Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

BlackFox

Ylipäällikkö
Täytyy kyllä todetta että hieman outoja ovat viimeaikojen tapahtumat olleet.
Tarkoitan siis että se kuva mikä syntyy tilanteesta ei sovi siihen kuvaan minkä esim Niinistö antaa. Jotain hyvin oleellista jätetään kertomatta.
Vältellään Venäjän loukkaamista ja Sauli Niinistönkin kanta tuntuu paikoin jopa muuttuneen Venäjän ymmärtämiseksi.
Kun tuomitaan Syyrian sairaaloiden pommituksia ilmoitetaan ensin että sodan osapuolien tulee välttää siviiliuhreja vaikka tasan kaikki tietävät mistä A) pommit siihen touhuun tulee ja B) Venäjä tekee pääasiassa pommitukset

Esim Gotlannin saaren joukkojen aikaistaminen, jos asiasta on tehty päätökset ja suunnitelmat milloin joukot sinne lähetetään ei niitä suunnitelmia ihan helposti enää lähdetä muuttamaan malliin "nyt". Se ei ole ihan pieni työ aikaistaa joukkojen saapumista. Kummalista myös että jos Ruotsi saa uhkauksia mutta Suomi ei saa? Tai Viro saa mutta Suomi ei?
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ja kyllä. Tunnistan nuo ruusuhuiviset tai marimekkopaitaiset yliopistoalueen toimittajaopiskelijat vaikka asu olisikin nyttemmin vaihtunut.
Venäläinen matushkan tyylin leukan alla sidottu ruusuhuivi on kamalinta mitä tunnen, mieleeni tulee aina joko idänmaan epäsiisti mustalainen nainen, tai matushkaksi leikkivä suomalainen korpikommari, voisi sen tietenkin nähdä vain folklorinakin. Mutta marimekkoa en rinnastaisi siihen. Moni marimekon kuosi on chic, design ja klassiko jo syntyessä. Harmi että kaikki maailman typerät idealismiin sairastuneet vassarit ja diktaattoreiden/tappajien tiliin tyhmyyttä pelännet punahöyheniset opiskelijat häpäiseet merkkia.

Menee jo reilusti OT:ksi, anteeksi.
 
... Kummalista myös että jos Ruotsi saa uhkauksia mutta Suomi ei saa? Tai Viro saa mutta Suomi ei?
Suomen puolustusvoimat tai turvallisuusviranomaiset eivät tiedota asioistaan, ellei sitä nähdä erityisesti tarpeelliseksi. On se sitten verkkovakoilua, ilmatilaloukkaus tai sukellusvenehavainto tai muu vieraan vallan manööveri niin hyvin selkeä toimintatapa on, ettei niistä kerrota. Ei siis myös kerrota tälle havainnon kohteelle, että se on havaittu.

Poikkeuksia tietysti on mutta lähtökohtaisesti meillä jos asia on vaiettavissa niin se tehdään. Kulttuuri Ruotsissa on tyystin toinen.

Toki asialla on tarkoitusperänsäkin. Mahdollinen suvereniteettimme loukkaaja ei voi olla varma tuliko havaituksi vai ei ja toisaalta ei voi vetää siitä johtopäätöksiä omaan toimintaansa.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Esim Gotlannin saaren joukkojen aikaistaminen, jos asiasta on tehty päätökset ja suunnitelmat milloin joukot sinne lähetetään ei niitä suunnitelmia ihan helposti enää lähdetä muuttamaan malliin "nyt". Se ei ole ihan pieni työ aikaistaa joukkojen saapumista. Kummalista myös että jos Ruotsi saa uhkauksia mutta Suomi ei saa? Tai Viro saa mutta Suomi ei?
Eiköhän asia ole niin että Ruotsi ja Viro julkistavat Venäjän tekemät uhkaukset. Suomessa ne pidetään salaisina.

