Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

tulikomento

Greatest Leader
Uutinen kesäkuulta. Venäläisten asiakirjojen mukaan 53. ilmatorjuntaprikaatin liikkeistä on tullut esiin uutta tietoa.



Venäläismedian julkaisemissa asiakirjoissa on sotilasjoukkojen ja -kalustoon liikkeisiin liittyviä tietoja, jotka tukevat hollantilaisjohtoisen kansainvälisen tutkijaryhmän (JIT) raporttia. JIT arvioi vuonna 2018, että matkustajakoneen pudottamisessa käytetty ohjus kuului Venäjän 53. ilmatorjuntaprikaatille.

Nyt julkaistujen asiakirjojen mukaan 53. prikaati siirtyi Venäjän Kurskista Millerovoon lähelle Ukrainan rajaa kesäkuun 23. ja 25. päivän välillä.

Asiakirjojen mukaan 170 sotilasta ja 53. prikaatin komentaja Sergei Mutshkajevi siirtyivät ”taistelutehtäviin” Ukrainan rajan lähelle vain päiviä ennen lentoturmaa. Sotilaiden ruokahuoltoon liittyvän kirjanpito paljastaa, että joukot pyysivät kenttämuonat viideksi päiväksi kaksi päivää ennen koneen alasampumista.

Asiakirjoissa on myös listattu kuljetuksessa mukana olleita ajoneuvoja, mukaan lukien lentokoneen pudottajaksi epäilty Buk-järjestelmä ja saattueessa kuvien perusteella mukana ollut Kamaz-kuormuri.
 

Tetra

Respected Leader
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Viisi vuotta sitten Itä-Ukrainassa tapahtui lähes 300 hengen menetykseen johtanut joukkomurha. Tekijät olisi saatava vastuuseen, mutta tietenkään ei kannata pidätellä hengitystä sitä odotellessa... Mutta eipä se tekijöiden loppuelämä varmasti herkkua ole, sitä kun ei tiedä milloin kohtaa loppunsa omien suorittaman likvidoinnin takia taikka joudu luovutetuksi ulkomaille. Putinin näkökulmasta tekijöiden "katoaminen" saattaisi olla ihan hyvä juttu, eivätpä he haudan takaa kertoisi mitä tuli tehtyä. "Harmi" että tämän karmean henkirikoksen uhriksi joutui joukko eurooppalaisia ja globaalisti melko mitätön kaakkois-aasialainen valtio. Jos kohteeksi olisi osunut vaikka sataa amerikkalaista kuljettanut Deltan lento, voisi olla, että asian jälkipyykki olisi astetta kovempaa...
 

miheikki

Respected Leader
Lahjoittaja
Alasammutun MH17-koneen tuhosta tuli julki uusia hälyttäviä todisteita

Malaysia Airlinesin Boeing 777 -koneen alasampumisessa kuolivat kaikki koneessa olleet 298 ihmistä. Suurin osa uhreista oli hollantilaisia. (KUVA: PETR SHELOMOVSKI)
Julkaistu: 14.11. 15:25

UKRAINA
Rikostutkijoiden mukaan Itä-Ukrainan kapinallisilla oli tiiviit yhteydet korkealle Venäjän hallintoon.
Ukrainassa kesällä 2014 pudotetun malesialaiskoneen rikostutkintaryhmä on julkistanut uusia puhelunauhoituksia. Puhelut on käyty Itä-Ukrainan kapinallisjohdon ja korkeiden venäläisviranomaisten välillä. Hollannin johtama kansainvälinen tutkinta (JIT) vetoaa samalla uusien todistajien löytämiseksi.

Rikostutkijoiden mukaan uudet todisteet osoittavat, että Venäjän vaikutusvalta niin kutsuttuun Donetskin kansantasavaltaan (DPR) Itä-Ukrainassa oli laajempaa kuin pelkää sotilaallista tukea.

Tutkijoiden mukaan Venäjän tiedustelupalvelu FSB näyttää toimittaneen kapinallisten käyttöön suojattuja puhelinyhteyksiä, joita käytettiin päivittäin sotilaallisten, hallinnollisten ja talousasioiden hoitamiseen. JIT:n tutkijat haluavat nyt tietää, kenen käytössä salatut puhelimet olivat.

Merkit Venäjän hallinnon jäsenten ja kapinallisjohtajien läheisistä yhteyksistä herättävät tutkijoiden mukaan kysymyksen venäläisten mahdollisesta osallisuudesta matkustajakoneen pudottamisessa käytetyn Buk-ilmatorjuntayksikön hankintaan ja käyttöön.

