Kuten arvasin, niin mitään varsinaista uutta ei kuultu. Mitään tihkuvaa lisätietoa tuskin on edes tulossa. Asiasta tietävät hiljennetty. Tietävätkö jenkit jotain mitä eivät paljasta? Itse vaikkaisin, että kyllä.
Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella
Eihän tuossa tosiaan mitään uutta ollut.
Mutta mitä tarkoitat noilla asioilla? Kuka on hiljennetty? Mitä jenkit eivät paljasta?
Käytännössä tiedetään että Venäjä sen Bukin myös ampui, mutta se ei ollut tutkintakomission tehtävä selvittää. Näin saatiin myös venäläiset paremmin mukaan yhteistyöhön selvitystyössä.
fulcrum
Greatest Leader
Tuntuisi järkeenkäyvältä ettei latausharjoitusohjuksia alettaisi vaihtamaan ellei uusi ohjusmalli toisi jotain eroa käsittelyssä.
Se että ao. ohjusmalli ei ole enää Venäjän asevoimien käytössä ei kuitenkaan tarkoita etteikö alasampumisessa käytetty ohjus olisi voinut tulla Venäjältä. Yleinen valituksenaihe separatisteilla oli että iso osa 'supermarketista' (Venäjältä) saatuja aseita oli vanhentuneita. It- ja pst-ohjuksissa oli usein viimeinen käyttöpäivä mennyt umpeen ja ne toimivat miten sattuu. Ei tunnu mahdottomalta että sepoille olisi lykätty jotain varaston perukoilta löytyneitä Buk-ohjuksiakin.
Hollannin syyttäjävirasto epäilee jopa salamurhia tapahtuneen.
Usalla voi olla esimerkiksi koko viestikeskustelu ennen ja jälkeen laukaisun.
Siis salamurhia Venäjällä vai?
Ei USA:lla välttämättä ole viestikeskustelua. Mutta miksi tarvisi olla? Kaikki viestittelyt ennen ja jälkeen laukaisun on julkaistu jo aikoja sitten. Esim. 2 minuuttia ennen tuhoutumista kerrottiin että "iso lintu tulossa teille". Ja sitten heti putoamisen jälkeen ihmeteltiin puhelimessa, että "tämähän onkin matkustajakone".
https://www.quora.com/Is-there-any-definitive-proof-of-pro-Russian-separatists-shooting-down-MH17
Ihmettelen siis, että mitä tietoa mielestäsi vielä pimitetään, kun kaikki nämä on raportoitu tosiaan jo runsas vuosi sitten.
Eipä tuossa tainnut paljon epäselvää jäädä. Laskettu ja simuloitu laukaisualue on nähdäkseni separialuetta. Käytetyn BUK-laukauksen osaltakaan Venäjä ei oikein voi venkoilla. On olemassa runsaasti kuvia, videoita ja muuta tietoa siitä, että tätä vanhempaa ohjuslaukausta on käytetty (ammuttu) harjoituksissa ja niiden yhteydessä julkisesti esitelty niin Putinille kuin Shoigullekin esimerkiksi 2013 ja 2014.
Okey, löystään foliota.
Mutta tuo epäily salamurhista oli ihan uutisissa ja muistaakseni myös täällä käsitelty.
tulikomento
Supreme Leader
Anus Putkonen kirjoitteelepi silkkaa paskaa tuttuun tyyliinsä.
http://novorossia.today/numerous-jo...le-evidence-from-all-of-the-involved-parties/
Hollannin tutkimuskomissio kuulemma ei salli suurelle yleisölle pääsyä todisteisiin. Ja totta kai itse kansainvälinen tutkimuskomissio oli puolueellinen kun mukana oli myös "pääepäilty Ukraina." Putkosen houreissa kaikki kiteytyy tietysti siihen, että Hollanti oli mukana järjestelemässä Maidanin vallankumousta. Seppojen "tietotoimiston" sivuilta löytyy toki muutakin aiheeseen liittyvää sontaa eri pro-Venäjä uutisten muodossa.
http://novorossia.today/numerous-jo...le-evidence-from-all-of-the-involved-parties/
Hollannin tutkimuskomissio kuulemma ei salli suurelle yleisölle pääsyä todisteisiin. Ja totta kai itse kansainvälinen tutkimuskomissio oli puolueellinen kun mukana oli myös "pääepäilty Ukraina." Putkosen houreissa kaikki kiteytyy tietysti siihen, että Hollanti oli mukana järjestelemässä Maidanin vallankumousta. Seppojen "tietotoimiston" sivuilta löytyy toki muutakin aiheeseen liittyvää sontaa eri pro-Venäjä uutisten muodossa.
