Commander
Kenraali
Kohtuu lähelle meni!
Maavoimien kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Kohtuu lähelle meni!
KymJP1/96
Kapteeni
Joo ei tuolla saralla ole oltu pää pensaassa. Ukrainan kokemukset tietysti koko ajan muuttaa suunnitelmia.
Valmiusrakentamiseen liittyy vahvasti pitkään toiminnassa ollut ja säännöllisesti kokoontuva yhteistoimintaelin, Rakennuspooli.
Pari esittelyä, jos konsepti on jollekin vieras:
rt.fi
rt.fi
Pari esittelyä, jos konsepti on jollekin vieras:
Rakennuspooli – Rakennusteollisuus RT
Rakennuspooli on rakennusalan yritysten ja viranomaisten välinen yhteistoimintaelin normaaliolojen häiriötilanteiden ja poikkeusolojen rakennustoimintaan liittyvässä varautumisessa. Pooli tekee kiinteää yhteistyötä esimerkiksi Puolustusvoimien, aluehallintovirastojen, ELY-keskusten...
rt.fi
Työryhmäesittely: Rakennuspooli on rakennusalan varautumisorganisaatio – Rakennusteollisuus RT
Huoltovarmuus, varautuminen ja poikkeusolot ovat viime vuosina nousseet monen organisaation agendalle. Myös rakennusalalla on oma yhteistoimintaelin häiriötilanteiden ja poikkeusolojen rakentamiseen liittyvässä varautumisessa: Rakennuspooli. Rakennuspoolin tehtävistä ja toiminnasta kertoo...
rt.fi
J0h1F
Ylipäällikkö
Muistuttaisin tässä, että rungoltaan meidän 2A4:mme ovat uudempia kuin 2A6:t, jotka aloittivat olemassaolonsa 2A4:ää aiempina vauinuina. Useassa ainakin on 2A3-tyyppikilpi - Leopard 2:n käyttäjät tekivät A5-A6-päivityksissä niin, että niihin otettiin kaluston vanhimman pään vaunut kattavasti päivitettäväksi, ja vanhempia suorituskykyisemmät 2A4:t (ja ne vielä siinä järjestyksessä, että uusimmat teknologiapaketit viimeisenä) saivat vielä silloin jäädä alkuperäiseen asuunsa.
Ainakin osa jopa 2A3.
Onko MBT _nyky_ muodossaan jossain määrin obsolete/turhake?
MBT on ollut vuosikymmeniä taistelukentän kunkku.
Paksua vastaan paras vastustaja oli toinen paksu.
- PST-ohjukset, älyammukset ja dronit ovat muuttaneet tätä aseltelmaa rankasti.
--> MBT hinta-laatusuhde on heikentynyt rajusti.
Eli on mietittävä mitä samalla rahalla saa.
Rynnäkköpanssari PST-ohjuksilla yms.
Nykymuodossaan panssarit ovat menneen talven lumia, kun suojaus on tehty toisen panssarin kohtaamiseen vaikka taistelukentän uhka tulee enenevissä määrissään muualta.
MBT on ollut vuosikymmeniä taistelukentän kunkku.
Paksua vastaan paras vastustaja oli toinen paksu.
- PST-ohjukset, älyammukset ja dronit ovat muuttaneet tätä aseltelmaa rankasti.
--> MBT hinta-laatusuhde on heikentynyt rajusti.
Eli on mietittävä mitä samalla rahalla saa.
Rynnäkköpanssari PST-ohjuksilla yms.
Nykymuodossaan panssarit ovat menneen talven lumia, kun suojaus on tehty toisen panssarin kohtaamiseen vaikka taistelukentän uhka tulee enenevissä määrissään muualta.
-TripleX-
Respected Leader
Sanoisin niin, että kaikkea maassa kulkevaa vastaan TST PSV on edelleen kuningas, mutta sen Nemesis on ilmassa, johon sillä ei vielä ole sensoreita tai vaikutusmahdollisuuksia.
