pääesikunta muutti ilmoitustaan ja liputti aseet esiin."
Kenraali selittää valiokunnalle, miksi Suomi pimitti tykkejä - kirjanpitokikka
Eduskunnan puolustusvaliokunta saa pääesikunnan selvityksen Etyj-ilmoitusten oudoista muutoksista. Suomi kasvattaa nopeasti tykistöään sekä kaupoilla että paperilla.
Toivottavasti ei vaadita kautta maan, olevien luolastojen kalustoa julkituomaan.
Huhta
Greatest Leader
"Suomi on hyödyntänyt Etyjin Wienin sopimuksen porsaanreikää, joka ei edellytä merivoimien aseistuksen paljastamista. Pääesikunta selitti Iltalehdelle, että kyseiset tykistöaseet olivat aiemmin merivoimien inventaarissa eikä Suomi siksi kertonut niistä Etyjille.
Kun aseet siirrettiin maavoimien kirjanpitoon vuonna 2015, samalla pääesikunta muutti ilmoitustaan ja liputti aseet esiin."
Kenraali selittää valiokunnalle, miksi Suomi pimitti tykkejä - kirjanpitokikka
Eduskunnan puolustusvaliokunta saa pääesikunnan selvityksen Etyj-ilmoitusten oudoista muutoksista. Suomi kasvattaa nopeasti tykistöään sekä kaupoilla että paperilla.
Niin? Tuo meriselitys torpattiin tuoreeltaan, viestissäni oli linkit myös kahteen muuhun viestiin juuri sen takia. Erityisesti se GEMI-ilmoituksen ylittäminen on ongelmallista, kun siinä ilmoitetaan kaikki, olivat sitten maavoimien tai avaruusvoimien listoilla.
Ei niellyt selitystä Etyjin entinen puheenjohtajakaan...
Eduskunta ei tiennyt Puolustusvoimien tykkipelistä - Ilkka Kanerva vaatii tyhjentävää selitystä
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva vaatii Puolustusvoimilta selitystä.
www.iltalehti.fi
Shadowmon
Kenraali
Niin? Tuo meriselitys torpattiin tuoreeltaan, viestissäni oli linkit myös kahteen muuhun viestiin juuri sen takia. Erityisesti se GEMI-ilmoituksen ylittäminen on ongelmallista, kun siinä ilmoitetaan kaikki, olivat sitten maavoimien tai avaruusvoimien listoilla.
Ei niellyt selitystä Etyjin entinen puheenjohtajakaan...
Eduskunta ei tiennyt Puolustusvoimien tykkipelistä - Ilkka Kanerva vaatii tyhjentävää selitystä
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva vaatii Puolustusvoimilta selitystä.
Siis mikä on sitten parempi syy jolla on sinulla antaa jotain faktaa tueksi?
"Tämän päivän Maavoimat tulevat kuitenkin jatkossa kokemaan paljon muutoksia. Niitä aiheuttaa alueellisten joukkojen kaluston massavanheneminen kuluvan vuosikymmenen loppupuolella. Osittain selvitään siirtämällä niille parhailta joukoiltamme vanhempaa modernisoitua kalustoa. Esimerkkinä operatiivisten ensi linjan joukkojen Pasit vapautuvat, kun uusi jalkaväen taisteluajoneuvo korvaa ne. Kaikkea alueellisten joukkojen nyt käyttämää kalustoa ei kuitenkaan ole mahdollista korvata. Tämä tietää alueellisten joukkojen loppua eli jatkossa meillä on hyvin varustettu terävin kärki operatiiviset joukot ja niiden lisäksi paikallisjoukot, kertoi operaatiopäällikkö Saari."
Kuulostaa siltä, että meillä putoaa sodanajan vahvuus 10 vuoden päästä aika paljon, jos alueellisista joukoista luovutaan. Viimeisten julkilausuttujen tietojen mukaan tuo tietää 3 jalkaväkiprikaatista ja 14 taisteluosastosta luopumista. No pitää toivoa, että operatiivisten ja paikallisjoukkojen määrää pystytään lisäämään edes jonkun verran."Tämän päivän Maavoimat tulevat kuitenkin jatkossa kokemaan paljon muutoksia. Niitä aiheuttaa alueellisten joukkojen kaluston massavanheneminen kuluvan vuosikymmenen loppupuolella. Osittain selvitään siirtämällä niille parhailta joukoiltamme vanhempaa modernisoitua kalustoa. Esimerkkinä operatiivisten ensi linjan joukkojen Pasit vapautuvat, kun uusi jalkaväen taisteluajoneuvo korvaa ne. Kaikkea alueellisten joukkojen nyt käyttämää kalustoa ei kuitenkaan ole mahdollista korvata. Tämä tietää alueellisten joukkojen loppua eli jatkossa meillä on hyvin varustettu terävin kärki operatiiviset joukot ja niiden lisäksi paikallisjoukot, kertoi operaatiopäällikkö Saari."