Sinällään ei ole tarpeen reagoida puheisiin. Kannattaa ennemminkin katsoa ja seurata mitä käytännön asioita itärajamme takana tapahtuu. Tai mitä tapahtuu vaikkapa Ukrainassa ja muualla Venäjän naapurimaissa.
Sama koskee myös kaikenlaisia poliittisia, taloudellisia jne. hankkeita. Mitä niiden osalta tapahtuu.

Eikä kannata unohtaa Venäjän muomattavan korkealla poliittisella tasolla tapahtuvaa mediapolitikointia esimerkiksi lapsiasioiden suhteen. Jos vaikka vertaisimme miten käytännössä toteutuu lasten suojelu esimerkiksi vain yhdessä Pietarin kaupunginosassa vs. Suomessa. Jokainen voi itsekseen miettiä miksi joku Suomessa tapahtuva yksittäinen venäläisvanhempien keskinäinen riitely lapsistaan jne. nousee Venäjällä koko valtakunnan TV-kanavien tärkeimmäksi uutistapahtumaksi?
Ehkä jonkun uutisryhmän pitäisi vastapainoksi tehdä video-raporttia kymmenistä tuhansista orvoista tai hylätyistä katulapsista venäläisissä kaupungeissa. Ei tarvitsisi paljoa Venäjällä kierrellä kun saisi materiaalia kymmenien vuosien uutislähetyksiin. Vaikka eihän tälläisella Venäjään olisi mitään vaikutusta...se on siellä normaalia arkipäivää.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
Ehkä jonkun uutisryhmän pitäisi vastapainoksi tehdä video-raporttia kymmenistä tuhansista orvoista tai hylätyistä katulapsista venäläisissä kaupungeissa. Ei tarvitsisi paljoa Venäjällä kierrellä kun saisi materiaalia kymmenien vuosien uutislähetyksiin. Vaikka eihän tälläisella Venäjään olisi mitään vaikutusta...se on siellä normaalia arkipäivää.
Perhearvojen Suuri rodina.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suomen puolustusvoimat tai turvallisuusviranomaiset eivät tiedota asioistaan, ellei sitä nähdä erityisesti tarpeelliseksi. On se sitten verkkovakoilua, ilmatilaloukkaus tai sukellusvenehavainto tai muu vieraan vallan manööveri niin hyvin selkeä toimintatapa on, ettei niistä kerrota. Ei siis myös kerrota tälle havainnon kohteelle, että se on havaittu.

Poikkeuksia tietysti on mutta lähtökohtaisesti meillä jos asia on vaiettavissa niin se tehdään. Kulttuuri Ruotsissa on tyystin toinen.

Toki asialla on tarkoitusperänsäkin. Mahdollinen suvereniteettimme loukkaaja ei voi olla varma tuliko havaituksi vai ei ja toisaalta ei voi vetää siitä johtopäätöksiä omaan toimintaansa.
Tämä on käytäntö Suomessa hyvin pitkälti, ja sille on oivalliset perusteet kun huomio Venäjän naapurina. Suomen tapauksessa on järkevää taktiikkaa olla kertomatta liikaa, parempi, että vihollinen ei tiedä kuinka paljon me (Suomi) tietää.

vlad
 
Koetan värkätä mun MH17 tuumaukset ja tutkailut tuonne:

Noin 20% valmiina.

(näkyy menevän noin tunti aikaa per sivu, harrasteaikaa tähän ehkä max 2h per viikko, ilman ylläreitä mennee about koko loppuvuosi että saan lopullisen matskun kasaan, mutta hiljaa hyvä tulee?)

Houkuttelua:
 
Viimeksi muokattu:
Suomi ei ole vieläkään antanut ohjustestien tuloksia MH17-lentotuhon tutkijoille
Hollanti muutti Suomelle arkaluontoista tietopyyntöä syksyllä suomalaisryhmän matkan jälkeen. Nyt keskusrikospoliisi arvioi, että vastaus annetaan ”lähiaikoina”.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005031219.html?share=9a85fed1de762fd25491423a02f34236
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämäkin on uutinen, jota olen odottanut - aikaa siihen meni kohtuudella, hetkittäin tuli jopa tunne, että suomalainen osapuoli yrittää kaikin tavoin välttää luovuttamasta aineistoa hollantilaisille. Onneksi näin ei kuitenkaan käynyt.

