Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

Nyt sormi osoittaa virallisesti Venäjälle. Henkilöllisyyksien selvittely jatkuu, mutta venäjän armeija (ja siten myös valtiojohto, ellei armeija toimi valtiojohdon tietämättä) on asiaan sekaantunut. Jäämme odottamaan kansainvälistä reaktiota Venäjän suuntaan.
 
Yleensä muuten fb:n puolella Venäjän trolliarmeijan sivuilla käy kova kuhina ja älämölö, kun Venäjää syytetään jostain. Nyt näyttää vta olevan ihmeen hiljaa tästä jit:n raportista.
 
Tuossa muuten BBC:ltä aika hyvä kooste tutkimuksen löydöksistä:
http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880

Vaan eivät hyväkkäät maininneet Suomen roolia ollenkaan mikä jäi harmittamaan. No, Hollannista varmaan saatiin pari fankkipeukaloa. Ei tuokaan nyt ihan ilmainen puuhastelu varmaan meille ollut.

Ja taas kerran Maidanille likettämiset tarjoilusta katutason näkökulmaan vieressämme Venäjällä. Aina kelpaa.
 
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Hesarin uutisotsikko taas aiheutti pieniä naurun tirskahduksia:
Tutkijat: Malesialaiskoneen tuhonnut ohjus tuotiin Venäjältä ja palautettiin laukaisun jälkeen sinne

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475025900333

Siis jos ohjus ammutaan ja se toimii odotetulla tavalla, eli räjähtää kohteessa, niin miten se sitten palautetaan takaisin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän se sinne Venäjälle palaa...hieman erilaisessa muodossa. Se lienee monella tavalla kallein ohjus minkä Venäjä on ikinä rakentanut ja ampunut.
 
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov ehti jo lyttäämään tutkimustulokset "puolueellisiksi". Milloin nähdään Sergei Lierov tympeine naamoineen telkkariuutisissa valehtelemassa ?

Tutkimushan itsessään vahvisti sen, mitä täälläkin ollaan jo ehditty puhua päälle pari vuotta. Saadaanko syylliset sitten koskaan oikeuden eteen vastaamaan teosta ? Harmi sanoa etten usko tähän. En hämmästyisi yhtään mikäli kyseinen BUK-ohjusvaunu olisi jo Äiti-Venäjälle palauttamisen jälkeen stenattu ja sitä käyttäneet operaattorit likvidoitu. Olettaa kuitenkin sopii, että viime kädessä vastuu ulottuu todella korkealle Venäjän valtakoneiston sisälle. Eiköhän se Itä-Ukrainan seppojen aseistaminen ja venäläisjoukkojen lähettäminen alueelle ollut Puten tekemä päätös.
 
No niin, syyttely ja uhriutuminen on jo päässyt hyvään alkuun: RT:n mukaan Ukraina on väärentänyt MH17-todisteita.

Inhalle lännelle ei ole yhteistyö kelvannut: Näin Venäjän UM:n tiedottaja Zakharova:
“Russia suggested working together from the start and relying on the facts only.
Instead of [working together], international investigators suspended Moscow from comprehensive participation in the investigative process, allowing our efforts only a minor role. It sounds like a bad joke, but at the same time they made Ukraine a full member of the JIT [Joint Investigation Team], giving it the opportunity to forge evidence and turn the case to its advantage,”
Klikkaa laajentaaksesi...

sanoo Zakharova ja jatkaa samaan uhriutuvaan, muita syyttelevään sävyyn:

“To this day, the investigators continue to ignore the overwhelming evidence provided by the Russian side, despite the fact that Russia is the only side that submits accurate information and constantly discloses new data,” Zakharova said.
“Russia is disappointed that the situation surrounding the investigation into the Boeing crash is not changing. The findings of the Dutch prosecutor's office confirm that the investigation is biased and politically motivated.
"To arbitrarily designate a guilty party and dream up the desired results has become the norm for our Western colleagues,"
Klikkaa laajentaaksesi...