Amsterdamista Kuala Lumpuriin matkalla olleen Malaysia Airlinesin Boeing 777 -koneen alasampumisessa kuolivat kaikki koneessa olleet 298 ihmistä. Suurin osa uhreista oli hollantilaisia.

JIT ilmoitti viime kesänä nostaneensa malesialaiskoneen tuhosta murhasyytteet kolmea venäläistä ja yhtä ukrainalaista vastaan. Oikeudenkäynnin on määrä alkaa Haagissa ensi maaliskuussa. Epäillyt tuskin saapuvat paikalle vastaamaan syytteisiin.
STT
 

xzu

Kersantti
Mitenköhän ryssät tämän selittävät ?
Tuon alla olevan Verkkouutisten jutun perusteella lähinnä huokaisevat helpotuksesta, mitään todisteita ei näytä tutkijoilla olevan, lähinnä päätelmiä ja tulkintoja keskusteluista. Tätä tukee myös uusien todistajien etsiminen.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lahjoittaja
Ainoa toivo saada syylliset tuomiolle on se, että Venäjälle saataisiin täysin toisenlainen johto Kremliin jonakin päivänä.
Tähän tosiaan saattaa mennä tovi jos toinenkin. Jäljet sylttytehtaalle lienee jo nyt huolella siivottu.
Kyseessä saattaa olla viimeinen tämän kokoluokan valtioterrori länsimaita kohtaan mitä historia kirjoittaa.
 

TeVu

Kersantti
Ainoa toivo saada syylliset tuomiolle on se, että Venäjälle saataisiin täysin toisenlainen johto Kremliin jonakin päivänä.
Tähän tosiaan saattaa mennä tovi jos toinenkin. Jäljet sylttytehtaalle lienee jo nyt huolella siivottu.
Kyseessä saattaa olla viimeinen tämän kokoluokan valtioterrori länsimaita kohtaan mitä historia kirjoittaa.
Miten minusta tuntuu että tämä tulee olemaan vasta jäävuoren huippu... Mitä kireämmäksi Venäjän talous käy, sitä helpompaa niillä on tehdä vastaavia temppuja.
 

KIM

Eversti

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Jaa kuka on uskonut ja mitä. Mehän ollaan uskottu alusta lähtien, ettei siellä ole vaikutusvaltaa kellään muulla kuin Venäjän johdolla. Ei siis tule yllätyksenä mikään vaikutusvallan määrä.
 

tulikomento

Greatest Leader
YLE:n juttu.



Tärkeimmät henkilöt, joihin Donetskin ns. kansantasavalta piti yhteyttä, olivat Venäjän presidentin pitkäaikainen avustaja Vladislav Surkov sekä Venäjän valtaaman Krimin johtajksi nostettu Sergei Aksjonov.

Monessa puhelussa separatistit mainitsevat, että he noudattivat Venäjän puolustusministerin Sergei Shoigun määräyksiä.

Venäläisten kanssa käydyt keskustelut koskivat monia aiheita, kertoo JIT-ryhmään kuuluva Australian poliisin vanhempi tiedustelu-upseeri David Nelson. Aiheet liittyivät muun muassa hallintoon, rahoitukseen ja sodankäyntiin.

Esimerkiksi kuusi päivää ennen ohjuksen laukaisemista on nauhoitettu puhelu, jossa Donetskin ns. kansantasavallan pääministerinä toiminut Alexander Borodai pyytää Surkovilta lisää joukkoja. Surkov vastaa, että venäläiset "taisteluvalmiit joukot" ovat juuri saapumassa.

Toisessa puhelussa Borodai vakuuttaa, että hän noudattaa vain yhden maan, Venäjän federaation määräyksiä ja toimii sen etujen mukaan.
 

Passi

Ylipäällikkö
Ainoa toivo saada syylliset tuomiolle on se, että Venäjälle saataisiin täysin toisenlainen johto Kremliin jonakin päivänä.
Tähän tosiaan saattaa mennä tovi jos toinenkin. Jäljet sylttytehtaalle lienee jo nyt huolella siivottu.
Kyseessä saattaa olla viimeinen tämän kokoluokan valtioterrori länsimaita kohtaan mitä historia kirjoittaa.

Tuomiolle? Meinaatteko oikeasti että suuret maat edes oikeasti haluaisivat tälläistä ennakkotapausta? . Että sodassa siviilien hengestä vastuussa olevat tuomittaisiin?
Tähän asti on ollut olemassa vain voittajan oikeus ja varmaan on jatkossakin niin.

