Maavoimien kehittäminen

[Panssari Salama]

Tässä VN selonteko vuosimallia 2021. Happani aika nopeasti. Toki Nato-optio jaarittelut mukana. Onneksi oli se optio, niin kansa pääsi toteamaan, että hoi poliitikot nyt se turvallisuusympäristö muuttui.

Mutta onhan siellä toki paljon ajankohtaista ja mielenkiintoista luettavaa edelleen, kuten tähän vitjaan oleellisesti liittyvä toteamus, että "tässä selonteossa Alueellisten joukkojen käsitteestä luovutaan" ja että valtaosa Alueellisista joukoista siirretään Paikallisjoukkoihin, osa Operatiivisiin joukkoihin. Siitäpä tosiaan lukisi mielenkiinnolla uudessa 2024 selonteossa.

Valtioneuvoston puolustusselonteko

julkaisut.valtioneuvosto.fi

 

[Kippari]

Tässä VN selonteko vuosimallia 2021. Happani aika nopeasti. Toki Nato-optio jaarittelut mukana. Onneksi oli se optio, niin kansa pääsi toteamaan, että hoi poliitikot nyt se turvallisuusympäristö muuttui.

Mutta onhan siellä toki paljon ajankohtaista ja mielenkiintoista luettavaa edelleen, kuten tähän vitjaan oleellisesti liittyvä toteamus, että "tässä selonteossa Alueellisten joukkojen käsitteestä luovutaan" ja että valtaosa Alueellisista joukoista siirretään Paikallisjoukkoihin, osa Operatiivisiin joukkoihin. Siitäpä tosiaan lukisi mielenkiinnolla uudessa 2024 selonteossa.

Valtioneuvoston puolustusselonteko

julkaisut.valtioneuvosto.fi

NATO-optiohan oli sotilaalliselta ulottuvuudeltaan todellisuutta ja merkityksellinen asia. Sen suojissa PV:sta rakennettiin liittokuntaan sujuvasti solahtava organisaatio, mikä helpotti liittymistä aivan olennaisesti. Ei siis pelkkää jaarittelua muuten kuin poilitiikan puolella.

 

[Kippari]

Muutamamia nostoja puolustusministerin haastattelusta liittyen puolustusselontekoon: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010897488.html

Maavoimien kehittäminen ja modernisointi keskiössä melkein 2040 asti. Uudet rynnäkkökiväärit ja ajoneuvokalusto nostoina. Kenraaliluutnantti Heiskanenhan taisi puhua kans Leojen MLU:sta. Tekojen korvaaminen on rahallisesti iso projekti johon taatusti varaudutaan. Pohjana oma toimintakyky ja liittouman yhteiset suorituskyvyt ja suunnittelu siihen päälle.

Tuossa ei nimiketasolla sinällään ollut mitään uutta tai yllättävää. Mittakaava voi sitä olla. Hämmästyttävää tietysti olisi, mikäli maavoimien vuosikymmen kerrankin toteutuisi.

 

[Jopuni]

Kumpikohan olis parempi jos AMV kalustoa hankittaisiin lisää?
Ostaa kotimaasta AMV vaunuja ja varustaa ne 30mm miehittämättömällä tornilla, vai ostaa niitä Puolalaisia Rosomak IFV vaunuja 30mm tornilla ja keskittyä suomessa valmistamaan Patrialla XA-300 sarjalaisia sekä Famous teleajoneuvoja ja Sisulla GTP sekä sitä lisenssi Bronco All Terrain Tracked Carrier ajoneuvoa.

 

[Vääpeli]

Kumpikohan olis parempi jos AMV kalustoa hankittaisiin lisää?
Ostaa kotimaasta AMV vaunuja ja varustaa ne 30mm miehittämättömällä tornilla, vai ostaa niitä Puolalaisia Rosomak IFV vaunuja 30mm tornilla ja keskittyä suomessa valmistamaan Patrialla XA-300 sarjalaisia sekä Famous teleajoneuvoja ja Sisulla GTP sekä sitä lisenssi Bronco All Terrain Tracked Carrier ajoneuvoa.

Kumpi saa halvemmalla. Tosin suomalainen maksaa extraa siitä että hinnat alkaen mallista karsitaan varusteita...

 

[Raveni]

Joukkojen kierrättäminen tulee tärkeäksi. Mikäli ei päästä mihinkään suojaan lämmittelemään ja kuivaamaan varusteita alkaa joukkojen teho laskea nopeasti.

Kyllä mutta tulevaisuudessa ongelmana on, että miten pitkälle selustaan porukkaa pitää siirtää että päästään drone vaikutuksen ulkopuolelle eli että lepo on lepoa eikä etulinjan selvityminen vain muutu takalinjan selvitymiseksi.