Fort Russ -tietotoimiston(hehe) päätoimittajan lausumaksi on RT julkaissut seuraava kuolemattoman, objetiivisen ja ehdottoman ennakkoasenteista vapaan totuuden:
“The very problem with the JIT from its genesis was that it was put together by NATO as a result of a failure to actually create a truly independent inquiry team which was rejected at the level of the UN Security Council, once it became clear the point of any investigation was going to be to determine how it was that the Russian Federation was responsible instead of looking at the first question, ‘who did it?’
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin sitten Almaz-Anteyn lehdistötilaisuudessa: "ohjus tuli etelästä". Tässä RT:n twiitti:

https://twitter.com/x/status/781145839775481856
 
Hollannin syyttäjänvirasto vahvistaa, että Suomessa toteutettiin yksi koeräjäytys.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016092822385383_ul.shtml?ref=juurinyt_desktop

Testin ajankohtaa tai paikkaa viraston edustaja Gerrit Thiry ei lehdelle tarkentanut. Hänen mukaansa räjäytystestejä tehtiin kaksi, joista kumpikin eri maissa.

Näin tehtiin, jotta tutkinnan riippumattomuus voitaisiin vahvistaa. Testeillä tutkittiin ohjuksen lentorataa.
 
tulikomento kirjoitti:
Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov ehti jo lyttäämään tutkimustulokset "puolueellisiksi". Milloin nähdään Sergei Lierov tympeine naamoineen telkkariuutisissa valehtelemassa ?

Tutkimushan itsessään vahvisti sen, mitä täälläkin ollaan jo ehditty puhua päälle pari vuotta. Saadaanko syylliset sitten koskaan oikeuden eteen vastaamaan teosta ? Harmi sanoa etten usko tähän. En hämmästyisi yhtään mikäli kyseinen BUK-ohjusvaunu olisi jo Äiti-Venäjälle palauttamisen jälkeen stenattu ja sitä käyttäneet operaattorit likvidoitu. Olettaa kuitenkin sopii, että viime kädessä vastuu ulottuu todella korkealle Venäjän valtakoneiston sisälle. Eiköhän se Itä-Ukrainan seppojen aseistaminen ja venäläisjoukkojen lähettäminen alueelle ollut Puten tekemä päätös.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taisin jo alkuunsa sanoa että todennäköisesti kyseisen ohjuksen ampujat on tiedossa/tiedot saatavilla..ja nyt olen jo varma asiasta. Siitä miten asianomaiset saadaan vastuuseen voi olla hankalampaa arvioida mutta jossain vaiheessa sekin selviää. Mutta tieto heistä ja mahdollisesti heidän kohtalostaan ei enää pääse häviämään.

Kaiken lisäksi tutkijat ovat toimineet sellaisella tavalla ettei Venäjä kykene syyllisyyttään uskottavasti kiistämään. Sopiva osa täysin kiistatonta todistusaineistoa pidetään tallessa. Venäjä tietysti sepittää julkisuuteen uusia tarinoitaan mutta käytännössä peli on heidän osaltaan jo menetetty.
 
Nenialas Idook kirjoitti:
No niin, syyttely ja uhriutuminen on jo päässyt hyvään alkuun: RT:n mukaan Ukraina on väärentänyt MH17-todisteita.

Inhalle lännelle ei ole yhteistyö kelvannut: Näin Venäjän UM:n tiedottaja Zakharova:


sanoo Zakharova ja jatkaa samaan uhriutuvaan, muita syyttelevään sävyyn:



Fort Russ -tietotoimiston(hehe) päätoimittajan lausumaksi on RT julkaissut seuraava kuolemattoman, objetiivisen ja ehdottoman ennakkoasenteista vapaan totuuden:


Näin sitten Almaz-Anteyn lehdistötilaisuudessa: "ohjus tuli etelästä". Tässä RT:n twiitti:

https://twitter.com/x/status/781145839775481856
Klikkaa laajentaaksesi...