Hehe...tuo noiden mölinä on melkein kovempaa kuin odotin.
Anus Putkonenhan oli joskus 100% varma SU25+ konetykkiteoriasta
jurppi
Ylipäällikkö
Kun olen seuraillut esillä olleita tietoja sekä viestejä aiheesta niin voisin ennustaa että tulemme aikoinaan saamaan hyvin tarkan ja pitkälle yksityiskohtiin menevän selvityksen ohjuksen ampumisesta. Ehkä niinkin tarkan ettei kenellekään jää epäilyjä tekijöistä. Vähän samalla tavalla kuin jo tällä kertaa julkaistu osuus matkustajakoneen pudotuksesta. Tämä oli varsin pitkälle selvitetty ja erittäin uskottava esitys. Jopa yllättävän kattava huomioiden tapahtuman sekä olosuhteet (=mahdollisuudet selvitystyöhön ja materiaalien keräämiselle jne.) terroristien hallitsemalla alueella.
Jäädään odottelemaan.. Kolmensadan ihmisen murhaaminen ei ole mikään pikkujuttu tällaisessa yhteydessä. Tänään julkituotu informaatio kertoo että tutkijat ovat huippuluokan tekijöitä. Se antaa uskoa siihen että syylliset kyetään löytämään, sitomaan tekoonsa aukottomasti sekä osoittamaan rikoksen tekijöiksi.
tulikomento
Supreme Leader
Hollannin pääministeri Mark Rutte vaatii Venäjää yhteistyöhön rikostutkinnan suorittamisessa.
http://uk.reuters.com/article/2015/10/13/uk-ukraine-crisis-mh17-rutte-idUKKCN0S71JG20151013
Mitähän Vova tähän sanoo, vai sanooko mitään ?
http://uk.reuters.com/article/2015/10/13/uk-ukraine-crisis-mh17-rutte-idUKKCN0S71JG20151013
Mitähän Vova tähän sanoo, vai sanooko mitään ?
Lepukki
Eversti
Animaatio näyttää: Tällaista tuhoa malesialaiskoneen ulkopuolella räjähtänyt ohjus teki
Loppuraportin yhteydessä julkaistussa visualisoinnista näkyy, miten ohjus räjähti ohjaamon ulkopuolella ja aiheutti 298 lentomatkustajan kuoleman.
Hollannin turvallisuuslautakunta esitti loppuraportissaan rekonstruktion MH17-koneen turmasta. Kieli: englanti. Video: NOS
Juuri julkaistussa animaatiossa näytetään, miten maasta ammuttu ohjus räjähtää noin metrin päässä Boeing-koneen ohjaamosta. Animaatio esittelee myös, miten tutkijat päättelivät koneen ohjaamoon osuneen ohjuksen mallin. Se pääteltiin muun muassa siitä, miltä räjähdyksen jäljet näyttävät uudelleen useista paloista kasatussa lentokoneen ohjaamossa. Videossa on englanninkielinen selostus.
Hollantilainen turvallisuuslautakunta on julkaissut loppuraporttinsa tiistai-iltapäivänä. 298 ihmistä kuoli, kun Malaysia Airlinesin kone räjähti Itä-Ukrainan ilmatilassa heinäkuussa 2014.
Loppuraportin esittelytilaisuudessa on näytetty useita havainnollistavia animaatioita MH17-lennon viimeisistä hetkistä. Julkaisimme aiemmin lennon viimeisistä vaiheista kertovan animaation.
http://yle.fi/uutiset/animaatio_nay...en_ulkopuolella_rajahtanyt_ohjus_teki/8377896
Video ei ilmeisesti näy suoraan copypastettamalla, mutta yle:n linkin takaa löytyy siis selkeä lyhyt video raportin tuloksista.
Loppuraportin yhteydessä julkaistussa visualisoinnista näkyy, miten ohjus räjähti ohjaamon ulkopuolella ja aiheutti 298 lentomatkustajan kuoleman.
Hollannin turvallisuuslautakunta esitti loppuraportissaan rekonstruktion MH17-koneen turmasta. Kieli: englanti. Video: NOS
Juuri julkaistussa animaatiossa näytetään, miten maasta ammuttu ohjus räjähtää noin metrin päässä Boeing-koneen ohjaamosta. Animaatio esittelee myös, miten tutkijat päättelivät koneen ohjaamoon osuneen ohjuksen mallin. Se pääteltiin muun muassa siitä, miltä räjähdyksen jäljet näyttävät uudelleen useista paloista kasatussa lentokoneen ohjaamossa. Videossa on englanninkielinen selostus.
