Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

[Mortti]

Venäjän valheilla ei siis mitään rajaa MH17 tapauksessa.

Mietiskelin silloin alunperin pari vuotta sitten, että Venäjän armeijan johtavissa tehtävissä on joko täydellisiä idiootteja tai aivan järkyttävän hyvän pokerinaaman omaavia propagandisteja (joidenkin mielestä joukosta löytynee molempia...). Olihan se Venäjän armeijan kenraalin tms. esittämä kartta (näytetty myös tämän viestin alaosassa), jossa MH17:n väitettiin tehneen ihmeellisen koukkauksen Donetskin tienoilla, aivan käsittämättömän epäuskottava (ja helppo kumota vertaamalla kuvaa flightradarin kaltaisten sivustojen dataan).

Liekö tällainen "informaatiosodankäynti" osa Venäjän asevoimien koulutusta: kuinka ladella mitä mielenkiintoisempia tarinoita naama peruslukemilla... Hieman vastaava tunne on tullut välillä katsoessa Venäjää YK:n turvallisuusneuvostojen kokouksissa edustavan Vitali Churkinin tarinointia (esimerkiksi Krimin valtauksen aikana oli aika hyviä kalamiehen juttuja). Itselläni pääsisi vastaavissa tehtävissä aivan pakostikin välillä tahaton naurahdus tai virnistys naamalle, kun ei pokka kerta kaikkiaan pitäisi...

 

[vlad]

Mahtaa Putkosta vituttaa tänään - veikkasi väärää hevosta ja Mod Russia veti maton jalkojen alta:



Putkoselle terveisiä:

Eipä sillä, siellä yksi jos toinen trolli joutuu nyt miettimään kuinka jatkaa tästä eteenpäin, Venäjän syötettyä heidät leijonille. Mikäpä se "hyödyllisen idiootin" kohtalo onkaan? No vähälläpä pääsivät!

Mutta vakavasti ottaen, eiköhän suurin osa näistä trolleista vaihda vaan levyä miettimättä asiaa tämän enempää. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat...

vlad

 

[tulikomento]

Mahtaa Putkosta vituttaa tänään - veikkasi väärää hevosta ja Mod Russia veti maton jalkojen alta:

Katso liite: 11587

Putkoselle terveisiä:

Eipä sillä, siellä yksi jos toinen trolli joutuu nyt miettimään kuinka jatkaa tästä eteenpäin, Venäjän syötettyä heidät leijonille. Mikäpä se "hyödyllisen idiootin" kohtalo onkaan? No vähälläpä pääsivät!

Mutta vakavasti ottaen, eiköhän suurin osa näistä trolleista vaihda vaan levyä miettimättä asiaa tämän enempää. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat...

vlad

Jokos dosentti on ehtinyt reagoida uutiseen ? Meinaan että kesällähän tämä ja Putkonen opastelivat sitä suomalaisryhmää kapinallisalueilla ja ottivat yhdessä osaa MH17 muistojuhlaan (mauttomuuden huippu muuten!) ja toitottivat siellä käsittääkseni ukrainalaisen fasistihävittäjän syyllisyyttä.

 

[jurppi]

Mutta vakavasti ottaen, eiköhän suurin osa näistä trolleista vaihda vaan levyä miettimättä asiaa tämän enempää. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat...
vlad

Juuri näin tapahtuu.

Uskoisin että osa varsinaisen aineiston tekijöistä on myös koulutettu laatimaan väärää tietoa. He ovat motivoituneita työssään oman isänmaan palveluksessa. Kaikki tällainen on tyypillistä diktatuurissa..Näin oli aikoinaan myös natsien propagandan kohdalla.

 

[Torrakko]

Liekö tällainen "informaatiosodankäynti" osa Venäjän asevoimien koulutusta: kuinka ladella mitä mielenkiintoisempia tarinoita naama peruslukemilla... Hieman vastaava tunne on tullut välillä katsoessa Venäjää YK:n turvallisuusneuvostojen kokouksissa edustavan Vitali Churkinin tarinointia (esimerkiksi Krimin valtauksen aikana oli aika hyviä kalamiehen juttuja). Itselläni pääsisi vastaavissa tehtävissä aivan pakostikin välillä tahaton naurahdus tai virnistys naamalle, kun ei pokka kerta kaikkiaan pitäisi...

