Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

JR49 kirjoitti:
Ai taas tämä perinteinen mutta kun USA -taktiikka? Älä nyt harhaudu sivuraiteille tässä ketjussa. Aihe on se, että Venäjä on vastuussa yhden siviilimatkustajakoneen ampumisesta alas. Onko tämä sinun vaikeaa myöntää?
Otetaan muiden maiden rikokset omissa ketjuissaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän ei voi sanoa muuta, kun että et selvästikään lukenut, mitä kirjoitin. Kuvittelin kehuneeni USA:n reagointia ja Kerryn puhetta, ja moittineeni Venäjän tapaa peitellä totuutta.
 
JR49 kirjoitti:
Kuka tai mikä taho uskaltaa lausua ensimmäisenä syyllisen nimen? Tätä taidetaan kiertää kuin kissa kuumaa puuroa, sillä sen lausumisen jälkeen pitää sitten kv. yhteisön harkita sanktioita ja oikeustoimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä siirtynee uuteen taktiikkaan syytöksissään.

Sen ei ole enää järkevää tuoda esille valheisiin perustuvia yksityiskohtia tapahtumista koska hollantilaisilla tutkijoilta löytyy vedenpitävää faktaa jopa yksittäisistä puhelinkeskusteluista sekä henkilötietoja tapahtumiin liittyneistä henkilöistä, niin tekijöistä, johtajista jne. Fiksusti taktikoiden tutkijat eivät paljasta kaikkea hallussaan olevaa faktaa joten Venäjälle on jäänyt ns. Mustapekka kouriinsa, lopullisesti.

Siksi venäläiset ovat siirtymässä tietojen väärentämisen ja helposti kumottavien valheiden sijaan poliittiseen syyttelyyn..Tällä hetkellä media-tiltuja sekä trolli-armeijaa varten tuotetaan kuumeisesti uudenlaista tarinaa. Veikkaanpa että venäläis-trollien mukaan syylliset löytyy vanhoista suunnista, Ukrainasta ja tietysti NATO:sta ja USA:sta. Eiköhän niitä syytöksiä vielä päätyne näillekin sivuille.

Henkilöiden paljastuksiin ryhdyttäneen asteittain ja harkitusti. Ensisijaisesti ei liene tarpeen ahdistella syyllisyydellä pelkästään niitä kasakoita joiden osana oli vain noudattaa käskyjä.

Käytännössä tapahtumiin oikeasti syylliset löytyvät varsin korkealta tasolta Venäjän (sotilas)johtajien hierarkiassa. Rikoksen tekijöitä olivat ne jotka lähettivät ja käskivät viedä venäläiset ilmatorjuntaohjukset vieraan maan alueelle sekä antoivat luvan/määräykset järjestelmän käyttämisestä. Tähän liittyy myös sekin fakta että samalla todistetaan yksiselitteisen aukottomasti kuinka Venäjän valtio on suoranaisesti mukana sotatoimissa, itsenäistä ja suvereenia Ukrainan valtiota vastaan. Sodassakaan ei ole sallittua ampua matkustajakoneita. Vaikka otettaisiin huomioon että malesialaiskoneen pudotus oli mitä ilmeisin vahinko, se ei paljoakaan helpota syyllisyyttä. Venäjä johto on käytännössä syyllistynyt sotarikokseen. Jatkaessaan valheitaan se ajautuu yhä syvemmälle syyllisyyteen.

Kaikkiaan on suorastaan järkyttävää että kaikki Putinin tekemiset johtavat aina täysin typeriin epäonnistumisiin. Niin tämäkin tapaus. Jos venäläiset olisivat heti alkuunsa myöntäneet (totuuden mukaisesti) että terroristit ampuivat erehdyksessä väärään maaliin ja kysymys oli erittäin ikävästä erehdyksestä. Niin koko tapaus olisi käytännössä jo loppuun käsitelty. Huolimatta Venäjän kiistattomasta osuudesta asiaan.
 
jurppi kirjoitti:
Venäjä siirtynee uuteen taktiikkaan syytöksissään.

Sen ei ole enää järkevää tuoda esille valheisiin perustuvia yksityiskohtia tapahtumista koska hollantilaisilla tutkijoilta löytyy vedenpitävää faktaa jopa yksittäisistä puhelinkeskusteluista sekä henkilötietoja tapahtumiin liittyneistä henkilöistä, niin tekijöistä, johtajista jne. Fiksusti taktikoiden tutkijat eivät paljasta kaikkea hallussaan olevaa faktaa joten Venäjälle on jäänyt ns. Mustapekka kouriinsa, lopullisesti.