Tuo porsaanreikä on höpöjuttu. Ei tuollaista ole niin kuin on jo moneen kertaan todettu. Kaikkien puolustushaarojen kalut on ilmoitettava. TAE-sopimuksessa oli aikanaan pykälä joka mahdollisti sopimuksen kiertämisen ja tuolloinhan itäblokkiin alkoi ilmestyä merijalkaväen panssaridivisioonia jotka näin oli näppärästi siirretty turvaan maavoimien leikkauksilta."Suomi on hyödyntänyt Etyjin Wienin sopimuksen porsaanreikää, joka ei edellytä merivoimien aseistuksen paljastamista. Pääesikunta selitti Iltalehdelle, että kyseiset tykistöaseet olivat aiemmin merivoimien inventaarissa eikä Suomi siksi kertonut niistä Etyjille.
Kun aseet siirrettiin maavoimien kirjanpitoon vuonna 2015, samalla pääesikunta muutti ilmoitustaan ja liputti aseet esiin."
Kenraali selittää valiokunnalle, miksi Suomi pimitti tykkejä - kirjanpitokikka
Eduskunnan puolustusvaliokunta saa pääesikunnan selvityksen Etyj-ilmoitusten oudoista muutoksista. Suomi kasvattaa nopeasti tykistöään sekä kaupoilla että paperilla.
Ainoa selitys voisi olla että tykit on aikanaan kokonaan poistettu sotaväen kirjanpidosta ja myyty vaikka romikselle tai Patrialle mutta haettu sieltä myöhemmin takaisin. Todennäköisin selitys on yksinkertaisesti virhe ilmoituksessa.
Miesvahvuus on helppo säilyttää. Joukot ovat vain entistä kevyempiä. Toisaalta nyt näyttää olevan ainakin kunnianhimoinen tavoitetila uuden terävän kärjen osalta ja muiden puolustushaarojen erillisrahat tekevät ne jopa mahdollisiksi mikäli budjettileikkuri ei iske. Paikallisjoukkoihin panostaminen on edullista hommaa. Tätähän se kehitys on ollut jo pitkään.
Commander
Kenraali
Pioneeri- ja erityisesti ponttoonikalusto taitaa olla vielä aika kokonaisvaltaisesti käytössä/sijoitettuna?
Eikö ponttoonikalustot siirretty ainakin jossain mitassa siirtolavoille mikä tekee niistä käytännöllisesti katsoen ikuisia kun ei tarvi ihmetellä Krazien elinkaarta?
Commander
Kenraali
Itse uskon kokonaisvahvuuden putoavan sinne +200.000 sotilaan tietämille, tai toinen vaihtoehto on pitää vahvuus nykyisenkaltaisena ja lisätä erikseen perustettavien joukkojen osuutta.
Commander
Kenraali
Näin taisi juurikin tapahtua. Ainakin Scanian päällä on näkynyt PM73-kalustoa.
Miesvahvuus on tietysti pelkkä numero eikä sellaisenaan kerro yhtään mitään. Sen kasvattaminen oli viimeksikin varsin edullista kun vahvuutta lisättiin 50.000 ukkoa ja kustannusvaikutus oli nolla euroa. Puoleen miljoonaan päästään hallinnollisella päätöksellä ja ainakin useimmille olisi jopa antaa kivääri.
Itse epäilisin vuodelle 2035 noin 75000-100 000 sotilaan kokonaisvahvuutta ja siihen päälle vielä x määrä (150 000?) imaginäärijoukkoja, jotka ovat lähinnä nimellisesti olemassa - suunniteltu perustettavaksi hyvintummanharmaassa vaiheessa, koulutettava ja varustettava sitten sekä käytettävissä täydennyksiin. Samaan tapaan kuin Talvisodan T-joukot tai Kylmän sodan perustamistehtäväluetteloiden lukuisat hävittäjälaivueet...