Kaikki hyvät poliitikot on mestariluokan näyttelijöitä. Parhaat osaa jopa liikuttua ja muutaman kyyneleen tirauttaa jos se vaan kannattaa. Tietenkään tunteille ei oikeasti voi antaa minkäänlaista valtaa koska, ja ei ehkä ihan sattumaltakaan, toiset poliitikot voi helposti manipuloida niitä. Jos sinun tunteida voi lukea, niitä voidaan myös johdatella, joten pokerinaama ja kyky sietää valtavia hermopaineita on vähän kuin pakollinen ominaisuus jos meinaa menestyä.

 

[popeye]

Mutta vakavasti ottaen, eiköhän suurin osa näistä trolleista vaihda vaan levyä miettimättä asiaa tämän enempää. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat...

vlad

Toivotaan että näin olisi, mutta pahoin pelkään että ovat omassa kuplassaan päästäneet joukkopsykoosin niin pitkälle ettei sitä enää paranneta edes kylmillä faktoilla.

Esim Vastavalkeassa tämä kaikkien salaliittojen erikoistietäjä Pohjola on onnistunut kääntämään tilanteen Venäjän eduksi. Kuinka helvetin vahva usko pitää olla, että haluaa uskoa Venäjän tekemisiin vaikka valheet paljastuvat kuin liukuhihnalta. USA-ja länsivihan voimaa ei näköjään pidä aliarvioida, sillä voimalla näköjään voi lopettaa kaiken kriittisen ajattelun..


Oikeesti kuinka pahasti pitää olla päässä vikaa, että tälläistä kehtaa suoltaa????

 

[TT]

Sellainen pikkujuttu vitjan höysteeksi että Buk ei siis ole kirjainlyhenne vaan (pyökkiä tarkoittava) sana. Mua aina nyppii jos nykyiselläänkin karmeaa militaria-aakkossoppaa tulee vahingossakaan lisää

 

[Nenialas Idook]

Toivotaan että näin olisi, mutta pahoin pelkään että ovat omassa kuplassaan päästäneet joukkopsykoosin niin pitkälle ettei sitä enää paranneta edes kylmillä faktoilla.

Esim Vastavalkeassa tämä kaikkien salaliittojen erikoistietäjä Pohjola on onnistunut kääntämään tilanteen Venäjän eduksi. Kuinka helvetin vahva usko pitää olla, että haluaa uskoa Venäjän tekemisiin vaikka valheet paljastuvat kuin liukuhihnalta. USA-ja länsivihan voimaa ei näköjään pidä aliarvioida, sillä voimalla näköjään voi lopettaa kaiken kriittisen ajattelun..
Katso liite: 11591

Samaiselta jampalta näin kerran - muistaakseni Usarin blogien kommenttipalstalla - niin monipolvisen ja huiman salaliittoteorian Malaysian Airlinesin talousvaikeuksista, MH370:n katoamisesta, MH17:n alas ampumisesta ja (muistaakseni) Ukrainan hallinnosta että ilmeisesti mies poisti jorinansa jopa itse. Olisi pitänyt ottaa screenshotti talteen, sen verran fantastista tekstiä oli nimittäin tietokoneen ruudulle pursotettu.

 

[vlad]

Sellainen pikkujuttu vitjan höysteeksi että Buk ei siis ole kirjainlyhenne vaan (pyökkiä tarkoittava) sana. Mua aina nyppii jos nykyiselläänkin karmeaa militaria-aakkossoppaa tulee vahingossakaan lisää

Monissa Neuvostoliiton/Venäjän kehittämissä asejärjestelmissä olevat nimet olisi käännettävissä (esim. Buk, Akatsiya, Pion, Tyulpan, Giatsint, Smerch, Tornado) tai ne ovat jonkin joen tai muun luonnonkohteen nimiä, joissain tapauksissa nimi juontaa jonkin ikivanhan kansantarinan henkilöhahmosta. Minä ainakin olen ollut siinä uskossa, että asejärjestelmiä tarkemmin seuraavat ovat tietoisia tästä, eivätkä pidä niitä epämääräisinä "kirjainlyhenteinä" - jollaisia niitäkin Venäjällä (tai aikanaan Neuvostoliitossa) harrastettiin (esim. 2S9 NONA -> Новейшее Орудие Наземной Артилерии). Tosin NONA:n tapauksessa lyhenteelläkin on tarkoituksensa.