 

[Rajajääkäri]

Kyllä mutta tulevaisuudessa ongelmana on, että miten pitkälle selustaan porukkaa pitää siirtää että päästään drone vaikutuksen ulkopuolelle eli että lepo on lepoa eikä etulinjan selvityminen vain muutu takalinjan selvitymiseksi.

Ei kauaa keiku toimintakykyisenä mies etulinjassa ainakaan talviaikana, ilman kuumaa ruokaa, nestettä ja kaminan antamaa lämpöä levossa. Se on aivan varma asia.

 

[Jopuni]

Ei kauaa keiku toimintakykyisenä mies etulinjassa ainakaan talviaikana, ilman kuumaa ruokaa, nestettä ja kaminan antamaa lämpöä levossa. Se on aivan varma asia.

Tuossapa on pv:llä miettimistä miten ratkaista ongelma, olisko jonkinlainen varusteitten kuivauskontti mikä on niin hyvin eristetty lämpöjälkeä vastaan ettei kunnolla erotu lämpökamerassa. Tuohonko lisätään naamiointi välineet jotka suojaavat lämpökameroilta.
Joskun oon miettinyt voisko jonkinlainen jäähdytysjärjestelmä esim. nestemmäisellä typellä moottorin suojakotelon ja pakoputken ympärillä toimia.

 

[J0h1F]

Kyllä mutta tulevaisuudessa ongelmana on, että miten pitkälle selustaan porukkaa pitää siirtää että päästään drone vaikutuksen ulkopuolelle eli että lepo on lepoa eikä etulinjan selvityminen vain muutu takalinjan selvitymiseksi.

Tuossapa on pv:llä miettimistä miten ratkaista ongelma, olisko jonkinlainen varusteitten kuivauskontti mikä on niin hyvin eristetty lämpöjälkeä vastaan ettei kunnolla erotu lämpökamerassa. Tuohonko lisätään naamiointi välineet jotka suojaavat lämpökameroilta.
Joskun oon miettinyt voisko jonkinlainen jäähdytysjärjestelmä esim. nestemmäisellä typellä moottorin suojakotelon ja pakoputken ympärillä toimia.

Elementtikorsut puisilla sisävuorauksilla tai hirsikorsut kunnon suojapäällyksin hoitavat ongelman puolustavilla joukoilla. Voihan kamiinaa käyttää, jos sitä käyttäviin ei voida kohdistaa asevaikutusta kuin lentopommeilla tai vastaavilla.

 

[Mikfin70]

Elementtikorsut puisilla sisävuorauksilla tai hirsikorsut kunnon suojapäällyksin hoitavat ongelman puolustavilla joukoilla. Voihan kamiinaa käyttää, jos sitä käyttäviin ei voida kohdistaa asevaikutusta kuin lentopommeilla tai vastaavilla.

Vanha linnoitusopas kunniaan, siellä niitä ratkaisuja on ja riittää.

 

[Raveni]

Tuo tietysti auttaa staattisessa puolustuksessa mutta täytyy miettiä, että se ei ole kaikilla joukoilla mitenkään mahdollista, että voidaan siirtyä lepoon kenttälinnoitettuihin asemiin. Niiden rakentaminen vie aikaa ja vaatii resursseja. Hyvä olisi varmaan pohtia, että yksittäisellä taistelijalla olisi riittävät varusteet jotta pärjää muutaman päivän eli vaikka lakana jossa toisella puolen veden pitävä maastokuvio, välissä esim. jonkinlainen lämpöä pitävä ja heijastava kerros ja alimmainen sitten jotain. Semmoinen jonka kanssa voi vaikka poterossa olla ja toisi lisämukavuutta kun siihen kääriytyy. Toimintakyky alkaa laskemaan märässä ja kylmässä hyvin nopeasti.

 

[Jopuni]

Hyvä olisi varmaan pohtia, että yksittäisellä taistelijalla olisi riittävät varusteet jotta pärjää muutaman päivän eli vaikka lakana jossa toisella puolen veden pitävä maastokuvio, välissä esim. jonkinlainen lämpöä pitävä ja heijastava kerros ja alimmainen sitten jotain

Toimen puoli valkea kun talvesta on kyse, peit voisi toimia myös lämpökameroita vastaan.
Voiskohan kehitellä jonkinlaisen kuivaavan pussin? Märät sukat siihen ja "riisiä sekaan" eli jotan ryynejä jotka imisivät kosteuden sukista/alusvaatteista.

 

[PJ85]

Onkohan meillä realistisesti paukkuja hankkia pyöräpanssariajoneuvoja (AMV tms) ja/tai rynnäkköpanssarivaunuja vielä tällä vuosikymmenellä?

 

[Jopuni]

Onkohan meillä realistisesti paukkuja hankkia pyöräpanssariajoneuvoja (AMV tms) ja/tai rynnäkköpanssarivaunuja vielä tällä vuosikymmenellä?