Siksi venäläiset ovat siirtymässä tietojen väärentämisen ja helposti kumottavien valheiden sijaan poliittiseen syyttelyyn..Tällä hetkellä media-tiltuja sekä trolli-armeijaa varten tuotetaan kuumeisesti uudenlaista tarinaa. Veikkaanpa että venäläis-trollien mukaan syylliset löytyy vanhoista suunnista, Ukrainasta ja tietysti NATO:sta ja USA:sta. Eiköhän niitä syytöksiä vielä päätyne näillekin sivuille.

Henkilöiden paljastuksiin ryhdyttäneen asteittain ja harkitusti. Ensisijaisesti ei liene tarpeen ahdistella syyllisyydellä pelkästään niitä kasakoita joiden osana oli vain noudattaa käskyjä.

Käytännössä tapahtumiin oikeasti syylliset löytyvät varsin korkealta tasolta Venäjän (sotilas)johtajien hierarkiassa. Rikoksen tekijöitä olivat ne jotka lähettivät ja käskivät viedä venäläiset ilmatorjuntaohjukset vieraan maan alueelle sekä antoivat luvan/määräykset järjestelmän käyttämisestä. Tähän liittyy myös sekin fakta että samalla todistetaan yksiselitteisen aukottomasti kuinka Venäjän valtio on suoranaisesti mukana sotatoimissa, itsenäistä ja suvereenia Ukrainan valtiota vastaan. Sodassakaan ei ole sallittua ampua matkustajakoneita. Vaikka otettaisiin huomioon että malesialaiskoneen pudotus oli mitä ilmeisin vahinko, se ei paljoakaan helpota syyllisyyttä. Venäjä johto on käytännössä syyllistynyt sotarikokseen. Jatkaessaan valheitaan se ajautuu yhä syvemmälle syyllisyyteen.

Kaikkiaan on suorastaan järkyttävää että kaikki Putinin tekemiset johtavat aina täysin typeriin epäonnistumisiin. Niin tämäkin tapaus. Jos venäläiset olisivat heti alkuunsa myöntäneet (totuuden mukaisesti) että terroristit ampuivat erehdyksessä väärään maaliin ja kysymys oli erittäin ikävästä erehdyksestä. Niin koko tapaus olisi käytännössä jo loppuun käsitelty. Huolimatta Venäjän kiistattomasta osuudesta asiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin. Mutta niin pitkään kun nykyjoukko ohjaa venäjää, voidaan kysyä että mitä sitten?

Mielestäni ennemmin kuin venäjän johto, kasvavan haasteen edessä ovat sivistysvaltiot itse. Pitää alkaa tekemään jotain sellaista mikä sattuu itseenkin. Esimerkiksi lopettaa venäläisten kaivannaisten ostaminen ja siten sodankäynnin rahoittaminen. Uhrien omaiset eivät saa oikeutta ennenkuin venäjällä hallinto vaihtuu ja se voi tapahtua vain sisältäpäin.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Mun teoria on se, että päätekijät on tapettu tai kadonneet maan alle ikuisiksi ajoiksi. Olisi enemminkin outoa ellei olisi toimittu näin Venäjän toimesta
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun todisteet Venäjän syyllisyydestä ovat aukottomat niin asiaa ei auta enää se että jokuset tekijöistä katoaa.

Jos Putin olisi ollut fiksu johtaja niin hän olisi välittömästä tapauksen tultua julkisuuteen vanginnut (ja myöhemmin teloituttanut) muutamia kenraaleja sekä ylimpiä upseereita. Samalla ilmoittanut että he olivat omavaltaisesti syyllistyneet rikokseen ja käskyttäneet Venäjän asevoimien kalustoa sotatehtäväviin Ukrainan puolelle.

Erityisen tärkeää olisi se että kyseiset kenraalit ja upseerit olisivat täydellisen syyttömiä ja tietämättömiä tapauksesta. Mikään ei lisää alaisten uskollisuutta tehokkaammin kuin syyttömien tuomitseminen. Syylliset Putin olisi voinut aivan hyvin palkita korkeimmilla kunniamerkillä ja ylennyksillä (juuri edesmenneiden upseerien tilalle).

Edellä mainitulla tavalla toimi aikoinaan Generalissimus Stalin. Hyvällä menestyksellä. Mutta voihan olla että Putin vasta harjoittelee diktaattorina olemistaan..
 