Ammattilaistason EW, ilmassa olevat kohteet havainnoiva sensorikalusto sekä airburst ammukset sekä pääaseeseen että RWS:n ja joko vaunun itsensä tai seuraavan portaan ohjaamat vaanivat ammukset vihollisen PST-asemiin muuttavat kuvan taas sellaiseksi, että tarvitaan toinen taistelupanssarivaunu. Tätä voi täydentää monipuolinen vaunujen mukana liikkuva IT-kalusto.
Näen niin, että nykymuodossaan taistelupanssarivaunu voi nuo kuljettaa mukanaan sekä tuottaa niille tarvittavan energian, useimmissa ne vielä ovat puutelistalla. Ukrainan osoittama kyky pudottaa tiedusteludrooneja FPV droonien avulla osoittaa myös, että havainnoinnille voi tehdä jotain.
ajs178
Respected Leader
Panssarivaunuja pitäisi käyttää massamaisesti. Komppania pienimpänä yksikkönä hyökkäämään, mieluummin pataljoona. Ukrainassa se meininki näyttää siltä, että sieltä yrittää max kolme vaunua jonossa pellon yli ilman minkäänlaista epäsuoran tulivalmistelua suojaamassa ylitystä. No, dronethan ne sieltä napsivat pois. Toivoisin että Suomessa ei käytetä tällä tavalla panssarivaunuja
Jopuni
Ylipäällikkö
Kiitoksia, tuo tarkkuus riittää hyvin.
Siis tuolla kokoonpanolla suomella vois olla 4 kpl vastaavia prikaateja tst-vaunujen nyky määrän mukaan.
Ja jos leikitään lisää, IFV vaunujen osalta taas, kun BMP-2 korvataan, pitäs lähes 300 kpl (sisältää joukkueen XA-180M:n korvaamisen CV90XX vaunulla) CV90XX vaunua hankkia lisää, että 4 tuollaista prikaatia vois perustaa, ja pitäs olla muuta reservivaunu tappioiden korvaamiseen. Olis noin 3 miljardia tuo kauppa yksistään. Taisteluvaunujen päivitys ja muut hankinnat päälle.
Tykistön vois korvata 18kpl K9 (taitaa jo ollakkin) patteristolla ja 6kpl 122mm raketinheitin patterilla, niillä uusilla tarkoilla raketeilla olis hyvä massa iskun antaja.
Ei kyllä rahat tuohon riitä, ja olisko tuollainen kokoaminen 4 prikaatiin edes järkevää, tarvitaanko pienempiä panssari joukkoja?
Panssari Salama
Respected Leader
Olisi nyt edes se kaksi mekanisoitua prikaatia, PsPr takaisin prikaatina. Ruotsalaiset ja norjalaiset lisäksi apuna pohjoisessa, siinä se neljä mek prikaatia olisikin.
mechanicus
Kenraali
Ei koske pelkästään taistelupanssarivaunua, koko taistelukentän pitää jälleen pyöräyttää yksi ase - vasta-ase -sykli.
Mitäs sitten, jos panssarivaunut poistetaan käytöstä? Sitten lennokit alkavat napsia lähes yhtä kalliita IFV-vaunuja ja panssarikanuunoita. Poistetaanko nekin? Mennäänkö lopulta pelkällä moottoroidulla jalkaväellä, joita dronet niittävät kuin konekiväärit ensimmäisessä maailmansodassa?
Ainoa mahdollisuus on kehittää suojaa, taktiikkaa ja vasta-aseita. Sitten kun nämä kortit on katsottu, selviää vieläkö taistelupanssarivaunuille on tarvetta taistelukentällä.
Viimeksi muokattu:
Kun uusi teknologia tulee yllättäen käyttöön voi se näyttäytyä hopealuotina, joka tekee kaikki muut järjestelmät turhiksi. Kun mennään muutama vuosi eteenpäin ja vastakeinot saatu mietittyä on dronestakin todennäköisesti tullut vain yksi ase muiden joukossa.