"Suomi luovutti malesialaiskoneen turman tutkijoille tiedot Buk-ohjuksista – Krp: ”He saivat kaiken, mitä halusivat”

Virka-avusta nousi kohu viime syksynä, kun julkisuuteen tuli tieto, ettei Suomi ollut antanut lupaa antaa kaikkea Bukiin liittyvää tietoa kansainvälisen tutkijaryhmän käyttöön.

...

”He saivat pari viikkoa sitten kaiken sen, mitä he halusivat ja myös luvan käyttää sitä hyväksi kansainvälisessä tutkintaryhmässä. Se on näiltä osin meiltä valmis juttu”, sanoi Keskusrikospoliisin rikosylikomisario Göran Wennqvist HS:lle perjantaina.

”Ainakaan toistaiseksi ei ole uusia pyyntöjä tullut.”


..." (lainaus: http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005074060.html )

Näiltä osin homma on vihdoinkin paketissa.

vlad
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
https://informnapalm.org/33623-pidzhak-terrorist-boinga-mh17/
Uutta tietoa. Vuotoa - meni liian rennoksi tehtyjen rikoksien jälkeen.

Puvun takkinen terroristi Andrey Pinchuk, vielä yksi arvokas todistaja MH17 turmasta. Venäjän FSB:n reservi upseri.
Kuvassa istuu Surkovin vieressä. Edellinen oli kenraali-majuri Serguey Dubinskyi.



Linkissa on paljon tietoa. Jos joku halua kysyä Pinchukilta jotain MH17 turmasta tai käydää tapaamassa henkilökohtaisesti - hänen osoite on Moskova, Entusiastov katu (shosse) talo 52, as.64 Москва, шоссе Энтузиастов, д. 52, кв. 64 Jos joku halua keskustella miehen kanssa, hänet tavoittaa numerosta 8 910 003 94 90.
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mikä tämän Pinchukin rooli oli MH17 -lennon tuhoamisessa ?
En tiedä vastaako tuo mitä ymmärttääkseni on tulossa informnapalmille englannin kielisenä:
http://all.true-news.info/there-is-...d-in-the-case-of-the-downed-malaysian-boeing/


Pinchuk on toimivan FSB:n reservin upseeri. Hänen kaltaisia tovereita FSB käyttää spetsiifisten tehtävien toteuttamisessa ja hallinnolisten asioiden ja erikoispalvelujen täydenttäessä. Pinchukin kaltaisia kutsutaan "pitzhak" eli "puvun takeiksi" (upserit, jotka joutuvat FSB:n mitä tahansa siviili- tai ei-profiloitun korkeakoulun jälkeen). On tiedossa että Pinchuk kävi ammatin kehytyskurssin Valkovenäjän KGB:n kansallisen turvallisuuden instituutissa vuonna 1998. Silloin todennäköisesti alkoi "puvuntakin" ura turvallisuus elimissa v 1997-1998. "Tiraspolin sisäasioiden opiston" jälkeen vuoteen 2012 Pinchuk palvelee
"Transnistirian Moldovan tasavallassa" "valtion turvallisuusministeriössä", jossa johtaa sisäturvallisuuden jaostoja ja saa varamisterin viran. Tämän ajan hänestä tuli V.Antjufejevin suojatti, joka auttoi Pinchukin vaihtaa Venäjän FSB:n upseriksi.
2013-2015 hän johtaa turvallisuus osaston "Объединенная двигателестроительная корпорация", joka kuuluu venäläisen "Rostehin" ("Ростех"). Mielenkiintoista tässä seikka, että tämä firma erikoistuu "avunannosta Venäjän valtion teollisuuden kehityspolitiikaan ja modernisointiin" - aivan saavuttomattomassa oleva virka tavalliselle ihmiselle mutta looginen porras "pidzhakkien" urassa.
Seuraavat likkeet ovat tuttuja kaikille: työmatka Krimille ja Donbassiin.