Toisaalta tässä MH17 tapauksessa "buk"-sanaa viljellään somessa ajoittain hyvinkin sekavasti, myös sellaisten henkilöiden toimesta joiden olisi ensin syytä selvittää hiukan tarkemmin mikä tämä "buk" on ja tutustua sen suorituskykyyn hiukan tarkemmin.

vlad

 

[TT]

Yeah, ja noissa tulee joskus myös translitteroinnin kautta virheitä. Syyria-ketjussa oli jonkin uutiskanavan englantia jossa mainittiin Kaliiberi-ohjus, joka kai kuitenkin olisi Kolibri? (Mulla on joidenkin menneiden duunien takia yliherkkyyttä kirjoitusasulle ja kielenkäytölle, vaikka kukaan nyt tässä täydellinen. Arvaa pomppasinko kun näin ekan kerran MEKTSTOS-hirviön. Niin hirveä että aika mainio. Vähämilitaarinen kaveri kerran varmaan jo sujuvasti, pienessä mielessään, tapaili Matkailun edistämiskeskuksen Toimistoa, eikä kehdannut kysyä. No joo, sivuraiteelta takaisin Pasilaan.)

 

[vlad]

Telegraaf uutisoi:

"Geheime Buk-tests in Finland

DEN HAAG - In het strafrechtelijk onderzoek naar de aanslag op vlucht MH17 zijn in Finland in het diepste geheim raketten afgevuurd om te achterhalen door welk type Buk-raket het vliegtuig is getroffen. Dat melden bronnen rond het onderzoek.

...". (linkki: http://www.telegraaf.nl/binnenland/...&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed )

Lehden mukaan Suomessa on tehty tutkintaan liittyviä salaisia BUK-testejä, uutinen löytyy käännettynä englanniksi:

"Secret BUK missile tests in Finland by criminal investigation team

Secret missile tests were executed in Finland by the investigation team, the Netherlands largest newspaper Telegraaf reports at September 27. The tests were likely done in Finland because this country once operated BUK systems. It is one of the few reliable, neutral states worldwide which has knowledge of BUK and operated these systems. Sources near the criminal investigation reported to the Telegraaf.

In July 2016 Ukraine executed missile tests as reported here.

JIT did several tests with different type of missiles. From the results of those tests is was irrefutable concluded that a Russian version of the BUK missile was used to shot down MH17. And not an Ukraine version of the BUK missile.

There will be not an announcement on the law and court the perpetrators will be prosecuted. Ministers of the JIT countries meet several times to discuss the court but so far nothing has been made public.

Only at the end of the criminal investigation it will be made public under which law and court the prosecution will be done. A source with knowledge told Telegraaf everything has been arranged in detail. As soon as a perpetrator is known the court can be made ready very quickly. Countries only need to decide on the number of seats for judges and have to agree on the financials. This court case will cost a lot of money.

The reason the JIT countries wait deciding for using an international tribunal or a national court is because it depends on the perpetrators. For one kind of perpetrator international law is better because it makes extradiction more easy. With a group of perpetrators an international tribunal is better. “Fact is we cannot make errors” according the source." (linkki: http://www.whathappenedtoflightmh17.com/secret-buk-missile-tests-in-finland/ )

Tosin näihin testeihin on viitattu suomalaisessa mediassa jo aiemmin, niihin ei tietty saatu vahvistusta puolustusvoimien taholta (kuten ei pidäkään saada tutkinnan ollessa kesken):

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...nassa-puolustusvoimat-eivat-kommentoi/5275534

Laitetaan vielä IL:n uutinen, he kertoivat avustamisesta Suomessa ensinnä:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082220215354_uu.shtml

vlad

 

[TT]

Telegraaf uutisoi:

"Geheime Buk-tests in Finland

DEN HAAG - In het strafrechtelijk onderzoek naar de aanslag op vlucht MH17 zijn in Finland in het diepste geheim raketten afgevuurd om te achterhalen door welk type Buk-raket het vliegtuig is getroffen. Dat melden bronnen rond het onderzoek.