Paavo kirjoitti:
Juuri näin. Mutta niin pitkään kun nykyjoukko ohjaa venäjää, voidaan kysyä että mitä sitten?

Mielestäni ennemmin kuin venäjän johto, kasvavan haasteen edessä ovat sivistysvaltiot itse. Pitää alkaa tekemään jotain sellaista mikä sattuu itseenkin. Esimerkiksi lopettaa venäläisten kaivannaisten ostaminen ja siten sodankäynnin rahoittaminen. Uhrien omaiset eivät saa oikeutta ennenkuin venäjällä hallinto vaihtuu ja se voi tapahtua vain sisältäpäin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pikku hiljaa tällaisiin toimiin ollaan ryhtymässä. Juuri viime viikolla USA:n senaatti päätti yksimielisesti aseviennistä Ukrainaan. Kunhan lopulliset byrokratian kiemurat saadaan hoidettua päästään siellä todennäköisesti käytännön toimiin.

Muuten ei tarvitse tehdä kovin suuria muutoksia. Mitä todennäköisimmin Putinin ja hänen puolueensa tuhoavat itse itsensä.
Pakotepuolella on vielä paljon kiristämistä..niitä voidaan ottaa käyttöön jatkossa kun/jos aihetta ilmenee.
 
vladin laittamasta linkistä jatkaen osui silmiin Moscow Timesin juttu jossa mainitaan venäläinen pieni mutta ilmeisen tehokas vapaaehtoinen tutkijaryhmä "CIT". Jutun mukaan avusti Bellingcatia (ja ilmeisesti JIT-ryhmää?) merkittävästi MH17-tutkimuksissa. On myös muutenkin paljastanut Venäjän sotilaiden läsnäoloa Ukrainassa. Jotain rotia sentään jollain porukalla naapurissakin... Arvailin että tämä (epäsuora) CIT-juttu on ämpärinettiläisille niinkin mielenkiintoista että kannattaa nostaa esiin lukaistavaksi:
https://themoscowtimes.com/articles/out-in-the-open-latest-mh17-report-55518
 
Laitetaan nyt tähän ketjuun seuraava kirjoitus "ThreatConnect reviews activity targeting Bellingcat, a key contributor in the MH17 investigation" - mikä nyt ei tietenkään mikään ihme ole, niin merkittävässä roolissa Bellingcat on ollut MH17 alas ampumisen yhteydessä.

Teksti on niin pitkä kaikkine kuvineen etten edes ryhdy kopioimaan sitä millään muotoa tähän. Lukusuositus kumminkin!

vlad
 
Pitkähkö juttu.

NÄIN MALESIALAISKONEEN PUDOTUSPAIKKA SELVITETTIIN – MUKANA OLLUT SUOMALAINEN OPETTAA GEOPAIKANNUKSEN PERUSTEET
http://www.mikrobitti.fi/2016/09/na...uomalainen-opettaa-geopaikannuksen-perusteet/
PASI KIVIOJA
50 MINUUTTIA SITTEN

Lue lisää: Geopaikannuksen perusteet

Tämä juttu on julkaistu Mikrobitissä 19.5.2016 nimellä Googlaa sotasalaisuuksia. Kansainvälinen tutkijaryhmä julkaisi asiasta raportin 28.9: Ammutun malesialaiskoneen tuhonnut ohjus tuotiin Venäjältä. Samalla kävi ilmi, että Suomessa tehtiin yksi tutkimukseen liittyvä Buk-ohjuksen koeräjäytys.
 
No mutta :)

Venäjän puolustusministeriö: Buk ei ole koskaan ylittänyt Ukrainan rajaa
KASPERI SUMMANEN
53 minuuttia sitten
Venäjän puolustusministeriö kiistää jyrkästi kansainvälisen rikostutkinnan löydökset Ukrainan lentoturmasta.

  • fe6a9c067d1eda5215e538674128870992dd68c8e20a74f7206f640e9d85e489

    Rikostutkinnan löydöksiä esiteltiin keskiviikkona. Taustalla Buk-ohjus.

    (AFP/Lehtikuva)
– Mikään venäläinen ohjusjärjestelmä, mukaan lukien Buk, ei ole koskaan ylittänyt Venäjän ja Ukrainan välistä rajaa, Venäjän puolustusministeriön tiedottaja Igor Konashenkov kommentoi Venäjän median mukaan.

Venäjä on kiistänyt jyrkästi Ukrainan lentoturmasta suoritetun hollantilaisvetoisen kansainvälisen rikostutkinnan löydökset.