HahahaHAHA HAHAHAHAHAHAHAHA!

"koneessa ei löytynyt kravaatin muotoisia reikiä" blablaBLAablaa. Ei jeesus mitä matelua ja kiemurtelua.
 
Venäläiset esittelivät tutkakuvia jotka eroavat täysin vuonna 2014 julkaistuista tutkatiedoista.

On July 21st 2014 the Russian Defence Ministry produced the following graphic, claiming the following: “Besides it, Russian system of air control detected the Ukrainian Air Force aircraft, purposed Su-25, moving upwards toward to the Malaysian Boeing-777. The distance between aircrafts was 3-5 kilometers.”

They would also go on to claim that shortly after MH17 began to break up an object appeared on radar that they identified as an aircraft close to MH17.
In today’s press conference the story had changed completely. No longer was the Russian Defence Ministry talking about SU-25s, but now there was in fact no other aircraft, or any other object close to MH17. Now we have the Russian Defence Ministry themselves confirming Bellingcat’s earlier work that demonstrated they had produced false evidence at their July 21st 2014 MH17 press conference.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://www.bellingcat.com/news/uk-...esents-evidence-faked-previous-mh17-evidence/
 
TT kirjoitti:
Vaan eivät hyväkkäät maininneet Suomen roolia ollenkaan mikä jäi harmittamaan. No, Hollannista varmaan saatiin pari fankkipeukaloa. Ei tuokaan nyt ihan ilmainen puuhastelu varmaan meille ollut.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sain sellaisen käsityksen tuosta JIT tilaisuudesta, jossa kysyttiin kokeista Suomessa, että räjäytyskoe on tehty sekä Ukrainassa että Suomessa ja näitä on sitten verrattu sekä toisiinsa että koneesta ja ruumiista löytyneihin fragmentteihin. Oletan myös että ohjukset on myös purettu molemmissa maissa ja tehty samanlainen vertailu. Lopussa joku freelance toimittaja kyseli elektronimikroskoopilla tehdyistä kokeista maaleista, johon paikallaolijat eivät osanneet vastata. Olettaisin että näitä kolmea kohdetta on kyllä joka pirubn tekniikalla verrattu, joka on sitten aiheuttanut että Ukrainalaiset BUK:it voidaan sulkea pois, kuten hollantilainen Telegraaf kertoi.
 
Eilisen ja tämän päivän ohjelma on ollut varsin intensiivistä (ja on keskitytty muutaman asian ympärille) - turha liene erikseen mainita, että MH17 on ollut tärkeysasteikossa korkealla, mutta koskapa foorumille on jo paljonkin kirjoiteltu eilen ja tänään, joten minulla ei niin kovinkaan kummoisesti ole lisättävää (pieniä detaljeja en jaksa nyt linkitellä, niitä on niin tuhottomasti).

Jane's Defence Weeklyn analyysi:

MH17.9.jpg

Jotain itsekin kirjoittelin päivällä ja täydentäen tekstiä iltapäivällä:

Kuka ampui Malaysia Airlinesin lennon MH17 alas?

Näiltä osin kiitokset foorumin aktivisteille päivystyksestä ja linkeistä!

vlad
 
Juttua mm. siitä miten TELAR:n kuskaamiseen osallistuneiden tyyppien puhelut paikannettiin. Pystyivät selvittämään käytetyn reitin.

 
Kuka tai mikä taho uskaltaa lausua ensimmäisenä syyllisen nimen? Tätä taidetaan kiertää kuin kissa kuumaa puuroa, sillä sen lausumisen jälkeen pitää sitten kv. yhteisön harkita sanktioita ja oikeustoimia.
 