Yom Kippurin sota ja tusina muuta hetkeä historiassa soittivat, haluisivat harhaluulonsa takaisin. Enpä usko että panssarivaunu mihinkään kuolee, suojakeinoja pitää taas päivittää ja keksiä uusia. Vaunuun asennettu elektroninenhäirintä laitteisto saattaisi olla yksi ratkaisu ja käsittääkseni ukrainalaiset käyttävätkin niitä. Lähitulevaisuudessa voisi olla tekoälyn avustamia suojajärjestelmiä.
SIkäli kun/jos on julkista tietoa niin viitsikkö kertoa mitkä meni pieleen/vaatii täydennystä? Ja miten nuo muut osat on rakennettu?
Rakettimies
Kersantti
Tässä ketjussa on ainakin jonkin verran käsitelty julkiseen tietoon pohjautuen:
Joskus aiemmin kokoonpanoja on käsitelty jollain tasolla Panssari-lehdessä ja/tai KARPR:n Kilvessä. PVMOODLE:ssa voi löytää joukkueen organisaation Panssarijääkärijoukkueen oppaasta. Ei ole leimallinen opus.
Joskus aiemmin kokoonpanoja on käsitelty jollain tasolla Panssari-lehdessä ja/tai KARPR:n Kilvessä. PVMOODLE:ssa voi löytää joukkueen organisaation Panssarijääkärijoukkueen oppaasta. Ei ole leimallinen opus.
Commander
Kenraali
Esittämäsi oli oikein. Minulla lienee jossain arkistojen kätkössä täyd kokoonpano, mutta kun käsittääkseni niitä erillisyksikköjä ei ole julkisuudessa avattu, niin jäädään tälle tasolle. Ei siellä mitään veret seisauttavia keksintöjä kuitenkaan ole.
Sattui muuten silmään justiinsa muutaman vuoden takainen maininta pv:n kehitystasolla olleesta "panssarijääkäriprikaatista", pystytkö kertomaan tarkemmin sen kokoonpanosta?
Commander
Kenraali
En valitettavasti pysty, kun tuolloin tuli jo luuhattua eläkkeellä...
Rakettimies
Kersantti
Panssarijääkäriprikaatithan olivat 80- ja 90-luvun konsepteja Kaakkois-Suomen sotilasläänin, silloin vielä varustamattomien, jääkäriprikaatien pohjalle. Hankkeesta luovuttiin varsin nopeasti. Kattavin esitys lienee tämä teos: https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/172850/Ylijohdon_reservi-Petteri-Jouko.pdf (s. 252-254) Muu aineisto, kuten arkistomateriaalit ovat yhä luvanvaraista tavaraa, kuten lähdeviitteistä ilmenee.
Kyseisinä vuosina oli vielä toiveita kahden panssariprikaatin ja kymmenen jääkäriprikaatin varustamisesta: Siis ainoastaan jääkäriprikaateille n. pari tuhatta panssariajoneuvoa ja tuhat telakuorma-autoa. Lopun jo tiedämmekin: onneksi oli DDR-kaupat.
Kyseisinä vuosina oli vielä toiveita kahden panssariprikaatin ja kymmenen jääkäriprikaatin varustamisesta: Siis ainoastaan jääkäriprikaateille n. pari tuhatta panssariajoneuvoa ja tuhat telakuorma-autoa. Lopun jo tiedämmekin: onneksi oli DDR-kaupat.
Commander
Kenraali
Jos hieman jälkijättöisesti saivartelen, niin NVA:n jäämistön T-72-, BTR -, BMP- ja MTLB-vaunuilla sekä panssarihaupitsi- ja IT-kalustolta ml muu materiaali, olisi helposti voinut varustaa kaikki 2+10 prikaatia vähintäänkin tyydyttävälle tasolle. Ylläpitokustannuksiin en nyt ota kantaa.