Keskiviikkona julki tuotujen tietojen mukaan rikostutkinnassa päädyttiin laajan todistusaineiston perusteella siihen, että Itä-Ukrainan yläpuolella heinäkuussa 2014 tuhoutuneen Malaysia Airlinesin matkustajakoneen pudottanut Buk-ilmatorjuntaohjus ammuttiin venäläismielisten separatistien hallussa tuolloin olleelta alueelta.

Tutkijoiden mukaan asejärjestelmä tuotiin separatistialueelle Venäjältä ja vietiin sinne takaisin matkustajakoneen alas ampumisen jälkeen.

Venäjän puolustusministeriö kutsuu tutkinnan tuloksia ”epäilyttäviksi”. Sen mukaan tutkijoiden lähteinä ovat olleet pääasiassa "Internet ja Ukrainan tiedustelupalvelu".

Venäjä yritti kiistää tutkinnan tuloksia jo etukäteen. Venäjän puolustusministeriö järjesti maanantaina tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli uudeksi väitettyä tutkadataa turmahetkeltä. Tiedot ovat venäläisten mukaan peräisin länsivenäläisen tutka-aseman muistisiruilta. Venäläisten mukaan sirujen oli luultu hukkuneen.

Venäjä on aiemmin kertonut, ettei se kykene toimittamaan tutka-asemiensa raakadataa turmahetkeltä, koska sitä ei ole säilytetty.

Venäjän mukaan uudet tutkatiedot osoittavat, ettei MH17-koneen lähellä ollut turmahetkellä ”muita kohteita, jotka olisivat voineet aiheuttaa sen tuhoutumisen”. Lisäksi venäläiset kertovat, että alueella oli ilmassa samaan aikaan vain kaksi muuta siviilikonetta, joista lähin oli sekin 30 kilometrin päässä. Tutka olisi venäläisten mukaan kyennyt havaitsemaan Buk-ohjuksenkin.

Selitys on täysin ristiriidassa Venäjän aiemmin esittämien tutkatietojen ja väitteiden kanssa. Venäjän puolustusministeriö järjesti heinäkuussa 2014 vastaavan tiedotustilaisuuden, jossa se esitteli samaan tapaan tutkadataansa turmahetkeltä.

Tuolloin Venäjä näytti todisteina materiaalia, jonka se kertoi osoittavan, että MH17-koneen pudotti ukrainalainen Su-25-rynnäkkökone, joka oli vain 3-5 kilometrin päässä siitä. Nyt kone kuitenkin loisti poissaolollaan tutkatiedoista.

Malaysia Airlinesin lento MH17 tuhoutui Itä-Ukrainan yläpuolella heinäkuun 17. päivänä 2014. Kaikki koneen 298 matkustajaa ja miehistön jäsentä saivat surmansa turmassa. Turman uhreista 196 oli hollantilaisia.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_puolmin_mh17-55778
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Quixote kirjoitti:
Odottavat ohjeita. Jotain salaliiton uhriutumista sieltä ehkä on tulossa. Jos eivät keksi mitään muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

No nyt - kansainvälisesti tunnettu maaliballistiikan ja rikospaikkatutkinnan asiantuntija P. Krohn on kumonnut JIT:n (ja aiemmin myös DSB:n) tutkimukset ja niiden tulokset aivan väärinä. Myös russofobia mainittu.

JIT CLEARS NOVOROSSIYA OF DOWNING MH17!
 
Nenialas Idook kirjoitti:
Ja huomaa - tämä tulosten vääräksi osoittaminen on tehty pelkkien valokuvien avulla! Todelliisen asijan tuntian ei siis tarvitse edes nähdä varsinaista tutkimuksensa kohdetta. Näin se kuulkaa kehitys kehittyy ja edistys etenee, vaikka miten taantumuksen voimat yrittävät harhauttaa!
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tosi ekspertti on aina ex-pertti. Ei siinä näköä kummempaa tarvita. :rolleyes:
 
turska kirjoitti:
No mutta :)

Venäjän puolustusministeriö: Buk ei ole koskaan ylittänyt Ukrainan rajaa
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei juma, Verkkouutisten kommenttiosiossa itse arkkitrolli Kari J. Mattila äänessä. Käsittääkseni tuo Putin Fan Clubin jäsen sai Iltalehden kommenttiosioihin ikuiset bännit kun meni jossain Venäjää käsitelleessä uutisessa huorittelemaan jotain naista, joka uskalsi kommentillaan arvostella Putinia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top