Kannattaa nyt muistaa että näitä satojen siviilien murhia on tapahtunut ennenkin ja seuraava tulee tapahtumaan taas joskus.
Kysyin jo aiemmin että mihinkä vedetään raja kuolleista 10? 50? 100? 200? 300? Pitääkö kuolleiden siviilien olla lentokoneessa vai käykö että ne on maassa? Junassa? Autossa? Bussissa? Väestönsuojassa?


Eri asia on tietysti siviilien tappamisen tahallisuus, mutta ei tässä tapauksessa vissiin kukaan ole näin väittänyt.

Tästä ei mitään ennakkotapausta tule. Uskokaa pois. Oikeus rullaa niinkuin aina ennenkin.
 

Mortti

Kenraali
Kyseessä saattaa olla viimeinen tämän kokoluokan valtioterrori länsimaita kohtaan mitä historia kirjoittaa.
Valtioterrori länsimaita kohtaan? Meinaatko, että olisivat tahallaan jonkinlaisessa terroristisessa tarkoituksessa ampuneet alas matkustajakoneen?

Jos Wikipedian listassa List of airliner shootdown incidents kuvailtuja aiempia vastaavantyyppisiä tapauksia katsoo, niin ei tästä olisi tullut mitään järisyttäviä seurauksia Venäjälle edes siinä tapauksessa, että olisivat heti myöntäneet olevansa takapiruja. Eihän Venäjän kieltäytyminen kaikesta vastuusta siitä johtune, etteikö koneen alasampumista sinänsä olisi mahdollista myöntää, vaan siitä, että se joutuisi myöntämään roolinsa Itä-Ukrainan separatistien aseistamisessa, ohjailussa jne.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lahjoittaja
Valtioterrori länsimaita kohtaan? Meinaatko, että olisivat tahallaan jonkinlaisessa terroristisessa tarkoituksessa ampuneet alas matkustajakoneen?

Jos Wikipedian listassa List of airliner shootdown incidents kuvailtuja aiempia vastaavantyyppisiä tapauksia katsoo, niin ei tästä olisi tullut mitään järisyttäviä seurauksia Venäjälle edes siinä tapauksessa, että olisivat heti myöntäneet olevansa takapiruja. Eihän Venäjän kieltäytyminen kaikesta vastuusta siitä johtune, etteikö koneen alasampumista sinänsä olisi mahdollista myöntää, vaan siitä, että se joutuisi myöntämään roolinsa Itä-Ukrainan separatistien aseistamisessa, ohjailussa jne.
Meinasin että varmasti viimeisiä tapauksia jossa valtiollinen toimija on osana tämän tyyppistä joukkomurhaa. Puuhamiehet pääsevät kuin koira veräjästä.
 

Mortti

Kenraali
Viimeisin taitaa olla Burman (Myanmarin) muslimien puhdistukset? 2014 vs 2016?
On se toisaalta niinkin, että tietoinen etninen puhdistus ja matkustajakoneen ampuminen alas vahingossa ovat kuitenkin vähän eri tason juttuja. Se on ollut vähän yllättävää, että MH17:n tuhoamista tutkiva Hollannin JIT-tutkimuskomissio olisi nostamassa syytteitä nimenomaan murha-nimikkeen alla. Onhan se jo heti alusta alkaen tiedetty, että separatistit/venäläiset luulivat ampuvansa ukrainalaisten An-26 kuljetuskonetta.

Ainakin suomalainen oikeuskäytäntö taitaisi kääntyä tapon tai kuolemantuottamuksen suuntaan. Täällähän ihmisen tahallinen tappaminen puukollakaan ei ole murha, ellei se ole ennalta harkittu suunnitelmallinen teko. Hollannin käytännöstä en tiedä.

No, murha tai tappo tai mikä nimike nyt loppujen lopuksi kuvaavin onkin, on se silti ikävää, että Venäjä vain venkoilee ja valehtelee tapahtumista. Oikeastaan tuli tässä mieleen, että syy vastuun kieltämiselle ei välttämättä löydy pelkästään Ukrainan konfliktia koskevasta kansainvälisestä politiikasta. Se olisi potentiaalisesti merkittävähkö tahra Putinin hallinnolle myös sisäpoliittisesti, jos tulisivat myöntäneeksi jollain tavalla edesauttaneensa 298 ihmistä kuljettaneen matkustajakoneen tuhoamista.
 
Viimeksi muokattu:
Top