...". (linkki: http://www.telegraaf.nl/binnenland/...&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed )

Lehden mukaan Suomessa on tehty tutkintaan liittyviä salaisia BUK-testejä, uutinen löytyy käännettynä englanniksi:

"Secret BUK missile tests in Finland by criminal investigation team

Secret missile tests were executed in Finland by the investigation team, the Netherlands largest newspaper Telegraaf reports at September 27. The tests were likely done in Finland because this country once operated BUK systems. It is one of the few reliable, neutral states worldwide which has knowledge of BUK and operated these systems. Sources near the criminal investigation reported to the Telegraaf.

In July 2016 Ukraine executed missile tests as reported here.

JIT did several tests with different type of missiles. From the results of those tests is was irrefutable concluded that a Russian version of the BUK missile was used to shot down MH17. And not an Ukraine version of the BUK missile.

There will be not an announcement on the law and court the perpetrators will be prosecuted. Ministers of the JIT countries meet several times to discuss the court but so far nothing has been made public.

Only at the end of the criminal investigation it will be made public under which law and court the prosecution will be done. A source with knowledge told Telegraaf everything has been arranged in detail. As soon as a perpetrator is known the court can be made ready very quickly. Countries only need to decide on the number of seats for judges and have to agree on the financials. This court case will cost a lot of money.

The reason the JIT countries wait deciding for using an international tribunal or a national court is because it depends on the perpetrators. For one kind of perpetrator international law is better because it makes extradiction more easy. With a group of perpetrators an international tribunal is better. “Fact is we cannot make errors” according the source." (linkki: http://www.whathappenedtoflightmh17.com/secret-buk-missile-tests-in-finland/ )

Tosin näihin testeihin on viitattu suomalaisessa mediassa jo aiemmin, niihin ei tietty saatu vahvistusta puolustusvoimien taholta (kuten ei pidäkään saada tutkinnan ollessa kesken):

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...nassa-puolustusvoimat-eivat-kommentoi/5275534

Laitetaan vielä IL:n uutinen, he kertoivat avustamisesta Suomessa ensinnä:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082220215354_uu.shtml

vlad

Hemmetin hyvää matskua mutta erikoisesti lämmitti toi boldattu. Olkoon sitten vaikka hollantilainen lehti. Viime viikolla (I blame hockey) tuli kuukkeloitua Suomea ja abaut jokaisella löytyvällä mittarilla maailman top tenissä. Aika hemmetin hienoa. Oon niinkin empaattinen että toivon Venäjälle samaa, vaikka se ei Putskun zydeemissä ainakaan toteudu. Nyt on näköjään joku off topic päivä... Vaan pitää lukea nuo MTV:n ja Iltsikan uutiset, kertookohan samalla tavalla meidän uudehkosta kurdien etulinjan avustamisesta? Voi olla turha etsiä mitään punaista lankaa tuolta mutta harrastuksensa kullakin

 

[scip10]

Koska uskottavaa selitystä ei ole esittää, tuottavat venäläiset liukuhihnalta vaihtoehtoisia teorioita jotta asian todellinen laita jäisi epäselväksi. Russofiilit ja putinistit uskovat oikeasta suusta tulevan hölynpölyn, koska haluvat uskoa siihen. Asiaa vähemmän seuraavien mielestä koneen alasampumisen syy on jäänyt selvittämättä, koska kilpailevia teorioita on niin paljon ja asia kaikin puolin epäselvä.

Silti luulen, että Venäjä tulee vielä kärsimään patologisen valehtelunsa seurauksista. Aletaan jo lähestyä tilannetta, että Moskovan lausuntoja pidetään lähtökohtaisesti paskapuheena.