Mahdollisesti jokainen, joka tuntee Pinchukin, ihmettelee miten näin kokenut toveri ei kyennyt suojata itseään tietovuodosta. Sellaista sattuu..Mies palasi kotiin, rentoutui, ryhtyi yhteiskunnalliseen toimintaan, rupesi janoamaan kunnia ja mainetta ja ryhtyi kirjoittamaan muistelmia..Yhtä hän ottanut huomioon: ne jotka kärsineet suoraan tai epäsuoraan Pinchukin käsistä, eivät unohtaneet eikä unohtaa koskaan Pinchukia.
Ja jos me olemme yltyneet tämän tasoiseen henkilöön, kuten meidän "sankari", uskokaa pois, me kykenemme jäljittämään kaikkea venäläisiä palkkallisia, jotka jättäneet jälkeensä Ukrainassa. Aikaisemmin tai myöhemmin ne kaikki tulevat vastaamaan omista teoistaan.
Pinchukin tarina vielä kerran todistaa että Kremlin kuraattorit onnistuvat jatkuvasti erehtyä omissa valinnoissa. Tälläkin kerta ne lyöneet ahneisiin ja typeriin mitättömyyksiin, jotta voisivat toteuttaa heidän kautta oman satumaisen "Novorossia" projektin. Ja nämä mitättömyydet myös puristavat itselleen maksimaalisen hyödyn, täyttämällä taskuja vanäläisten veromaksajien rahoilla, joita heille avokätisesti jakanut ja jakaa edelleen venäläinen johto.
Mutta myös sellaisillekin kun Pinchuk, aikaisemmin tai myöhemmin, löytyy oma korkeasti koulutettu "hissin saattaja" tai "Shmelin" tulenheittaja. Joka tapauksessa tämä on vasta alku. Pinchukin arkistot antavat potkua kokonaiselle sarjalle jornalistisia tutkimuksia.
http://censor.net.ua/photo_news/429...inga_mh17_voennyyi_prestupnik_andreyi_pinchuk
 
Viimeksi muokattu:
Koko ajan olen ihmetellyt miksi Venäjä ei myöntänyt tehneensä suuren virheen? On niitä sattunut amerikkalaisillekin.

Pelättiinkö että sitä käytetään kotimaan politiikassa Venäjällä? Joten kiistetään kaikki vaikka totuus tulee varmasti joskus ilmi. On oltu varmoja siitä että hallinnon hallitsema media kykenee kertomaan "virallisen totuuden" suurille massoille.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Koko ajan olen ihmetellyt miksi Venäjä ei myöntänyt tehneensä suuren virheen? On niitä sattunut amerikkalaisillekin.

Pelättiinkö että sitä käytetään kotimaan politiikassa Venäjällä? Joten kiistetään kaikki vaikka totuus tulee varmasti joskus ilmi. On oltu varmoja siitä että hallinnon hallitsema media kykenee kertomaan "virallisen totuuden" suurille massoille.
Jos Venäjä olisi tunnustanut ampuneensa MH17 alas, se olisi samalla tarkoittanut sitä, että Venäjä olisi tunnustanut olevansa osapuoli Ukrainan sodassa - asia jota Venäjä ei ole tähän päivään mennessä virallisesti tunnustanut, joten sen myötä venäläiset voivat toimia alueella myös ETYJ:n valvojina (saaden näin ensiarvoisen tärkeää tietoa ukrainalaiskohteiden sijainnista ja varikkojen tilanteesta tms). Mikäli Venäjä olisi tunnustanut virallisesti olevansa osapuoli sodassa, ei lännen enää tarvitsisi teeskennellä mitään vaan de facto puhuttaisi Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta, jossa Venäjä olisi nimetty hyökkääjäksi.