TungstenHeart kirjoitti:
Ei jeesus mitä matelua ja kiemurtelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän sopisi hyvin John Kerryn YK:n turvallisuusneuvostossa esittämät kommentit siitä erosta, miten USA reagoi pommitettuaan vahingossa Syyrian joukkoja ja miten Venäjä reagoi jonkun pommitettua avustussaattuetta. Koko puheenvuoro löytyy esim. The Independent -lehden sivuilta. Mielestäni Kerry oli hyvässä vedossa ja vaikutti sivumennen sanoen selvästi "presidentillisemmältä" kuin kumpikaan USA:n vaalien pääehdokas...

Melkoinen erohan noissa on. Venäjältä tulee yhtä monta tarinaa kuin on kertojia, ja vain taivas on sen rajana, kuinka mielikuvituksellisia tarinoita kehdataan esittää.
everyone is entitled to their own opinion, but you are not entitled to your own facts
...
we don’t get anywhere by ignoring the facts and denying common sense. Yes, the coalition did hit people on Saturday. We did it, a terrible accident. And within moments of it happening, we acknowledged it. We didn’t put out a bunch of obfuscating facts. We said, yeah, it’s a terrible thing, it happened. Defense Department apologized and we tried to find out how that happened.
...
And just think about what happened in the last couple of days. First, President Putin’s press secretary, Dmitry Peskov, claims that the attack on the humanitarian convoy was somehow a necessary response to an alleged offensive by al-Nusrah elsewhere in the country. That’s the first claim.

Then a Russian ambassador said that Russian and Syrian forces were not bombing the area but they were targeting Khan Tuman.

Then the defense ministry switched completely and it denied Russia’s involvement. It said, according to spokesman Igor Konashenkov, I quote, “Neither Russia nor Syria conducted airstrikes on the UN humanitarian convoy in the southwestern outskirts of Aleppo.” That’s a quote.

Then Konashenkov went further and he said the damage to the convoy was the direct result of the cargo catching fire. The trucks and the food and the medicine just spontaneously combusted. Anybody here believe that? I mean, this is not a joke. We’re in serious business here. If we can stand up and say, yes, accidentally, we had a strike, we should have some responsibility – maybe it’s an attempt to distract attention or to somehow deflect this, but I think what it underscores is that we have a responsibility here to find a way forward.

And guess what? Everything I just said is contradicted by public information, by conclusions already reached by the International Committee of the Red Cross, the International Federation of Red Cross, the Red Crescent Societies, the Syrian Arab Crescent, independent journalists, and aid workers on the ground, eyewitnesses.

The eyewitnesses will tell you what happened. One of them said that he was standing on the ground and all of a sudden the place became hell, and the fighter jets were in the sky. That’s an eyewitness report – the place turned into hell and fighter jets were in the sky. There’s a lot more. I’m not going to go into it all because I really want the key here to be an acceptance of responsibility to change this equation by everybody here.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Mortti kirjoitti:
Tähän sopisi hyvin John Kerryn YK:n turvallisuusneuvostossa esittämät kommentit siitä erosta, miten USA reagoi pommitettuaan vahingossa Syyrian joukkoja ja miten Venäjä reagoi jonkun pommitettua avustussaattuetta. Koko puheenvuoro löytyy esim. The Independent -lehden sivuilta. Mielestäni Kerry oli hyvässä vedossa ja vaikutti sivumennen sanoen selvästi "presidentillisemmältä" kuin kumpikaan USA:n vaalien pääehdokas...

Melkoinen erohan noissa on. Venäjältä tulee yhtä monta tarinaa kuin on kertojia, ja vain taivas on sen rajana, kuinka mielikuvituksellisia tarinoita kehdataan esittää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ai taas tämä perinteinen mutta kun USA -taktiikka? Älä nyt harhaudu sivuraiteille tässä ketjussa. Aihe on se, että Venäjä on vastuussa yhden siviilimatkustajakoneen ampumisesta alas. Onko tämä sinun vaikeaa myöntää?
Otetaan muiden maiden rikokset omissa ketjuissaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top