 

[tiedotusosasto]

Aletaan jo lähestyä tilannetta, että Moskovan lausuntoja pidetään lähtökohtaisesti paskapuheena.

Kyllä esim USA:n ulkoministeri jo totesi Lawrovia kuunneltuaan, että venäläiset elävät rinnakkaistodellisuudessa. Lähestytään -sanan voi siis poistaa.

 

[scip10]

Kyllä esim USA:n ulkoministeri jo totesi Lawrovia kuunneltuaan, että venäläiset elävät rinnakkaistodellisuudessa. Lähestytään -sanan voi siis poistaa.

Totta. Oikeastaan lähestytään meemi-kategoriaa, malliin Irakin infoministeri

 

[TT]

Koska uskottavaa selitystä ei ole esittää, tuottavat venäläiset liukuhihnalta vaihtoehtoisia teorioita jotta asian todellinen laita jäisi epäselväksi. Russofiilit ja putinistit uskovat oikeasta suusta tulevan hölynpölyn, koska haluvat uskoa siihen. Asiaa vähemmän seuraavien mielestä koneen alasampumisen syy on jäänyt selvittämättä, koska kilpailevia teorioita on niin paljon ja asia kaikin puolin epäselvä.

Silti luulen, että Venäjä tulee vielä kärsimään patologisen valehtelunsa seurauksista. Aletaan jo lähestyä tilannetta, että Moskovan lausuntoja pidetään lähtökohtaisesti paskapuheena.

Ollaan jo todella lähellä sitä lehdistössäkin. Kabineteissa jo tapahtunut tosiasia. Elämme tosiaan harvinaisen mielenkiintoisia aikoja.

 

[scip10]

Ollaan jo todella lähellä sitä lehdistössäkin. Kabineteissa jo tapahtunut tosiasia. Elämme tosiaan harvinaisen mielenkiintoisia aikoja.

Kyseessä on sentään vanha suurvalta, ydinasevaltio ja YK:n turvaneuvoston pysyväisjäsen. Käytös on kuin P-Korealla.

 

[TT]

Totta. Oikeastaan lähestytään meemi-kategoriaa, malliin Irakin infoministeri

Ei saa kiusata meemejä. Sehän tarkoittaa vain ajatusta. Kuriton nuoriso kuvallisine laitteluineen sitten erikseen. Mutta toi Irakin dis-infoministeri on vähintään ihan videon arvoinen uusintana, laita pliis

E: katselin uusintana. Comical Bob on suorastaan vanhanaikainen. Niin paljon edemmäs on Putsku ja jopa Isis viestintätekniikassa mennyt. Pitäis kyllä lähteä vanhoja rynsesterin taitoja verestämään, ei tässä kohta pirulauta muu auta

 

[sirra]

Sikälikin tämä homma menee mielenkiintoiseksi, kun odotellaan asianosaisten valtioiden reaktioita tutkinnan tuloksiin. Tuskin ollaan kovin väärässä, jos jo tässä vaiheessa Venäjä voidaan todeta vastuulliseksi koneen pudotukseen. Hollannissa, Australiassa ja muuallakin näyttää olevan painetta syyllisten saamiseksi oikeuden eteen. Se onkin sitten monta astetta monimutkaisempi juttu. Venäjä tuskin tulee kansalaisiaan luovuttamaan tuomiolle. Mikä sitten on reaktio tähän? Tulemmeko näkemään pakotepolitiikan reippaan kiristymisen vai jääkö asia diplomaattisen nuhtelun tasolle? Toivottavasti ei jää jälkimmäiseen. Nuhteluille Venäjä antaa piut paut.

 

[YliKoo]

Sikäli hyvä puoli - jos tällaisessa tragediassa sellaista nyt olla voi - on, että valtiot joita asia eniten koskettaa, eivät ole rajanaapureita ja muillakaan tavoin riipuksissa Venäjästä. Oikeuden penääminen voi olla ponnekkaampaa kuin vaikkapa edellä kuvatun kaltaisen valtion toimesta voisi tapahtua.

Mitä niitä sellaisia valtioita nyt on