2028-2033 800 miljoonaa vuodessa? Eipä tuota kannata sen isompaan ääneen hurrata. Petteri yrittää ottaa nimiinsä PV:n pitkäaikaiset hankkeet, joille jopa vasemmistoliitto on ollut näyttämässä ymmärrystä ja vihreää valoa.
Orpo Ylellä: Puolustusvoimille valtuudet miljardi-investointeihin
Seuraavana vuorossa ovat Maavoimien hankinnat.www.is.fi
Maavoimien kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
viimeinen mohikaani
Majuri
Pieniä on silakat joulukaloiksi mutta Orpo on pelkkä kumileimasin:
Mutku-mutku NATO pakottaa! Taas loistaa johtajuus poissaolollaan.
ajs178
Respected Leader
Ostoslistat esiin, kun kerran ostohousuja ollaan jalkaa sovittelemassa!
- Lisää Marksmanin kaltaisia ammus-IT-vaunuja torjumaan droneja
- Lisää vastatykistötutkia Israelista
- Leopard 2A4:n modernisointi
- Crotalen korvaaja
- alue-IT myös Tampere/Turku/Oulu -sektoreille
- BMP-2:n korvaaja
- MT-LBv:n korvaaja
- vedettävän D-30 tykistön korvaaja
Ei taida rahat riittää
- Lisää Marksmanin kaltaisia ammus-IT-vaunuja torjumaan droneja
- Lisää vastatykistötutkia Israelista
- Leopard 2A4:n modernisointi
- Crotalen korvaaja
- alue-IT myös Tampere/Turku/Oulu -sektoreille
- BMP-2:n korvaaja
- MT-LBv:n korvaaja
- vedettävän D-30 tykistön korvaaja
Ei taida rahat riittää
Mistä päättelet että noita vastatykistötutkia tarvitaan lisää kun kerran hankittua määrää ei ole kerrottu julkisuuteen?
ajs178
Respected Leader
Siitä, että yleensä ei koskaan ole Suomessa ollut varaa ostaa tarpeeksi kalustoa. Hyvä esimerkki oli se 50-70 kpl JASSM-ohjuksia, kun oikeasti järkevä määrä olisi 10x se. Tai siitä, että Suomen kokoisessa maassa on 6 kpl Marksman-vaunuja. Lisää tarvitaan ihan kaikkea maastopuvuista ja kypäristä ja luotiliiveistä alkaen
Jos jotain saisin toivoa, niin se olisi lisää reserviläisten koulutusta.
ak.tied
Greatest Leader
Ammus-it on kyllä ilmeisen vahvasti söörgein varassa ja droneuhka niin rintamalla kuin infran/siviiliuhan suhteen (Shahedit ym) on sitä luokkaa, että puikkotorjunnalle tarvitsisi kipeästi aukon täyttäjää.
- Lisää Marksmanin kaltaisia ammus-IT-vaunuja torjumaan droneja
- Lisää vastatykistötutkia Israelista
Ei. Nyt jo ihan riittävästi.
- Leopard 2A4:n modernisointi
- Crotalen korvaaja
- alue-IT myös Tampere/Turku/Oulu -sektoreille
- BMP-2:n korvaaja
- MT-LBv:n korvaaja
- vedettävän D-30 tykistön korvaaja
Varmaan tulossakin. Tuleeko kotimainen vain Ranskasta tai Israelista.
Finland has purchased a "significant" number of ELM-2311 radars for mainly counter-battery use in 2019, with deliveries scheduled for 2021. They are to be used also for secondary air surveillance purposes. The radar system was tested in summer 2018, and was deemed the best of the systems which FDF had selected for the competition.<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2084#cite_note-17"><span>[</span>17<span>]</span></a><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2084#cite_note-18"><span>[</span>18<span>]</span></a><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2084#cite_note-19"><span>[</span>19<span>]</span></a>
mechanicus
Kenraali
Crotalen korvaaja on jo sisässä ITSUKO-hankkeissa, toki rahoituksen sinne voisi moninkertaistaa.
Viimeksi muokattu:
otwa
Luutnantti
OPFOR-toiminta.