Hollantilainen turvallisuuslautakunta on julkaissut loppuraporttinsa tiistai-iltapäivänä. 298 ihmistä kuoli, kun Malaysia Airlinesin kone räjähti Itä-Ukrainan ilmatilassa heinäkuussa 2014.
Loppuraportin esittelytilaisuudessa on näytetty useita havainnollistavia animaatioita MH17-lennon viimeisistä hetkistä. Julkaisimme aiemmin lennon viimeisistä vaiheista kertovan animaation.
http://yle.fi/uutiset/animaatio_nay...en_ulkopuolella_rajahtanyt_ohjus_teki/8377896
Video ei ilmeisesti näy suoraan copypastettamalla, mutta yle:n linkin takaa löytyy siis selkeä lyhyt video raportin tuloksista.
vlad
Respected Leader
Tarkoittanet Su-25:den?
www.sukhoi.org: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Ilman lastia: Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7 (7000 m).
Lastin kanssa 5000 m (wikipedia).
vlad.
Maidan
Respected Leader
Minusta siinä lukee "учебно-действующая", eli "opetus-aktiivinen".Bellingcatin todistusaineistoa: "Images shared by members of the 53rd Brigade also show 9M38M1 missiles were used by the brigade in recent years, for example this image from 2012." Ihan täydellisesti en saa selvää etusiipien välissä olevasta tekstistä, mutta minusta siinä lukee kutakuinkin "учебно неактивная" (uzebno neaktivnaja = training inactive). Olisiko mahdollista, että venäläiset joutuvat köyhyyttään käyttämään edellisen mallin latausharjoitusohjuksia?
https://www.bellingcat.com/news/uk-...-the-type-of-missile-used-to-shoot-down-mh17/
Pitää vielä tarkistaa..
vlad
Respected Leader
Täsmennetään sen verran, että vielä tämän vuoden/viime vuoden puolella on Venäjällä otettu lukuisia valokuvia sekä kuvattu lukuisia videoita, joissa esiintyy Novator 9K37 M1 Buk varustettuna 9M38M1-ohjuksella ja osa on sellaisia tilaisuuksia joissa on vaikea kuvitella, että TELAR olisi varustettu käytöstä poistetulla (poistettavalla) ohjuksella. Osassa kyse voi olla harjoitusohjuksista tms.
Pari esimerkkiä:
Ja lisää löytyy esim. https://www.bellingcat.com/
*: Ja minulle Buk:in tunteva PV:n upseeri (Buk-kouluttaja) on todennut ettei hän usko venäläisten tarinaan "separatisteista" käyttäjinä - järjestelmää ei pystymetsästä revitty "traktorikuski" käytä. Venäjälläkin aiemmin (hänen käydessä koulutuksessa Venäjällä) järjestelmää käyttivät vain ja ainoastaan asevoimien väkituiseen väkeen kuuluvat miehet (varusmiehillä ei tuolloin ollut asiaa operoimaan Buk:illa).
Omaa spekulaatiota: sopimussotilaiden aikakaudella asetelma on voinut muuttua, mutta minäkään en usko tarinaa "separatisteista" lennon MH17:sta alas ampujina - vhintään mukana on täytynyt olla järjestelmän tuntenut upseeri + sotilaita.
vlad.
edit: *
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Osassa tapauksia on tietenkin mietittävä, että millaisessa tilanteessa TELAR ohjuksineen on kuvattu. Paraatin ollessa kyseessä on mahdollista, että mukaan on "lastattu" harjoitusohjuksia tai vanhentuneita ohjuksia pelkästään ulkonäöllisistä syistä johtuen. Eikä sikäläinen logiikka aina ole ymmärrettävää, mutta kuvia 9M38M1 ohjuksista on putkahdellut esille sitten v. 2013 lopun lukemattomia Venäjällä, joten on vaikea kuvitella, että kaikki olisivat harjoitusohjuksia (osa kuvista on muistini mukaan otettu kovapanosammuntojen yhteydessä Kapustin Jarin alueella Astrakhanissa - tai matkalla sinne).
vlad.
Liittyy sinäänsä tähän tapaukseen. Nyt eräs työpaikan Putin trolli väitti, että Su-24 koneet olisivat lennelleet matkustajakoneiden seassa ja tehneet sieltä käsin iskuja