Eikös jossain mainittu vuosi 2027 tai 2028 kun varoja vapautuu maavoimien kehittämiseen kun f-35 on loppusuoralla. Vaan mikä lie tärkeysjärjestys hankinnoilla, panssarikalusto vai tykistö vai ilmatorjunta? Vai pikkasen kerrallaan kutakin.

 

[mechanicus]

Tuo tietysti auttaa staattisessa puolustuksessa mutta täytyy miettiä, että se ei ole kaikilla joukoilla mitenkään mahdollista, että voidaan siirtyä lepoon kenttälinnoitettuihin asemiin. Niiden rakentaminen vie aikaa ja vaatii resursseja.

Kenttälinnoittamisen käyttövalmiita resursseja (ml. rakentajat) on lisätty valtavasti viimeisen vajaan kymmenen vuoden aikana. Ja valmistumisaikoja käskystä katsotaan kellosta eikä kalenterista.

 

[Hanski]

Kenttälinnoittamisen käyttövalmiita resursseja (ml. rakentajat) on lisätty valtavasti viimeisen vajaan kymmenen vuoden aikana. Ja valmistumisaikoja käskystä katsotaan kellosta eikä kalenterista.

Ja harjoituksia valmiusrakentajien kanssa on pidetty viime aikoina tiiviisti.

 

[Kippari]

Eikös jossain mainittu vuosi 2027 tai 2028 kun varoja vapautuu maavoimien kehittämiseen kun f-35 on loppusuoralla. Vaan mikä lie tärkeysjärjestys hankinnoilla, panssarikalusto vai tykistö vai ilmatorjunta? Vai pikkasen kerrallaan kutakin.

Suuret kalustohankinnat tehdään hankkeiden kautta. Tiedossa olevia hankkeita ovat ainakin Crotalen korvaaja it:lle, it:n sensorihanke ja dronentorjunta. Heiskasen jutuista voi päätellä, että Leo2A4:n modernisointia on jo tutkittu, tai ainakin periaatepäätös tehty. Ajoneuvopuolella voidaan hankkia XA-300, tai Sisun GTP-ajoneuvoja sen kuin tilataan. Myös kaikki vanhat optiot ovat helppoja tapauksia. Patrian tela-ajoneuvojen hankinta edellyttää esisarjaa ja kunnollista koekäyttöä, kunhan nyt saavat edes tuotantomallin proton valmiiksi.

Rynnäkkövaunujen osalta on jo viestitty, että seuraava steppi otetaan 2030-luvulla, kun ajankohtaiseksi tulee CV90:n MLU ja BMP-2:n korvaaminen. Näiden voi perustellusti olettaa tapahtuvan samassa hankkeessa. Myös taktisen tulenkäytön hanke on vielä alkutekijöissään, eikä varmaankaan etene vielä parissa vuodessa. Joku Termos voi silti edetäkin.

Koko ajan pitää tietysti muistaa, että ollenkaan kaikista hankkeista ei huudella julkisesti.

 

[Mikfin70]

Rynnäkkövaunujen osalta on jo viestitty, että seuraava steppi otetaan 2030-luvulla, kun ajankohtaiseksi tulee CV90:n MLU ja BMP-2:n korvaaminen.

Tämän osalta voisin kuvitella, että nyt käytössä oleva CV-kalusto siirtyy Parolaan ja KarJP saa uuden kaluston.

 

[Jopuni]

Tämän osalta voisin kuvitella, että nyt käytössä oleva CV-kalusto siirtyy Parolaan ja KarJP saa uuden kaluston.

Tuo uusien IFV kaluston tulo vois alkaa pian, pitäs olla tehty 2030 mennessä.

Minkähänlainen vaunu on tuo Tanskan ja Ruotsin hankkima CV9035 Mk III C olisko se myös sellaisenaan myös suomelle sopiva? Kun kuitenkin muut pohjoismaat näköjään hankkii noita 35mm tykillä varustettuja vaunuja niin olisko suomenkin aika siirtyä tuohon kaliperiin, panssarijääkärikomppanioidn kohdalla. Tiedustelu ja tulenjohto vois käyttää noita päivitettyjä vanhoja CV9030 vaunuja.

 

[Mikfin70]

Tuo uusien IFV kaluston tulo vois alkaa pian, pitäs olla tehty 2030 mennessä.

Minkähänlainen vaunu on tuo Tanskan ja Ruotsin hankkima CV9035 Mk III C olisko se myös sellaisenaan myös suomelle sopiva? Kun kuitenkin muut pohjoismaat näköjään hankkii noita 35mm tykillä varustettuja vaunuja niin olisko suomenkin aika siirtyä tuohon kaliperiin, panssarijääkärikomppanioidn kohdalla. Tiedustelu ja tulenjohto vois käyttää noita päivitettyjä vanhoja CV9030 vaunuja.

Tuohon tarkoitukseen on parempi hankkia täysin siihen tarkoitetut vaunut. Edellyttää vaunulta melkoista modernisointi sekä sensoritekniikan ja radioiden lisäämistä.