Nythän Mekanisoitua Vastaosastoa koulutettiin toista kertaa Kaakkois-Suomen MPK:n puolesta (ja sanalla sanoen, paljon paremmin kuin viime vuonna), mutta sen saaminen toimimaan vaatisi koko valtakunnan laajuiset resurssit. Ehkäpä NATO-jäsenyys saa kenukit innostumaan kiinteästä OPFOR:sta monen NATO-maan tapaan, kun sininen vs sininen ei oikein opeta ottamaan lapaan mekanisoituja joukkoja eikä KARPR ja PSPR pysty joukkotuotantonsa puitteissa olla kaikissa harjoituksissa mukana.
Nythän Mekanisoitua Vastaosastoa koulutettiin toista kertaa Kaakkois-Suomen MPK:n puolesta (ja sanalla sanoen, paljon paremmin kuin viime vuonna), mutta sen saaminen toimimaan vaatisi koko valtakunnan laajuiset resurssit. Ehkäpä NATO-jäsenyys saa kenukit innostumaan kiinteästä OPFOR:sta monen NATO-maan tapaan, kun sininen vs sininen ei oikein opeta ottamaan lapaan mekanisoituja joukkoja eikä KARPR ja PSPR pysty joukkotuotantonsa puitteissa olla kaikissa harjoituksissa mukana.
Olikos tämä nyt viimeviikonloppuna?, kuolavaluen sitä kurssia katselin, vaan en saanut järjestettyä vapaata, että osallistumaan olisin päässyt, no josko tuo ensivuonna olis jälleen, mieli tekis kyllä osallistua
otwa
Luutnantti
Juurikin se! Suunnitelmat ovat suuret, mutta ajatus pitää saada myytyä PV:lle. Kalustonkin osalta ollaan aika alkutekijöissään.Olikos tämä nyt viimeviikonloppuna?, kuolavaluen sitä kurssia katselin, vaan en saanut järjestettyä vapaata, että osallistumaan olisin päässyt, no josko tuo ensivuonna olis jälleen, mieli tekis kyllä osallistua
Lisäisin tuohon vielä kotimaisia ps-ajoneuvoja, joko AMVtä tai Patria 6x6. Lisäksi sodanajan vahvuutta tulee nostaa ja lisäjoukoille on hankittava kaikki tarpeellinen.- Lisää Marksmanin kaltaisia ammus-IT-vaunuja torjumaan droneja
- Lisää vastatykistötutkia Israelista
Ei. Nyt jo ihan riittävästi.
- Leopard 2A4:n modernisointi
- Crotalen korvaaja
- alue-IT myös Tampere/Turku/Oulu -sektoreille
- BMP-2:n korvaaja
- MT-LBv:n korvaaja
- vedettävän D-30 tykistön korvaaja
Varmaan tulossakin. Tuleeko kotimainen vain Ranskasta tai Israelista.
Varat varustautumiseen otetaan taikaseinästä eli rahoitusmarkkinoilta. Tasapainoinen valtiontalous on tärkeä, mutta ei sodan aikana. Sodan aikana vain aseet ratkaisevat ja setelipaino käy tauotta.
Me nimittäin olemme sodassa. Ensi vuonna Ukrainassa saattaa syntyä aselepo, mutta Venäjän sotatalous tuottaisi yhä aseita armeijalle samalla kun Eurooppa nukkuu. Venäjä on köyhä ja takapajuinen, mutta katsokaa paljonko Venäjä valmistaa mitä tahansa aseistusta verrattuna Eurooppaan. Parin vuoden kuluttua Venäjä voisi uskaltaa haastaa Euroopan NATO-maat. Emme voi aina luottaa Amerikkaan koska he eivät ehkä aina ehdi tai halua pelastaa meitä, ja koska meidän nyt vaan pitää pystyä puolustamaan itseämme.
Puolalaiset on tämän ymmärtäneet mutta muut ovat yhä unessa.
Jopuni
Ylipäällikkö
Myös niitä IFV vaunuja reilusti vähintäin tuplat (~400kpl) sekä Famous telavaunuja reilusti, 280 000 + rajavartiojoukot + "kodinturvajoukot" 20 000
Noille kaikkea hyvää ja uutta riittävästi
Mistä tuo 800 M tulee, pelkkä maavoimien osuus? Jos puolustusbudjetti on n. 6 mrd vuodessa ja siitä 40% käytetään hankintoihin, niin se on 5 vuodessa 12 miljardia. Sillä ostaa kyllä tavaraa jo ihan mukavasti. Yhteensä 10 vuodessa 2023 - 2033 hankintoja tehdään siten noin 25 miljardilla eurolla. Ei ollenkaan huono.