On vieläpä syytä muistaa se, että kesällä 2014 Venäjä erityisen painokkaasti kielsi olevansa sodan osapuoli, kielsi kaikella tapaa, että sen sotilaita olisi operoinut Ukrainan maaperällä. Nyt Putin on jo todennut, että on siellä joitain sotilaita käynyt, mutta määristä ei ole puhuttu mitään, mutta edelleen Venäjä ei ole (virallisesti) sodan osapuoli.

Venäjä omalla härskillä toiminnallaan asettaa myös kv. yhteisön ikävään välikäteen. Venäjän kieltäessä osallisuutensa sotaan ja samalla vaatiessa todisteita, jotka osoittaisivat lännen väitteet oikeaksi, ja kuitenkin kieltäessään kaikki todisteet, ollaan tilanteessa, josta on vaikea päästä eroon diplomatian keinoin. Harva haluaa sanoa suoraan Putinille, että olet valehteleva rosvo, joka työnnetään syrjään kv. yhteisöstä välittömästi. Kenelläkään ei ole munaa sanoa tätä ja vaatia Putinin "päätä" vadille. Ja Putinin tietää tämän ja jatkaa rajojen venyttämistä, jossain vaiheessa seinä tulee lopulta vastaan.

Olemassa on varmasti myös se sisäpoliittinenkin aspekti, etenkin pari-kolme vuotta sitten ihmisiä oli vielä helppoa värvätä Ukrainaan sotimaan kun puhuttiin "vapaaehtoisista" ja "velvollisuudesta" puolustaa Donbasissa asuvia venäläisiä. Patriotismin vallassa porukkaa lähti intomielin sotimaan, joten virallisen Venäjän oli helppoa pestä kätensä koko hommasta - tyhmää koijattiin. Sama koski myös länttä.

Jos kesällä 2014 Venäjän asevoimien rooli olisi noussut voimakkaammin esille, tuolloin vielä jonkin verran voimakkaampi Venäjän todellinen oppositio olisi saanut virtaa aivan toisella tapaa ja moni asia, jota ei ole kyseenalaistettu, olisi tullut kyseenalaistettua jo tuolloin - kenties alkaen jo siitä, että oliko Krimin miehitys hyväksyttävä toimenpide. Samalla esille olisivat nousseet sodan uhrit - heitä ei olisi voinut sysätä nimettömiin hautoihin tai jättää omaistensa hoidettavaksi. Valtio ts. Venäjä olisi joutunut myös sisäpoliittisesti vastuuseen sodasta.

vlad
 

tulikomento

Ylipäällikkö
Novaja Gazeta tilasi rikosteknisen tuktimuksen SBU:n nauhoilla olevan väitetyn MH17-BUK:n "vastuuhenkilön" ja haastattelemansa venäläisen upseerin äänistä. Tulos: vastaavuus löytyi.


Tulos vahvistaa Bellingcatin aiemman tutkimustuloksen.
Kokoomuksen verkkolehti bongasi saman uutisen.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venalaislehti_todisteet_buk-64611

Venäläisen Novaja Gazetan tutkimusten mukaan eläkkeellä oleva Venäjän GRU-sotilastiedustelun eversti
Sergei Dubinski saattoi liittyä Malaysia Airlinesin matkustajakoneen alas ampumiseen Itä-Ukrainan yllä vuonna 2014.

Venäläislehden mukaan muun muassa koodinimellä "Khmuriy" esiintynyt Dubinski puhuu runsasta mediahuomiota herättäneellä ääninauhalla koneen pudottamiseen käytetyn venäläisen Buk-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän kuljettamisesta rajan yli takaisin "itään".

Toivottavasti uutinen leviää meillä mahdollisimman laajalle, eli mielellään myös Hesariin ja iltapäivälehtiin.