Maavoimiin tuosta potista riittää noin kolmannes, millä kyllä hiukan alle 200 000 henkilön sotilasvoima on melko hyvin varustettu.
Maavoimat ovat siis jotain 160 000 sotilasta. Loput 280 000:sta on Meri- ja Ilmavoimia tai ylijohdon joukkoja ja laitoksia/vast. Noista 160 000:sta ehkä puolet on taistelukosketuksessa viholliseen suoraan.
Kansalliskaarti pitäisi ehdottomasti perustaa ja varustaa. Siitä saataisiin tärkeää lisäsuorituskykyä "edullisesti".
Vähän reilut 20% menee vuoden 2024 puolustusmäärärahoista kalustohankintoihin, eli noin 1,5 miljardia.
Nykypäivänä halvimmatkin länsimaiset IFV vaunut maksaa sen 10 miljoonaa per.kappale. Kyllä noille hintaa tulee..200 vaunua 2 miljardia.
Huhta
Greatest Leader
Edellä keskityttiin kovasti raskaampiin järjestelmiin, joita toki tarvitaan, mutta muutakin pitäisi olla hankintalistalla...
Etenkin droonitorjuntaa kaivattaisiin lisää Ukrainassa nähdyn valossa. Ohjuksia on toki ostettu niin Stingereitä kuin Bolideja ja ehkä julkisuudelta pimennossa on hankittu/rakennettu EW-järjestelmiäkin, mutta paikallaan voisi olla hankkia myös ilmatorjuntapanssarivaunuja runsaine ampumatarvikevarastoineen erityisesti joukkojen suojaksi.
Samaten jalkaväen kehitystä pitäisi kiihdyttää. Pimeätoimintavarusteita ja ballistista suojaa on tilattu ja tilataan aktiivisesti kotimaasta, mutta jalkaväen aseistuksessa on kehitysvaraa. Uusi rynnäkkökivääri ei ehkä vielä ole täällä eikä tähän hätään oikein ehdi, mutta KIV23:n hankintoja voitaisiin kasvattaa selvästi ja laittaa hankintaan uusi konekiväärimalli täydentämään/korvaamaan nykyisiä. Tällaisten tärkeimpien ryhmäaseiden käyttäjäpohjaa voidaan myös helposti laajentaa nykyisiin reserviläisiin kertausharjoittamalla käyttäjiä uusille asemalleille.
Lisäksi PST-aseisiin pitäisi kiinnittää huomiota. Tilauksessa on toki niin kevyitä kertasinkoja, NLAW-lähipanssarintorjuntaohjuksia kuin Spike-panssarintorjuntaohjuksia, mutta hankintamääriä pitäisi kasvattaa entisestään. Uutena suorituskykynä olisi selvä tarve panssarintorjuntaan kykeneville drooneille ja vaaniville ammuksille.
Etenkin droonitorjuntaa kaivattaisiin lisää Ukrainassa nähdyn valossa. Ohjuksia on toki ostettu niin Stingereitä kuin Bolideja ja ehkä julkisuudelta pimennossa on hankittu/rakennettu EW-järjestelmiäkin, mutta paikallaan voisi olla hankkia myös ilmatorjuntapanssarivaunuja runsaine ampumatarvikevarastoineen erityisesti joukkojen suojaksi.
Samaten jalkaväen kehitystä pitäisi kiihdyttää. Pimeätoimintavarusteita ja ballistista suojaa on tilattu ja tilataan aktiivisesti kotimaasta, mutta jalkaväen aseistuksessa on kehitysvaraa. Uusi rynnäkkökivääri ei ehkä vielä ole täällä eikä tähän hätään oikein ehdi, mutta KIV23:n hankintoja voitaisiin kasvattaa selvästi ja laittaa hankintaan uusi konekiväärimalli täydentämään/korvaamaan nykyisiä. Tällaisten tärkeimpien ryhmäaseiden käyttäjäpohjaa voidaan myös helposti laajentaa nykyisiin reserviläisiin kertausharjoittamalla käyttäjiä uusille asemalleille.
Lisäksi PST-aseisiin pitäisi kiinnittää huomiota. Tilauksessa on toki niin kevyitä kertasinkoja, NLAW-lähipanssarintorjuntaohjuksia kuin Spike-panssarintorjuntaohjuksia, mutta hankintamääriä pitäisi kasvattaa entisestään. Uutena suorituskykynä olisi selvä tarve panssarintorjuntaan kykeneville drooneille ja vaaniville ammuksille.